Военная полиция

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Военная полиция

#451

Непрочитанное сообщение venta » 07 мар 2015, 17:52

Если очень обобщенно, то выглядит (со стороны) так
пока нет документов, он "никто" и звать "никак", заявивший, что он военнослужащий, и тем самым прицепивший себе внимание патруля, и не подтвердивший свой статус старшего офицера, т.е. можно считать, что рядовой и тащить в комендатуру.... а позже извиниться, если есть за что
иначе можно заявить, что генерал, а то и сам министр обороны
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#452

Непрочитанное сообщение m1az22 » 07 мар 2015, 17:53

Это правомочно с их стороны? Разве не равный (старший) по званию может доставлять военного в комендатуру?
Тут такое дело. С точки зрения полиции указание о доставке делает комендант, который является начальником всего личного состава гарнизона. Сотовая связь рулит, приказание прибыть в комендатуру задерживаемый может получить лично от коменданта по телефону, принадлежащему кому-либо из состава патруля.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
а позже извиниться, если есть за что
Так в 37 году делали с большим успехом.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#453

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 07 мар 2015, 18:29

ещё вопрос, у нас тут одного майора три сержанта в комендатуру сопроводили после общения с комендантом по мобильному телефону, из-за отсутствия документов! Это правомочно с их стороны? Разве не равный (старший) по званию может доставлять военного в комендатуру?
Неизвестна до конца ситуация...Если он ничего не нарушал - то и требование документов у него не законно. А вот если нарушал...Опять же есть вопро
что рядовой и тащить в комендатуру.... а позже извиниться, если есть за что
Даже если рядовой - все равно не законно, имхо
Сотовая связь рулит, приказание прибыть в комендатуру задерживаемый может получить лично от коменданта по телефону]
Может. Но он же может как я сегодня ничего не слушать и следовать дальше. Для того, чтобы дать трубку надо как минимум задерживать.

Добавлено спустя 29 минут 14 секунд:
Где-то встречал то ли разъяснения, то ли НПА
Может все таки вспомните? Хочется все таки не домыслами оперировать...Мало ли чего.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Военная полиция

#454

Непрочитанное сообщение venta » 07 мар 2015, 18:34

Неизвестна до конца ситуация...Если он ничего не нарушал - то и требование документов у него не законно.
имеет признаки сходства внешности по описанию военнослужащего находящегося в розыске за самовольное оставление части
вы спросите у знакомых сотрудников полиции, те, которые грамотные и ухватистые, они Вам сходу выложат десяток обоснованных причин-поводов для первоначального обращения к гражданину и необходимости взглянуть в его документы.

З.Ы. сам регулярно "воюю" с такими хитрованами в форме, пытающимися что-то там спросить, уточнить, остановить, проверить документы, осмотреть вещи (ручную кладь)

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Но он же может как я сегодня ничего не слушать и следовать дальше.
Ваш случай частный, и мог при определенных обстоятельствах обернуться для Вас проблемами. :drink:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#455

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 07 мар 2015, 18:39

имеет признаки сходства внешности по описанию военнослужащего находящегося в розыске за самовольное оставление части
Кто уполномочен таких военнослужащих разыскивать начнем с этого?
вы спросите у знакомых сотрудников полиции,
У сотрудников полиции, а не недоделанных в/сл комендатуры. Согласитесь разные категории? По требованию сотрудника полиции, хоть ДПС, хоть ППС, гражданин обязан предъявить документы. Опять же разные случаи, правда?
Ваш случай частный, и мог при определенных обстоятельствах обернуться для Вас проблемами.
Однозначно. Как и для потребовавших документы тоже :drink:

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
З.Ы. сам регулярно "воюю" с такими хитрованами в форме, пытающимися что-то там спросить, уточнить, остановить, проверить документы, осмотреть вещи (ручную кладь)
Как успехи? И где такие войны проходят, если не секрет?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#456

Непрочитанное сообщение m1az22 » 07 мар 2015, 18:54

Может все таки вспомните?
Я же написал - КоАП. К нему должны быть и официальные комментарии.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Военная полиция

#457

Непрочитанное сообщение venta » 07 мар 2015, 19:10

Кто уполномочен таких военнослужащих разыскивать начнем с этого?
я Вам привел пример обоснования, вполне рабочий
По требованию сотрудника полиции, хоть ДПС, хоть ППС, гражданин обязан предъявить документы.
опять же нет... он обязан представиться, показать документы и предъявить номерной жетон (если его об этом просят), объяснить гражданину причину остановки и обращения, пояснить причину проверки документов
а если этого не делает, то вежливо посылается в буй
и гражданин РФ НЕ ОБЯЗАН иметь при себе документы удостоверяющие личность :happy:
Как успехи?
по разному, главное быть трезвым и знать НПА, регламентирующие их деятельность

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
Немного о простой полиции


Статья 5. Соблюдение и уважение прав и свобод человека и гражданина
1. Полиция осуществляет свою деятельность на основе соблюдения и уважения прав и свобод человека и гражданина.
2. Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что эта цель не может или не должна достигаться путем ограничения прав и свобод граждан.
3. Сотруднику полиции запрещается прибегать к пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению. Сотрудник полиции обязан пресекать действия, которыми гражданину умышленно причиняются боль, физическое или нравственное страдание.
4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:
1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;
2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.
5. Сотрудник полиции в случае обращения к нему гражданина обязан назвать свои должность, звание, фамилию, внимательно его выслушать, принять соответствующие меры в пределах своих полномочий либо разъяснить, в чью компетенцию входит решение поставленного вопроса.
6. Полученные в результате деятельности полиции сведения о частной жизни гражданина не могут предоставляться кому бы то ни было без добровольного согласия гражданина, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
7. Полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом.

Статья 9. Общественное доверие и поддержка граждан
...
2. Действия сотрудников полиции должны быть обоснованными и понятными для граждан.

Статья 13. Права полиции
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
...
2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом...

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Если вас задержала полиция (подготовлено экспертами компании "Гарант")
Показать текст
Если вас задержала полиция (подготовлено экспертами компании "Гарант")
– I. Обращение и проверка документов
Если к вам обратился сотрудник полиции
Когда сотрудник полиции вправе проверить ваши документы
В каких случаях сотрудник полиции вправе требовать от вас покинуть определенное место
– II. Задержание
Когда вас могут задержать
Порядок задержания
Протокол задержания
На какой срок вас могут задержать
Ваши права при задержании
Как вести себя при задержании
Условия проведения личного досмотра, досмотра вещей
– III. Применение физической силы
В каких случаях сотрудник полиции может применить физическую силу
Действия сотрудника полиции при применении физической силы
– IV. Жалоба на действия (бездействие) сотрудников полиции
Подача жалобы на действия (бездействие) сотрудников полиции
Куда обратиться за срочной помощью

I. Обращение и проверка документов


Если к вам обратился сотрудник полиции

- он должен представиться, назвав свою должность, звание и фамилию;
- по вашему требованию предъявить служебное удостоверение;
- сообщить причину и цель обращения;
- разъяснить причину и основания ограничения ваших прав и свобод.

Когда сотрудник полиции вправе проверить ваш паспорт (иные документы)

- при подозрении вас в совершении преступления;
- если имеются сведения, что вы находитесь в розыске;
- если имеется повод к возбуждению в отношении вас дела об административном правонарушении;
- при наличии оснований для задержания.

В каких случаях сотрудник полиции вправе требовать от вас покинуть определенное место

- если данное место является местом совершения преступления, административного правонарушения, и на этом месте необходимо произвести следственные действия или оперативно-розыскные мероприятия;
- если это необходимо для защиты жизни, здоровья и имущества граждан;
- если возникло скопление граждан, создающее угрозу жизни и здоровью.

II. Задержание*

Когда вас могут задержать

- если вас подозревают в совершении преступления;
- если в отношении вас избрана мера пресечения в виде заключения под стражу;
- если вы уклоняетесь от исполнения наказания;
- если находитесь в розыске;
- если в отношении вас ведется административное производство;
- если вы нарушили правила комендантского часа;
- если вы незаконно проникли или пытались проникнуть на охраняемые объекты;
- если вы предприняли попытку самоубийства;
- если у вас имеются признаки выраженного психического расстройства и своими действиями вы создаете опасность для себя и окружающих;
- если в отношении вас поступило требование о выдаче иностранному государству.

Порядок задержания

- сотрудник полиции должен назвать свою должность, звание, фамилию, предъявить по вашему требованию служебное удостоверение и сообщить причину и цель обращения;
- сотрудник полиции обязан разъяснить вам основания и мотивы задержания, а также ваши права и обязанности, в том числе он должен разъяснить ваши права на юридическую помощь, услуги переводчика, уведомление близких родственников или близких лиц, отказ от дачи объяснений;
- сотрудник полиции должен составить протокол о задержании;
- сотрудник полиции уведомляет в кратчайший срок по вашей просьбе о месте вашего нахождения родственников, администрацию по месту работы или учебы, а также защитника;
- если вы являетесь несовершеннолетним, сотрудник полиции должен незамедлительно уведомить ваших родителей или иных законных представителей.

Протокол задержания

- составляется с момента доставления при административном задержании; а в случае задержания по подозрению в совершении преступления - в течение 3 часов с момента доставления в орган дознания или к следователю;
- должен содержать основания и мотивы задержания, указание на место, время и дату составления;
- вы вправе изложить в протоколе все обстоятельства, которые считаете нужными, в том числе если вам грубили, применяли физическую силу, угрожали, отнимали ваши вещи. По желанию вы можете указать, что при задержании имели опрятный вид, на вашей одежде отсутствовали какие-либо повреждения или загрязнения, а также что в момент задержания у вас отсутствовали телесные повреждения;
- вы имеете право внимательно ознакомиться с протоколом задержания и убедиться, что все строки в нем заполнены и пустого места не осталось (пустые строки должны быть перечеркнуты, чтобы исключить факт внесения какой-либо информации без вашего ведома), дата и время составления протокола соответствуют фактическим;
- по факту ознакомления с протоколом задержания вы можете его подписать. Если вы не согласны с содержащейся в нем информацией, вы можете сделать пометку "не согласен с протоколом" или "при составлении протокола допущены нарушения" и т. п. При этом вы можете отказаться подписывать протокол задержания. В этом случае в нем должна быть сделана соответствующая запись;
- вам должна быть вручена копия протокола.

На какой срок вас могут задержать

- максимальный срок административного задержания:
- 3 часа с момента доставления в помещение органов внутренних дел или с момента вытрезвления в случае, если при задержании вы находились в состоянии алкогольного или наркотического опьянения;
- 48 часов:
если вы совершили правонарушение, посягающее на режим государственной границы РФ и порядок пребывания на территории РФ; во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне РФ; повлекшее нарушение таможенных правил - при наличии необходимости для установления личности или выяснения обстоятельств правонарушения;
если в отношении вас ведется дело об административном правонарушении, за которое предусмотрено наказание в виде административного ареста.


- срок задержания по подозрению в совершении преступления:
- не более 48 часов с момента фактического ограничения свободы передвижения (до вынесения судебного решения);
- до 72 часов с момента вынесения судебного решения о продлении срока задержания с указанием в постановлении даты и времени, до которых продлевается срок;
- общий срок задержания не может составлять более 120 часов (5 суток). По истечению 120 часов вас должны либо отпустить в связи с неподтверждением подозрения в совершении преступления, либо избрать по решению суда в отношении вас меру пресечения в виде заключения под стражу, либо избрать иную меру пресечения, не связанную с ограничением или лишением свободы.

Ваши права при задержании

- вы имеете право на один телефонный разговор в целях уведомления ваших близких родственников или близких лиц о задержании и месте нахождения не позднее 3 часов с момента задержания, за исключением случаев, если вы осуществили побег из-под стражи или психиатрического лечебного учреждения; находитесь в розыске; уклоняетесь от отбывания наказания;
- вы имеете право на молчание, в том числе право не давать показания против себя и своих родных;
- вы имеете право на защиту (в том числе судебную) и соблюдение презумпции невиновности;
- вы имеете право на получение помощи адвоката с момента задержания и на отказ от дачи объяснений и показаний без присутствия адвоката. Если вам назначат адвоката, вы вправе проверить его удостоверение и записать для себя его личные данные;
- вы имеете право на предъявление заявлений, жалоб, ходатайств, в том числе на обжалование действий или бездействия сотрудников полиции в вышестоящем органе или у вышестоящего должностного лица, в органах прокуратуры или в суде;
- вы имеете право на услуги переводчика;
- вы имеете право на ознакомление со всеми составленными документами и осуществление записи в них со своими возражениями;
- если в процессе задержания по отношению к вам была применена физическая сила (например, нанесены побои), и вы считаете, что тем самым был причинен вред вашему здоровью, можете потребовать вызвать в помещение органов внутренних дел врача скорой помощи. Если вы покинули помещение ОВД, вы также вправе незамедлительно обратиться к специалисту с целью осмотра и фиксации полученных вами повреждений (это может быть как врач скорой помощи, так и врач любого травмпункта).

Как вести себя при задержании
- вне зависимости от того, согласны вы с действиями сотрудников полиции или нет, ведите себя спокойно, не грубите и не оскорбляйте сотрудников полиции;
- не оказывайте физического сопротивления и не угрожайте сотрудникам полиции;
- не пытайтесь скрыться от сотрудников полиции;
- запишите ФИО сотрудника полиции, номер его удостоверения, должность и прочую служебную информацию;
- не подписывайте документы, с содержанием которых не согласны, и не подтверждайте информацию о действиях, которые вы не совершали;
- при оставлении вас одного в каком-либо помещении органов внутренних дел не трогайте руками предметы или свертки, которые не являются вашими собственными вещами.

Условия проведения личного досмотра, досмотра вещей

- проводятся в целях обнаружения орудий совершения преступления либо предметов административного правонарушения;
- осуществляются без нарушения конструктивной целостности досматриваемых вещей;
- проводятся в присутствии понятых, но в исключительных случаях и без понятых - при наличии оснований полагать, что при вас находятся оружие или предметы, используемые в качестве оружия;
- личный досмотр производится лицом одного пола с вами в присутствии двух понятых того же пола;
- составляется протокол либо делается запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании;
- копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей вручается вам по вашей просьбе.

III. Применение физической силы

В каких случаях сотрудник полиции может применить физическую силу

- для пресечения преступлений и административных правонарушений;
- для доставления и задержания;
- для преодоления противодействия его законным требованиям.

Действия сотрудника полиции при применении физической силы

- обязан сообщить перед применением, что является сотрудником полиции, предупредить о своем намерении и предоставить возможность и время для выполнения его законных требований;
- может не предупреждать о применении физической силы, если промедление создает угрозу для жизни и здоровья граждан или самого сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия;
- при применении физической силы действует с учетом обстановки, характера и степени опасности ваших действий, характера и силы оказываемого вами сопротивления, и стремится к минимизации ущерба;
- если в результате применения физической силы вам был причинен ущерб, сотрудник полиции уведомляет ваших близких родственников или близких лиц в возможно короткий срок, но не более 24 часов.

IV. Жалоба на действия (бездействие) сотрудников полиции

Подача жалобы на действия (бездействие) сотрудников полиции
- если вы считаете, что действия (бездействие) сотрудников полиции нарушили ваши права, противоречили законодательству или причинили вам вред, вы можете подать жалобу на неправомерные действия сотрудников полиции;
- в устной форме жалоба может быть подана в Главное управление собственной безопасности МВД РФ по телефону (495) 667-07-30 либо по телефону 02. При обращении попросите сразу же зафиксировать ваш звонок. Во время телефонного разговора вам необходимо будет сообщить свои личные данные, оставить контактные телефоны и подробно сообщить о действиях (бездействии) сотрудников полиции, которые вы считаете неправомерными;
- вы можете подать жалобу в письменном виде. При этом возможно обратиться с жалобой в Управления собственной безопасности органов внутренних дел и в прокуратуру;
- жалоба может быть написана от руки или напечатана на компьютере;
- обязательно укажите в жалобе место, время и обстоятельства произошедшего, опишите действия сотрудников полиции, которые вы считаете неправомерными. Приведите сведения о нарушивших ваши права сотрудниках полиции. Если вы не знаете их контактных данных, можете описать внешние признаки (это может быть полезным при установлении личности сотрудника полиции, нарушившего ваши права, в том числе это может быть использовано при проведении ряда следственных действий - к примеру, при предъявлении лиц для опознания). Также вы можете указать номера патрульных машин, которые вас доставляли с места задержания в отделение. В тексте жалобы потребуйте признать действия сотрудников полиции неправомерными и привлечь их к ответственности. Ваши личные данные должны быть указаны максимально подробно: фамилия, имя и отчество, адрес фактического проживания, контактные телефоны, паспортные данные, дата подачи заявления, личная подпись, иначе ваша жалоба не будет принята;
- если вы подаете жалобу в органы УСБ, то в дежурной части вам должны выдать номерной талон-уведомление, свидетельствующий о принятии вашего заявления. Если вы подаете жалобу в прокуратуру, то вы также должны получить на руки документ о принятии жалобы к рассмотрению;
- также обратиться за защитой нарушенных прав можно в судебном порядке.
Куда обратиться за срочной помощью

- Главное управление собственной безопасности МВД России - (495) 667-07-30, (495) 667-77-90;
- Дежурная часть ГУВД - 02;
- Горячая линия МВД
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/58037052/#block_1#ixzz3TiWRV5NK
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#458

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 07 мар 2015, 20:32

и гражданин РФ НЕ ОБЯЗАН иметь при себе документы удостоверяющие личность
Вот тут как раз никаких проблем нет. Нет документов - доставляем, удостоверяем личность, а причин -мульон. А в нашем случае, с ВП -такого нет. Точнее есть, но см.ниже
я Вам привел пример обоснования, вполне рабочий
Рабочий лишь в том случае, если ВП уполномочена таких граждан разыскивать
P.S Еще раз повторюсь - мне непонятен критерий, по которому в/сл ВП должен определить в/сл ли перед ним или нет при отсутствии формы. ибо только форма, соответсвующие знаки различия дает право ВП обращать внимание на в/сл, и на их действия, подпадающие под их компетенцию. А так это все гадалки...

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
и гражданин РФ НЕ ОБЯЗАН иметь при себе документы удостоверяющие личность
Уверены :?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#459

Непрочитанное сообщение venta » 07 мар 2015, 20:52

и гражданин РФ НЕ ОБЯЗАН иметь при себе документы удостоверяющие личность
Уверены :?
на 146%
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#460

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 07 мар 2015, 21:21

на 146%
У меня просто другая инфа :?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#461

Непрочитанное сообщение venta » 07 мар 2015, 21:35

на 146%
У меня просто другая инфа :?
так делитесь - обсудим :drink:
Тема избитая, для меня понятная.
Может НПА поменялись или есть новая судебная практика?

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Есть еще такой документ (да простят меня модераторы за офтоп)
Приказ МВД России от 29.01.2008 N 80 (ред. от 24.02.2014)
"Вопросы организации деятельности строевых подразделений патрульно-постовой службы полиции"
(вместе с "Уставом патрульно-постовой службы полиции")
Весьма полезно его немного изучить в части касающейся и знать основные моменты общения с сотрудниками правопорядка.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 1115522832

Разъяснение в "Российской газете"
http://www.rg.ru/2011/08/18/police.html
Немного по-обывательски, но в целом всё верно.
Вложения
123.jpg
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#462

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 07 мар 2015, 23:09

Может не много не в ту степь - в водоохранной зоне наличие паспорта обязательно.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#463

Непрочитанное сообщение venta » 07 мар 2015, 23:30

Может не много не в ту степь - в водоохранной зоне наличие паспорта обязательно.
пруф на закон, если не сложно. и, развивая ситуацию, ну нет у меня паспорта в водоохранной зоне, и что?
тогда уж и пограничная зона

1. Правила въезда (прохода), временного пребывания, передвижения лиц и транспортных средств в пограничной зоне
1.1. Въезд (проход) граждан Российской Федерации, иностранных граждан (подданных), лиц без гражданства и транспортных средств в пограничную зону осуществляется по документам, удостоверяющим личность, индивидуальным или коллективным пропускам для въезда (прохода) лиц и транспортных средств в пограничную зону, выдаваемым пограничными управлениями (пограничными отделами) ФСБ России по субъектам Российской Федерации или подразделениями пограничных органов, при наличии документов, удостоверяющих личность.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70278052/#block_1 ... z3TjZYqonQ

Заметьте, требуется наличие документов, но не обязательно именно паспорта.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#464

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 07 мар 2015, 23:31

Заметьте, требуется наличие документов, но не обязательно именно паспорта.
Нет, погранцы обызательно требуют именно гражданский паспорт. Уж я то знаю, поверьте. :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#465

Непрочитанное сообщение venta » 07 мар 2015, 23:46

Заметьте, требуется наличие документов, но не обязательно именно паспорта.
Нет, погранцы обызательно требуют именно гражданский паспорт. Уж я то знаю, поверьте. :D
Требовать-то могут что угодно, правда? И мы будем выполнять, т.к. время дорого и надо попасть в указанную зону.
А вот если не торопиться и если есть задор пободаться, то все основания к этому есть, по закону.
Верю, даже больше чем Вы верите. Имел к этому отношение более 20ти лет службы :lol:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#466

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 08 мар 2015, 00:11

А вот если не торопиться и если есть задор пободаться, то все основания к этому есть, по закону.
Возможно,спорить не буду. Но часто,очень часто сталкиваюсь. Именно граданский подавай и никакой другой.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#467

Непрочитанное сообщение venta » 08 мар 2015, 00:22

А вот если не торопиться и если есть задор пободаться, то все основания к этому есть, по закону.
Возможно,спорить не буду. Но часто,очень часто сталкиваюсь. Именно гражданский подавай и никакой другой.
Так задайте в соответствии с 59-ФЗ и Приказом ФСБ России от 30 августа 2013 г. N 463 "Об утверждении Инструкции об организации рассмотрения обращений граждан Российской Федерации в органах федеральной службы безопасности" (Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70516094/#ixzz3TjmfTpW3) вопрос, какие конкретно документы (помимо паспорта) будут признаваться в качестве документов, удостоверяющих личность при въезде в ПЗ, и если перечень их ограничен или строго определен, то на основании каких НПА. Думаю, что Вы немало озадачите правовика погрануправления ;)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12156
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Re:

#468

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 08 мар 2015, 17:32

Тут такое дело. С точки зрения полиции указание о доставке делает комендант, который является начальником всего личного состава гарнизона. Сотовая связь рулит, приказание прибыть в комендатуру задерживаемый может получить лично от коменданта по телефону, принадлежащему кому-либо из состава патруля.
По телефону комендантом может представится даже курсант...
К тому же, насколько я знаю, использование обвчных мобильных телефонов в служебной деятельности запрещается...
Р.S. A что имено НПА говорят о доставке в комендатуру офицера сержантами?!
К тому же он начальник им по воинскому званию...
Нет вобле

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#469

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 08 мар 2015, 19:14

А разве старший офицер не является им начальником по воинскому званию, а следовательно он может отдавать им приказы?
так если пробелы в знаниях устава и нежелание отстаивать права, то проблемы то нет. у меня в гарнизоне практиковалось на гауптвахту определять всех, (к примеру в знаменске, где я каждый год бывал там такая же история) включая офицеров, потом провели либерализацию, и решением коменданта у нас до прапорщика включительно отдыхали постоянно на сутки. как то закрыли подполковника, целого командира части, ну немного прокуратура повозмущалась, исключительно по заявлению, однако все прекрасно прошло.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12156
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Re:

#470

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 08 мар 2015, 20:31

А разве старший офицер не является им начальником по воинскому званию, а следовательно он может отдавать им приказы?
так если пробелы в знаниях устава и нежелание отстаивать права, то проблемы то нет. у меня в гарнизоне практиковалось на гауптвахту определять всех, (к примеру в знаменске, где я каждый год бывал там такая же история) включая офицеров, потом провели либерализацию, и решением коменданта у нас до прапорщика включительно отдыхали постоянно на сутки. как то закрыли подполковника, целого командира части, ну немного прокуратура повозмущалась, исключительно по заявлению, однако все прекрасно прошло.
А в чём у меня пробелы?!
Разве я не прав про начальников по воинскому званию?
Нет вобле

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#471

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 09 мар 2015, 00:18

А в чём у меня пробелы?!
а что вы все на себя то? я конечно выделил цитатой ваше сообщение но фраза относится к общему повествованию. вариант же со старшим офицером просто смешной, до старших офицеров у солдат куча старших по званию, старшие в свою очередь являются начальниками, это прописная истина. тем более речь об одном ведомстве.
Разве я не прав про начальников по воинскому званию?
частный и на мой взгляд не сильно уместный случай
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12156
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Re:

#472

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 09 мар 2015, 08:31

а что вы все на себя то? я конечно выделил цитатой ваше сообщение но фраза относится к общему повествованию. вариант же со старшим офицером просто смешной, до старших офицеров у солдат куча старших по званию, старшие в свою очередь являются начальниками, это прописная истина. тем более речь об одном ведомстве.
Но на улице они встречаются непосредственно друг с другом, без данной цепочки других начльников...
частный и на мой взгляд не сильно уместный случай
Почему? Если старший офицер начальник для любого сержанта МО РФ, то как вообще патрульный может что-то приказывать (следовать с ними в комендатуру, предъявите документы и т.д.) начальнику???
Тем более должно быть наоборот! Старший офицер может отдать приказ: товарищи сержанты кругом! Шагом марш! И эти патрульные обязаны выполнить приказ начальника... Или в данной модели ситуации что-то не так?
Нет вобле

Аватара пользователя
Майор Венцель
Заслуженный участник
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
Контактная информация:

#473

Непрочитанное сообщение Майор Венцель » 09 мар 2015, 16:00

Об чём спор? Вы оба правы! :drink:

Ровно 12 лет назад, в день выборов в парламент Чеченской Республики, 2 военнослужащих по призыву комендантского взвода 70 гв. МСП потребовали проследовать в штаб полка от 2 прапорщиков соседнего 50 гв. САП и пьяненького капитана. Получив в отказ, под предлогом выполнения приказа начальника гарнизона, потащили за шкирку в штаб обоих (капитан под шумок исчез). [:-)
К чему я это говорю?
А, к тому что практиа всё выровняет. :drink:

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#474

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 09 мар 2015, 22:27

Почему? Если старший офицер начальник для любого сержанта МО РФ, то как вообще патрульный может что-то приказывать (следовать с ними в комендатуру, предъявите документы и т.д.) начальнику???
Начнем с того,что не начальник, а старший или младший по в/зв
Р.S. A что имено НПА говорят о доставке в комендатуру офицера сержантами?!
Говорят, что это возможно при определенный условиях. Каких - читайте выше.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
А, к тому что практиа всё выровняет.
Дураками русская земля полнится - одни не ведают,что говорят, другие пытаются это выполнить. И даже не дураками, а самодурами для которых нет руководящих документов, которые их по свойму читают и так далее. Мы же в обсуждениях говорим как должно быть, а вышеописанного быть не должно :drink:
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#475

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 мар 2015, 07:24

Начнем с того,что не начальник, а старший или младший по в/зв
Устав внутренней службы прочитайте. Должно быть стыдно не знать кто является начальником, а кто старшим.

Аватара пользователя
Майор Венцель
Заслуженный участник
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
Контактная информация:

#476

Непрочитанное сообщение Майор Венцель » 10 мар 2015, 10:35

А заявленная ситуация интересная: под предлогом выполнения приказа начальника гарнизона.
А от имени военного коменданта гарнизона? :jokingly:

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#477

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 13 мар 2015, 15:13

Устав внутренней службы прочитайте. Должно быть стыдно не знать кто является начальником, а кто старшим.
ст.37 Глава 2 Взаимоотношение между военнослужащими. В данном случае - начальник по воинскому званию, старший. Или вы по другому считаете?
А заявленная ситуация интересная: под предлогом выполнения приказа начальника гарнизона.
А от имени военного коменданта гарнизона
Имхо, ерунда это все. Так как подобные приказы должны доводиться через командиров частей гарнизона и ознакамливаться под роспись, а не передаваться устно каким то непонятным в/сл.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Майор Венцель
Заслуженный участник
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
Контактная информация:

#478

Непрочитанное сообщение Майор Венцель » 13 мар 2015, 15:36

До? А Вы попробуйте, оспорьте. :D Или, попробуйте не выполнить.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#479

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 мар 2015, 15:48

А от имени военного коменданта гарнизона?
От имени кого-бы то ни было нельзя ничего делать уже с 1993 года, когда был Временный Устав (если не ошибаюсь).

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
В данном случае - начальник по воинскому званию, старший. Или вы по другому считаете?
Разница между старшим и начальником все же очень большая.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Майор Венцель
Заслуженный участник
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
Контактная информация:

#480

Непрочитанное сообщение Майор Венцель » 13 мар 2015, 16:06

40. Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Приказание, отданное в письменном виде, является распорядительным служебным документом, издаваемым начальником штаба от имени командира воинской части или военным комендантом - от имени начальника гарнизона.

УВС ВС РФ.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 110 гостей