Военная полиция
Re: Военная полиция
#451Если очень обобщенно, то выглядит (со стороны) так
пока нет документов, он "никто" и звать "никак", заявивший, что он военнослужащий, и тем самым прицепивший себе внимание патруля, и не подтвердивший свой статус старшего офицера, т.е. можно считать, что рядовой и тащить в комендатуру.... а позже извиниться, если есть за что
иначе можно заявить, что генерал, а то и сам министр обороны
пока нет документов, он "никто" и звать "никак", заявивший, что он военнослужащий, и тем самым прицепивший себе внимание патруля, и не подтвердивший свой статус старшего офицера, т.е. можно считать, что рядовой и тащить в комендатуру.... а позже извиниться, если есть за что
иначе можно заявить, что генерал, а то и сам министр обороны
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#452
Тут такое дело. С точки зрения полиции указание о доставке делает комендант, который является начальником всего личного состава гарнизона. Сотовая связь рулит, приказание прибыть в комендатуру задерживаемый может получить лично от коменданта по телефону, принадлежащему кому-либо из состава патруля.Это правомочно с их стороны? Разве не равный (старший) по званию может доставлять военного в комендатуру?
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Так в 37 году делали с большим успехом.а позже извиниться, если есть за что
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#453
Неизвестна до конца ситуация...Если он ничего не нарушал - то и требование документов у него не законно. А вот если нарушал...Опять же есть вопроещё вопрос, у нас тут одного майора три сержанта в комендатуру сопроводили после общения с комендантом по мобильному телефону, из-за отсутствия документов! Это правомочно с их стороны? Разве не равный (старший) по званию может доставлять военного в комендатуру?
Даже если рядовой - все равно не законно, имхочто рядовой и тащить в комендатуру.... а позже извиниться, если есть за что
Может. Но он же может как я сегодня ничего не слушать и следовать дальше. Для того, чтобы дать трубку надо как минимум задерживать.Сотовая связь рулит, приказание прибыть в комендатуру задерживаемый может получить лично от коменданта по телефону]
Добавлено спустя 29 минут 14 секунд:
Может все таки вспомните? Хочется все таки не домыслами оперировать...Мало ли чего.Где-то встречал то ли разъяснения, то ли НПА
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Военная полиция
#454имеет признаки сходства внешности по описанию военнослужащего находящегося в розыске за самовольное оставление частиНеизвестна до конца ситуация...Если он ничего не нарушал - то и требование документов у него не законно.
вы спросите у знакомых сотрудников полиции, те, которые грамотные и ухватистые, они Вам сходу выложат десяток обоснованных причин-поводов для первоначального обращения к гражданину и необходимости взглянуть в его документы.
З.Ы. сам регулярно "воюю" с такими хитрованами в форме, пытающимися что-то там спросить, уточнить, остановить, проверить документы, осмотреть вещи (ручную кладь)
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ваш случай частный, и мог при определенных обстоятельствах обернуться для Вас проблемами.Но он же может как я сегодня ничего не слушать и следовать дальше.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#455
Кто уполномочен таких военнослужащих разыскивать начнем с этого?имеет признаки сходства внешности по описанию военнослужащего находящегося в розыске за самовольное оставление части
У сотрудников полиции, а не недоделанных в/сл комендатуры. Согласитесь разные категории? По требованию сотрудника полиции, хоть ДПС, хоть ППС, гражданин обязан предъявить документы. Опять же разные случаи, правда?вы спросите у знакомых сотрудников полиции,
Однозначно. Как и для потребовавших документы тожеВаш случай частный, и мог при определенных обстоятельствах обернуться для Вас проблемами.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Как успехи? И где такие войны проходят, если не секрет?З.Ы. сам регулярно "воюю" с такими хитрованами в форме, пытающимися что-то там спросить, уточнить, остановить, проверить документы, осмотреть вещи (ручную кладь)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Военная полиция
#457я Вам привел пример обоснования, вполне рабочийКто уполномочен таких военнослужащих разыскивать начнем с этого?
опять же нет... он обязан представиться, показать документы и предъявить номерной жетон (если его об этом просят), объяснить гражданину причину остановки и обращения, пояснить причину проверки документовПо требованию сотрудника полиции, хоть ДПС, хоть ППС, гражданин обязан предъявить документы.
а если этого не делает, то вежливо посылается в буй
и гражданин РФ НЕ ОБЯЗАН иметь при себе документы удостоверяющие личность
по разному, главное быть трезвым и знать НПА, регламентирующие их деятельностьКак успехи?
Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
Немного о простой полиции
Статья 5. Соблюдение и уважение прав и свобод человека и гражданина
1. Полиция осуществляет свою деятельность на основе соблюдения и уважения прав и свобод человека и гражданина.
2. Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что эта цель не может или не должна достигаться путем ограничения прав и свобод граждан.
3. Сотруднику полиции запрещается прибегать к пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению. Сотрудник полиции обязан пресекать действия, которыми гражданину умышленно причиняются боль, физическое или нравственное страдание.
4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:
1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;
2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.
5. Сотрудник полиции в случае обращения к нему гражданина обязан назвать свои должность, звание, фамилию, внимательно его выслушать, принять соответствующие меры в пределах своих полномочий либо разъяснить, в чью компетенцию входит решение поставленного вопроса.
6. Полученные в результате деятельности полиции сведения о частной жизни гражданина не могут предоставляться кому бы то ни было без добровольного согласия гражданина, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
7. Полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом.
Статья 9. Общественное доверие и поддержка граждан
...
2. Действия сотрудников полиции должны быть обоснованными и понятными для граждан.
Статья 13. Права полиции
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
...
2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом...
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Если вас задержала полиция (подготовлено экспертами компании "Гарант")
Показать текст
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#458
Вот тут как раз никаких проблем нет. Нет документов - доставляем, удостоверяем личность, а причин -мульон. А в нашем случае, с ВП -такого нет. Точнее есть, но см.нижеи гражданин РФ НЕ ОБЯЗАН иметь при себе документы удостоверяющие личность
Рабочий лишь в том случае, если ВП уполномочена таких граждан разыскиватья Вам привел пример обоснования, вполне рабочий
P.S Еще раз повторюсь - мне непонятен критерий, по которому в/сл ВП должен определить в/сл ли перед ним или нет при отсутствии формы. ибо только форма, соответсвующие знаки различия дает право ВП обращать внимание на в/сл, и на их действия, подпадающие под их компетенцию. А так это все гадалки...
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Увереныи гражданин РФ НЕ ОБЯЗАН иметь при себе документы удостоверяющие личность
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#460
У меня просто другая инфана 146%
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re:
#461так делитесь - обсудимУ меня просто другая инфана 146%
Тема избитая, для меня понятная.
Может НПА поменялись или есть новая судебная практика?
Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Есть еще такой документ (да простят меня модераторы за офтоп)
Приказ МВД России от 29.01.2008 N 80 (ред. от 24.02.2014)
"Вопросы организации деятельности строевых подразделений патрульно-постовой службы полиции"
(вместе с "Уставом патрульно-постовой службы полиции")
Весьма полезно его немного изучить в части касающейся и знать основные моменты общения с сотрудниками правопорядка.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 1115522832
Разъяснение в "Российской газете"
http://www.rg.ru/2011/08/18/police.html
Немного по-обывательски, но в целом всё верно.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#462
Может не много не в ту степь - в водоохранной зоне наличие паспорта обязательно.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re:
#463пруф на закон, если не сложно. и, развивая ситуацию, ну нет у меня паспорта в водоохранной зоне, и что?Может не много не в ту степь - в водоохранной зоне наличие паспорта обязательно.
тогда уж и пограничная зона
1. Правила въезда (прохода), временного пребывания, передвижения лиц и транспортных средств в пограничной зоне
1.1. Въезд (проход) граждан Российской Федерации, иностранных граждан (подданных), лиц без гражданства и транспортных средств в пограничную зону осуществляется по документам, удостоверяющим личность, индивидуальным или коллективным пропускам для въезда (прохода) лиц и транспортных средств в пограничную зону, выдаваемым пограничными управлениями (пограничными отделами) ФСБ России по субъектам Российской Федерации или подразделениями пограничных органов, при наличии документов, удостоверяющих личность.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70278052/#block_1 ... z3TjZYqonQ
Заметьте, требуется наличие документов, но не обязательно именно паспорта.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#464
Нет, погранцы обызательно требуют именно гражданский паспорт. Уж я то знаю, поверьте.Заметьте, требуется наличие документов, но не обязательно именно паспорта.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re:
#465Требовать-то могут что угодно, правда? И мы будем выполнять, т.к. время дорого и надо попасть в указанную зону.Нет, погранцы обызательно требуют именно гражданский паспорт. Уж я то знаю, поверьте.Заметьте, требуется наличие документов, но не обязательно именно паспорта.
А вот если не торопиться и если есть задор пободаться, то все основания к этому есть, по закону.
Верю, даже больше чем Вы верите. Имел к этому отношение более 20ти лет службы
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#466
Возможно,спорить не буду. Но часто,очень часто сталкиваюсь. Именно граданский подавай и никакой другой.А вот если не торопиться и если есть задор пободаться, то все основания к этому есть, по закону.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re:
#467Так задайте в соответствии с 59-ФЗ и Приказом ФСБ России от 30 августа 2013 г. N 463 "Об утверждении Инструкции об организации рассмотрения обращений граждан Российской Федерации в органах федеральной службы безопасности" (Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70516094/#ixzz3TjmfTpW3) вопрос, какие конкретно документы (помимо паспорта) будут признаваться в качестве документов, удостоверяющих личность при въезде в ПЗ, и если перечень их ограничен или строго определен, то на основании каких НПА. Думаю, что Вы немало озадачите правовика погрануправленияВозможно,спорить не буду. Но часто,очень часто сталкиваюсь. Именно гражданский подавай и никакой другой.А вот если не торопиться и если есть задор пободаться, то все основания к этому есть, по закону.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12156
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#468По телефону комендантом может представится даже курсант...Тут такое дело. С точки зрения полиции указание о доставке делает комендант, который является начальником всего личного состава гарнизона. Сотовая связь рулит, приказание прибыть в комендатуру задерживаемый может получить лично от коменданта по телефону, принадлежащему кому-либо из состава патруля.
К тому же, насколько я знаю, использование обвчных мобильных телефонов в служебной деятельности запрещается...
Р.S. A что имено НПА говорят о доставке в комендатуру офицера сержантами?!
К тому же он начальник им по воинскому званию...
Нет вобле
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#469
так если пробелы в знаниях устава и нежелание отстаивать права, то проблемы то нет. у меня в гарнизоне практиковалось на гауптвахту определять всех, (к примеру в знаменске, где я каждый год бывал там такая же история) включая офицеров, потом провели либерализацию, и решением коменданта у нас до прапорщика включительно отдыхали постоянно на сутки. как то закрыли подполковника, целого командира части, ну немного прокуратура повозмущалась, исключительно по заявлению, однако все прекрасно прошло.А разве старший офицер не является им начальником по воинскому званию, а следовательно он может отдавать им приказы?
всё пройдёт, пройдёт и это.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12156
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#470А в чём у меня пробелы?!так если пробелы в знаниях устава и нежелание отстаивать права, то проблемы то нет. у меня в гарнизоне практиковалось на гауптвахту определять всех, (к примеру в знаменске, где я каждый год бывал там такая же история) включая офицеров, потом провели либерализацию, и решением коменданта у нас до прапорщика включительно отдыхали постоянно на сутки. как то закрыли подполковника, целого командира части, ну немного прокуратура повозмущалась, исключительно по заявлению, однако все прекрасно прошло.А разве старший офицер не является им начальником по воинскому званию, а следовательно он может отдавать им приказы?
Разве я не прав про начальников по воинскому званию?
Нет вобле
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#471
а что вы все на себя то? я конечно выделил цитатой ваше сообщение но фраза относится к общему повествованию. вариант же со старшим офицером просто смешной, до старших офицеров у солдат куча старших по званию, старшие в свою очередь являются начальниками, это прописная истина. тем более речь об одном ведомстве.А в чём у меня пробелы?!
частный и на мой взгляд не сильно уместный случайРазве я не прав про начальников по воинскому званию?
всё пройдёт, пройдёт и это.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12156
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#472Но на улице они встречаются непосредственно друг с другом, без данной цепочки других начльников...а что вы все на себя то? я конечно выделил цитатой ваше сообщение но фраза относится к общему повествованию. вариант же со старшим офицером просто смешной, до старших офицеров у солдат куча старших по званию, старшие в свою очередь являются начальниками, это прописная истина. тем более речь об одном ведомстве.
Почему? Если старший офицер начальник для любого сержанта МО РФ, то как вообще патрульный может что-то приказывать (следовать с ними в комендатуру, предъявите документы и т.д.) начальнику???частный и на мой взгляд не сильно уместный случай
Тем более должно быть наоборот! Старший офицер может отдать приказ: товарищи сержанты кругом! Шагом марш! И эти патрульные обязаны выполнить приказ начальника... Или в данной модели ситуации что-то не так?
Нет вобле
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#473
Об чём спор? Вы оба правы!
Ровно 12 лет назад, в день выборов в парламент Чеченской Республики, 2 военнослужащих по призыву комендантского взвода 70 гв. МСП потребовали проследовать в штаб полка от 2 прапорщиков соседнего 50 гв. САП и пьяненького капитана. Получив в отказ, под предлогом выполнения приказа начальника гарнизона, потащили за шкирку в штаб обоих (капитан под шумок исчез).
К чему я это говорю?
А, к тому что практиа всё выровняет.
Ровно 12 лет назад, в день выборов в парламент Чеченской Республики, 2 военнослужащих по призыву комендантского взвода 70 гв. МСП потребовали проследовать в штаб полка от 2 прапорщиков соседнего 50 гв. САП и пьяненького капитана. Получив в отказ, под предлогом выполнения приказа начальника гарнизона, потащили за шкирку в штаб обоих (капитан под шумок исчез).
К чему я это говорю?
А, к тому что практиа всё выровняет.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#474
Начнем с того,что не начальник, а старший или младший по в/звПочему? Если старший офицер начальник для любого сержанта МО РФ, то как вообще патрульный может что-то приказывать (следовать с ними в комендатуру, предъявите документы и т.д.) начальнику???
Говорят, что это возможно при определенный условиях. Каких - читайте выше.Р.S. A что имено НПА говорят о доставке в комендатуру офицера сержантами?!
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Дураками русская земля полнится - одни не ведают,что говорят, другие пытаются это выполнить. И даже не дураками, а самодурами для которых нет руководящих документов, которые их по свойму читают и так далее. Мы же в обсуждениях говорим как должно быть, а вышеописанного быть не должноА, к тому что практиа всё выровняет.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#475
Устав внутренней службы прочитайте. Должно быть стыдно не знать кто является начальником, а кто старшим.Начнем с того,что не начальник, а старший или младший по в/зв
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#476
А заявленная ситуация интересная: под предлогом выполнения приказа начальника гарнизона.
А от имени военного коменданта гарнизона?
А от имени военного коменданта гарнизона?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#477
ст.37 Глава 2 Взаимоотношение между военнослужащими. В данном случае - начальник по воинскому званию, старший. Или вы по другому считаете?Устав внутренней службы прочитайте. Должно быть стыдно не знать кто является начальником, а кто старшим.
Имхо, ерунда это все. Так как подобные приказы должны доводиться через командиров частей гарнизона и ознакамливаться под роспись, а не передаваться устно каким то непонятным в/сл.А заявленная ситуация интересная: под предлогом выполнения приказа начальника гарнизона.
А от имени военного коменданта гарнизона
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#479
От имени кого-бы то ни было нельзя ничего делать уже с 1993 года, когда был Временный Устав (если не ошибаюсь).А от имени военного коменданта гарнизона?
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Разница между старшим и начальником все же очень большая.В данном случае - начальник по воинскому званию, старший. Или вы по другому считаете?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#480
40. Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Приказание, отданное в письменном виде, является распорядительным служебным документом, издаваемым начальником штаба от имени командира воинской части или военным комендантом - от имени начальника гарнизона.
УВС ВС РФ.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015
УВС ВС РФ.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 110 гостей