Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Для того что бы ПРЕДЛОЖИТЬ основания не нужны, они нужны для того чтобы ПРЕДОСТАВИТЬ

А как же - В СООТВЕТСТВИИ СО СТ. ТАКОЙ ТО ФЗ - ПРЕДЛАГАЕМ ВАМ ....! А так, что хочу, то и ворочу!

А как же - В СООТВЕТСТВИИ СО СТ. ТАКОЙ ТО ФЗ - ПРЕДЛАГАЕМ ВАМ ....! А так, что хочу, то и ворочу!

весьма ценное наблюдение. и сказать, что согласно ст. 23 предлагаем Вам...., а если Вы не согласитесь, то... ведь не получится, ибо эта статья - последствия отказов от предложений, но вовсе не основания для предложений. а основания - это ст. 15, право на жилище. а там все прописано. сказать: на основании, что мы решили так - предложить Вам ЖС, это будет означать, что ДЖО берет на себя право самим решать, что и кому давать, а это незаконно. ИМХО, на практике ст. 23 (с возможными обновлениями), как я и предполагал ранее, будут применять в купе со ст. 15 и еще учитывая историю отказов от жилых помещений ранее.

Уважаемый Кексик ,можно так по имени.

ну, растаял... меня так никто еще не называл

Михаил1966 писал(а):А вот если выбрал сразу натуру, то сначала идет предложение жилья в натуре, а если отказался, то дембель и жди ЖС на гражданке. А вот если выбрал сразу ЖС, а потом отказался и захотел в натуре, то на дембель и жди квартиру. Потом, ИМХО, можно и вернуться на ЖС.

А про этот порядок (про "СНАЧАЛО") где-нибудь прописано? ? ? Я вас умоляю Михаил1966- при действующей редакции статьи пытаются правдами и неправдами уволить из ВС, а что будет при её корректировке в предложенном виде-

Полностью согласен с коллегой, не зря его текст Законопроекта выделил на предыдущей странице! Ст. 15 и так уже работает: отказался от ЖП в ИПМЖ, получи ЖС и будь уволен. А теперь как-то надо простимулировать именно тех, кто выбрал ИПМЖ, где не строят и упёрто ждёт, вот таким и предложат ЖС либо другие города, отказался - жди на гражданке, кто против-то? Из очереди никто не убирает...

Прошу также поддержать. http://chn.ge/1DFfmfV?recruiter=57126702

Конституция,
+1

Ублюдочная эконимия получается на простых гражданах, тем более на людях, кторые сознательно шли на ограничения свобод в связи со службой. До сих пор не могу понять, неужели наше государство опустилось до уровня нищенства? Везде пиарят про сокращения пенсий, зарплат бюджетникам...., но никто из власть имущих не хочет эти деньги взять у алигархов! Эмоции, конечно, но факт есть факт.

неужели наше государство опустилось до уровня нищенства?

В России могут повысить подоходный налог до 16 процентов
http://www.pravda.ru/news/economics/rul ... -nalogi-0/
Что мне подумалось о цели данного законопроекта. Выделенных ден. средств на ЖС в 2014г. с учётом средней выплаты как раз хватает на озвученную цифру очередников на ЖС. Ну плюс минус. Зачем огород городить то? - В стране экономический кризис, денег нет- проще "заштатников" в штате пока держать до лучших времён (тем более они законно ждут свою вожделенную "натуру" в ИПМЖ) и заплатить каждому в среднем по 600т.руб за этот год- чем им же отдать сейчас за этом году (с учётом "выходного пособия" и ДД -уже выплаченного и которое ещё получат и т.п.) ,с учётом средней выплаты по ЖС , по 6000 т.руб. - Разница на порядок. Не вяжется как то с экономией бюджетных средств. - Значит однозначно будут экономить по другому - ни хатки (там где народ имеет желание получить), ни ЖС не дадут и из Армии уволят. А иначе по другому ЭКОНОМИИ ни получится. ИМХО
Товарищи- есть уже у кого-нибудь готовый текст обращения в Госдуму по данному вопросу?Или так и пустим всё на самотёк....

Изменился орган который обязан предоставлять жилое помещение, но почему исчез срок предоставления жилого помещения, ведь практически этим позволили эти помещения не предоставлять, то есть право есть, а жилья нет.

Вспомните как это всё было, если забыли то, напомню. Вначале (середина 90-ых)"приравняли" к госслужащим отобрав льготы и чуть увеличив денежное содержание, а в дальнейшем, в2004 году, законом о монетизации льгот (№122-ФЗ,2004) добили.

Товарищи- есть уже у кого-нибудь готовый текст обращения в Госдуму по данному вопросу?Или так и пустим всё на самотёк....

Текст по подоходному налогу? Так еще не уяснили этот ход. А если про статью 23, то что Вам не нравится? Сначала сами попробуйте сформулировать 1. 2. 3. , потом и все остальные слова подберутся.

дорогие друзья! внимательно снова прочел правки в ст. 23 (кстати, в шапке данной ветки они сформулированы неверно, из текста убрана важная вещь!!!) и увидел одну важную зацепку (ее, как раз, из текста правок в шапке данной ветки и убрали, а вот в версии правок, внесенной в ГД РФ, эта зацепка есть). ее суть:
военнослужащие – граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащие увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, нуждающиеся в улучшении жилищных условий и находящиеся в распоряжении командира до предоставления им жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия, если они отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям законодательства, либо от жилищной субсидии, а равно не представили в течение месяца с даты уведомления о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, направленного им федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, документы, необходимые для предоставления им в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии.
обратите внимание на выделенный мной фрагмент. его, кстати, нет в версии правок в шапке данной ветки (а зря). а ведь в этом кусочке, ИМХО, очень большое значение. в нем смысл того, что просто так предложить ЖС военному и запустить счетчик, не могут. четко сказано: направленного федеральным органом (!). то есть, уведомить могут лишь тогда, когда ЖС (говоря о ней) выделена и направлена (нарезана, но не отправлена на счет в банк) конкретному военному. а вот направить (выделить) ее могут исключительно в случаях, описанных в ст. 15. таких случая два и они все прекрасно известны. словом, ранее, чем военный отказался от ИМПЖ или переписал с места на место, оснований для выделения и направления ЖС на этого военного нет, а равно как и нет оснований эту ЖС предлагать (уведомлять о готовности ее представить). если поступит тупо уведомление о готовности предоставить ЖС, то смело рапортом требуйте указать основания для выделения Вам ЖС (если предлагают, значит она выделена, не так ли, судя по правкам). так что, ИМХО, все понятно в этих правках. словом, насчет месяца со дня уведомления - это правка для борьбы с "молчунами", когда им уже выделено то, что положено и уведомили об этом. а они и не отказываются и не собирают доки.

А если про статью 23

А вы выше почитайте- и всё поймёте

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

насчет месяца со дня уведомления - это правка для борьбы с "молчунами", когда им уже выделено то, что положено и уведомили об этом. а они и не отказываются и не собирают доки.

Ваши бы мысли да некоторым командирам (начальникам) в голову

Ваши бы мысли да некоторым командирам (начальникам) в голову

ну, знаете, это не мысли, а цитата правок. реальных, а не тех, что выложили в шапке ветки (отчего и спор-то весь). изложено все четко. а то, что уволить могут по беспределу - так это не новость. для этого можно вообще ничего не менять)) вопрос о шансах на поиск правды в суде. так вот с учетом ТАКОЙ редакции (внесенные в ГД РФ), если уволят, просто так предложив ЖС и запустив счетчик (а Вы стоите на конкретный город, ИМПЖ не меняли и не отказывались от жилья, соответствующего требованиям законодательства) доказать свою правду в суде будет очень легко. в гражданском суде - подавно)

Администраторы и модераторы! Прошу Вас внести изменения в шапку темы, заменив имеющийся файл оригинальным проектом, внесенным в ГД http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scan ... penElement или отсюда в сокращенном виде - Отмена положений ст 23 76-ФЗ

а Вы стоите на конкретный город, ИМПЖ не меняли и не отказывались от жилья, соответствующего требованиям законодательства) доказать свою правду в суде будет очень легко.

Всё бы хорошо, но в целях которые я озвучивал выше, найдут, например, дежурную квартиру(кто-то освободил) из старого фонда и будут её по кругу предлагать.Все естественно откажутся и ....гражданка и ЖС в очень отдалённой перспективе. А если ещё и не служебке живёшь, а снимаешь- то полная ОПА. (В старой редакции просто ЖС). У нас так было с одной хаткой(дом начала 50-х прошлого века, первый этаж с подполом на кухне, крысами и мышами, кухня метра 3 квадратных, труба в диаметре 50 см под потолком через коридор и ванную проходит и др. прелести)- все отказывались. Пока её в разряд служебных не перевели- благо командир был старой закваски- из адекватных.

Всё бы хорошо, но в целях которые я озвучивал выше, найдут, например, дежурную квартиру(кто-то освободил) из старого фонда и будут её по кругу предлагать.

могут. "лекарство" не новое.... но придется искать несколько квартир, с разным метражом (не могут же, например, втюхать одиночке хату в 54 квадрата насильно). но проще все же договориться изначально, предложить что-то, возможно, более выгодное, дорогое, престижное, но то, что вот сейчас имеется в наличии. способов много... да и военные понимают, что, откажись от задрипанного жилья в Реутове, на гражданке его до гробовой доски не дождешься. так что, скрипя зубами, придется брать. а раз так, то надо будет снова искать "дежурные" квартиры. а если нет - покупать. это все не так просто. проще, повторюсь, договориться, предложить что-то достойное, от чего трудно отказаться. но! еще проще - уволить по беспределу. как это пытаются на дальнем востоке проделать. но суд, думаю, образумит некоторых с горячими головами и придется снова возвращаться к переговорами и хорошим предложениям)

найдут, например, дежурную квартиру(кто-то освободил) из старого фонда и будут её по кругу предлагать.Все естественно откажутся и ....гражданка и ЖС в очень отдалённой перспективе. .. У нас так было с одной хаткой(дом начала 50-х прошлого века, первый этаж с подполом на кухне, крысами и мышами, кухня метра 3 квадратных, труба в диаметре 50 см под потолком через коридор и ванную проходит и др. прелести)

С другой стороны - площадь соответствует норме предоставления - да, это жилое помещение - да. Какие претензии?
Или Вы считаете, что всем должны предлагать только в новостройках? И требовать конкретную улицу, дом, район, этаж и т.п.? И висеть в распоре до собственного волеизъявления? И деньги тянуть из госбюджета?
Это не сарказм, пытаюсь смотреть со стороны инициатора проекта в плане избавления от распоряженцев.
А Вы бы как поступали, когда у Вас на шее столько иждивенцев-распоряженцев?

Или Вы считаете, что всем должны предлагать только в новостройках?

Это не сарказм

Это троллинг.

Это троллинг.

Правительство посчитало, что законопроект может быть принят. А Вы не согласны. Ну так напишите аргументы против него: 1, 2, 3. Добавьте обоснования и направьте в ГД. Может к Вам и прислушаются. А беспредел можно устроить по любому поводу. Пока от Вас только плакалки. Реальных оценок действий обоих сторон (военного и государства) нет.
Ну конечно! Сидеть в распоре, отказываться сколько угодно от предложений жилья для достижения каких-то целей - это хорошо, но только для военного.
ЖС предоставят уже после увольнения и достаточно быстро. И жилищное обеспечение военных будет их проблемой.
Поэтому остается только соглашаться на жилье, которое соответствует законодательству (норма, ИПМЖ, статус жилого помещения), а не чаяниям военных.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А Вы из категории "молчунов"?

Приветствую всех. Давно просматриваю данный форум, спасибо очень помогает в процессе службы, а главное практически от всех «нападках» нашего командования… Кратко о себе – МО РФ, категория после 1998 г., в распоряжении, календарей 19 с хвостиком, стою на постоянное жильё. Извиняюсь за флуд. По теме – изменения в ст. 23 конечно же направлены с одной целью уволить распоряженцев и чтобы в будущем такой категории в/сл не было. При внесении данных поправок законодатель мягко говоря хитрит, обманывает и умалчивает о действительности, а в пояснительной вообще обвиняет распоряженцев что они сами во всём виноваты (не хотят брать жильё-отказываются) и из-за этого большие расходы на содержание как распоряженцев так и жилья от которого отказались и т.д. Не спорю с расходами, распоряженец у них как кость в горле, но он ли в этом виноват…? Анализируя поправки можно сделать выводы:
1. данными поправками убирают право в/сл на не увольнение без жилья (ЖС), ИМХО нарушение. Если прописать с какого момента и для кого будут действовать поправки (например заключающие первый контракт), тогда другое дело. Но к сожалению законотворцу надо уволить «всех»….
2. не состыковка со ст. 15 ФЗ о статусе - при отказе от ЖП соответствующему нормам и т.д. предоставляется ЖС, а в поправках следует увольнение (вроде осенью 2014 данные несоответствия рассматривали), что я думаю нарушает права в/сл.
3. почему в поправках вносится отказ от ЖС? Как вообще можно отказаться от ЖС если своими словами это последний способ обеспечения жильём (даже при отказе… или изменения ИМПЖ по закону переводят на ЖС). Я думаю, что бы исключить в/сл хоть как то затянуть увольнение...
4. а не даст ли ещё один повод РУЖО и командирам для коррупции, к примеру затянуть месячный срок (таймер) не в угоду в/сл тем самым подвести его под увольнение (возможно и дадут такие указания) и т.д., если конечно ручку не позолотит…
5. опять же не оговорены сроки обеспечения жильём после увольнения…
6. не понятно, как действовать в/сл стоящему на квартиру если ему предложили ЖС (после внесения поправок), отказ от ЖС и увольнение или продолжает дальше служить… В законе ясно прописано в каких случаях предоставляется ЖС (ст.15). И как быть таким в/сл – официально стоят на квартиру, на ЖС письменного согласия в своё время не давали, законных оснований для перевода в/сл на ЖС нет, а при принятии данных поправок не будет ли так, что такому в/сл предложили ЖС – отказ и увольнение...
7. данная поправка будет действовать только для – текст поправки, находящиеся в распоряжении командира или и для ещё действующих в/сл, но в своё время которые тоже будут увольняться (а как показывает сегодняшняя практика в/сл не стараются выводить в распоряжение...)

данными поправками убирают право в/сл на не увольнение без жилья (ЖС),

так не отказывайтесь от жилья в избранном месте жительства, тогда не уволят без жилья.

не состыковка со ст. 15 ФЗ о статусе - при отказе от ЖП соответствующему нормам и т.д. предоставляется ЖС, а в поправках следует увольнение (вроде осенью 2014 данные несоответствия рассматривали)

не путайте право на жилище и порядок увольнения. словом, сначала, при отказе от жилья в ИМПЖ, Вас переведут на ЖС (п. 19 ст. 15), а затем - уволят с ожиданием этой ЖС на гражданке (правки в ст. 23)

почему в поправках вносится отказ от ЖС? Как вообще можно отказаться от ЖС если своими словами это последний способ обеспечения жильём (даже при отказе… или изменения ИМПЖ по закону переводят на ЖС). Я думаю, что бы исключить в/сл хоть как то затянуть увольнение...

например, перевели Вас на ЖС при отказе от жилья в ИМПЖ, а Вы отказываетесь от нее, написав соответствующий рапорт. просто - отказываюсь, и все. заявление не подаете на ЖС, счет в банке не открываете. вот для этого поправки и вводятся, чтоб Вы упирались уже на гражданке. пока же Вас могут только перевести на ЖС, но не уволить. значит - будете сидеть в распоряжении, пока Вам не надоест. государству это не выгодно.

не понятно, как действовать в/сл стоящему на квартиру если ему предложили ЖС (после внесения поправок)

истребовать рапортом, чтоб ответили, на каком основании ему эту ЖС направили (я выше подробно расписал эту ситуацию. сами пишете, что форум внимательно изучаете)

опять же не оговорены сроки обеспечения жильём после увольнения…

не доводите до увольнения без обеспечения чем-либо. берите жилье в ИМПЖ и не воротите носом.

данная поправка будет действовать только для – текст поправки, находящиеся в распоряжении командира или и для ещё действующих в/сл, но в своё время которые тоже будут увольняться

смотря, каким образом будут увольняться? кто-то вообще - ипотечник. кто-то ЖС получит еще при службе, а к увольнению уже не будет нуждающимся, кто-то вообще по окончанию контракта уволится и, при наличии выслуги, будет ждать хату на гражданке априори, ИМХО (как вариант)

KeksO2 спасибо за разъяснения в особенности про вопрос № 6. К сожалению или наоборот служу и стою на жильё в городе где нет и не строят, отсюда и вопрос № 6 (надо было мне уточнить про это).

К сожалению или наоборот служу и стою на жильё в городе где нет и не строят, отсюда и вопрос № 6 (надо было мне уточнить про это).

пока Вам обязаны предложить жилое помещение по нормам там, где Вы стоите (неважно, что там не строят). поправки в ст. 23 ничего в этом плане не меняют. вероятно, будут давить на Вас, угрожать уволить, как злоупотребляющего правом (хотя злоупотребления нет), будут предлагать взять ЖС, или же согласиться на какой-то вариант в другом городе, где строят. если Вы, в принципе, согласны на иной город, ни в коем случае не переписывайте заявление на смену ИМПЖ, как бы не давили. да, готов взять в таком-то городе, если предложите. предлагайте, возьму. напишу в корешке согласие. но переписывать на другое ИМПЖ - ни в коем случае, как бы они Вам не обещали, что на ЖС не переведут, что, дескать, не тот случай и т. д. перепишете - полностью будете зависеть от их хотелок уже.

KeksO2 спасибо. Смотрите личку.

... будут давить на Вас, угрожать уволить, как злоупотребляющего правом (хотя злоупотребления нет), будут предлагать взять ЖС, или же согласиться на какой-то вариант в другом городе, где строят....

... но Вы не соглашайтесь, это у них обычай такой...

+100500

А Вы из категории "молчунов"?

Если вы спрашиваете про ответы на ваши вопросы, то в дальнейшем да.

Shturman вот и придётся в данной обстановке их игнорировать, а самим от них отбрыкиваться,кусаться и звать обком(прокуратуру, суды)

Так что в итоге у нас останется только один способ противодействия и борьбы с ними - использовать их процессуальные ошибки при обеспечении жильём

Это точно, больше всех поражает фраза:"Решением данной проблемы может стать принятие указанного проекта федерального закона, который направлен на исключение злоупотребления военнослужащими правом на отказ от обеспечения жилым помещением."
Предлагаю все юридические "ляпы" этой поправки не афишировать , дабы "ОНИ" не исправили ошибки до принятия( то что поправки будут приняты, сомнений нет) припасти "козыри" после принятия поправок.

И ещё, из распоряжения от 12 марта 2015 г. № 409-р:"2. Назначить заместителя Министра обороны Российской Федерации Цаликова Руслана Хаджисмеловича официальным представителем
Правительства Российской Федерации", а как же МВД России, МЧС России, ФСБ России, СВР России, ФСО России и ГУСП ? Цаликов решает за всех? На месте молодых военнослужащих бежал бы без оглядки из армии.