Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

На месте молодых военнослужащих бежал бы без оглядки из армии.

Молодые уже получают ипотеку...

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

то что поправки будут приняты, сомнений нет

Примут. Надо пытаться, чтоб не в нынешнем виде. Раз давят на злоупотребление, то и конкретезировать необходимо, чтоб была ссылка на ст.15, на основании которой ФОИВ не будет иметь право требовать с в\сл документы для ЖС, либо отказ от ЖС,как право, с последующим увольнением.

Замысел проектировщиков изменений в Закон понятен - избавиться от распоряженцев (и хороших и плохих) по вновь вводимому самостоятельному основанию - непредставление ДЖОшникам документов в течение месяца со дня извещения военнослужащего о "намерении силового ведомства оквартирить либо квартирой либо деньгами". Обратите внимание на фразу "... а равно...", которая даже не предполагает ожидать согласие от военного на квартиру или деньги !!! Это хитрый ход ДЖОшников по ускорению увольнения! Не секрет, что уж сам перечень необходимых для получения жилья документов жилорганами постоянно корректируется...да мало ли каких особенных ситуаций по представлению документов не бывает у военных (особенно судебников) ?! - вот это и будет в нарушение Конституции существенным ущемлением (фактически умалением и отменой ) законного права военного быть не уволенным без жилья либо субсидии ! Право не быть уволенным со службы при невыполнении обязательств перед военным - это тоже существенная действующая социальная гарантия, которую хотят отменить без каких-либо " штрафных санкций" к государству за лишение этой льготы!

Замысел проектировщиков изменений в Закон понятен - избавиться от распоряженцев (и хороших и плохих)

Не только избавление, но вынуждение воина согласиться на субсидию, даже после увольнения, т.к. натуральным жильём больше обеспечивать не хотят.

Набросал письмо для рассылки депутатам и комитетам. Посмотрите, какие мнения? Что добавить? Что убрать?
Немного подкорректировал.

Может добавить в конце:"....либо после подачи заявления, подписанного...., о предоставлении субсидии на приобретение (строительство) жилого помещения..".
Так сказать- предусмотреть случай когда в/сл сам подал заявление на ЖС. А так вроде бы всё по делу.- Главная ведь идея- НЕДОПУЩЕНИЕ ДВОЯКОГО толкования предлагаемого закона.
Ну и может быть во вводной части закона указать о том, что "данные поправки не распространяются на правоотношения возникшие до принятия данного закона".

Было:Следует отметить, что Министерство обороны, говоря от том, что каждому военнослужащему, состоящему на учёте в качестве нуждающихся в жилых помещениях было предложено 2-4 раза жилое помещение, лукавят. Основной массе военнослужащих, признанных нуждающимися в жилых помещениях, жилые помещения не предлагались ни разу.
Предлагаю: Министерство обороны сознательно вводит в заблуждение депутатов, утверждая что каждому военнослужащему предлагалось жилое помещение от 2-4 раз. Военнослужащим предлагались варианты жилплощади не отвечающие нормам законодательства, иначе согласно изменений в ФЗ-76, отказавшиеся от предложенного по нормам жилья военнослужащие автоматически были бы переведены на жилищную субсидию.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
А тем временем комитет по обороне Госдумы принял решение по изменению ст.23 :"Принятие профильным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы. (предложить принять законопроект к рассмотрению)"..... Ну не ипотечники - держитесь ....

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Я смотрю все последние законодательные инициативы Правительства РФ принимаются к рассмотрению быстро и без изменений. так что ...что то я писсимист.

Они отрабатывают быстрее, чем хотелось бы.... Источник.

Брат Штурман как думаешь когда примут? ( то что примут я не сомневаюсь).... если в середине мая ...то я успею год закрыть а там была не была ...возьму субсидию. Но от себя могу сказать командиры стали прессовать просто неподецки....

как думаешь когда примут?

Думаю, что до 12 июля должны пропихнуть на подпись ВВП. А это значит 3 чтения в ГД (кстати, 2-е и 3-е могут объединить) + рассмотрение в СФ. В целом время у них есть, но не так уж и много, как кажется. Реально, я думаю этот кистень заработает не раньше осени, а то и к зиме, когда нужно будет докладывать итоги работы за год. Так что, мой злой брат, год ты закрываешь в-лёгкую!

Думаю, что до 12 июля должны пропихнуть на подпись ВВП

В начале мая рассмотрят в первом чтении,через неделю во 2-3-м, через неделю СФ и через 4-5 дней Президент?К 1 июня поспеют- и вступление в силу с момента опубликования, а не через 10 дней.ИМХО

В начале мая....

..... в России будут бухать, а потом День Победы праздновать, так что ближе к середине отойдут. Но какой смысл гадать? Поживём-увидим!

Lerych777 может стоит указать (осенью по моему были такие предложения) и на месячный срок предоставления документов, о его корректировки, ведь в/сл может находиться или внезапно направлен в командировку, на учёбе, отпуск, болезнь, плен и т.д.

в России будут бухать, а потом День Победы праздновать, так что ближе к середине отойдут.

Если не успеют в апреле, то наверное и так

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

на месячный срок предоставления документов

Были, но кто-то отослал кажется к приказу МО- там мол про эти случаи всё прописано. Но подать в предложения можно- "отписка" разработчика законопроекта (если не примут предложение) будет дополнительным аргументом в суде если что. ИМХО

ведь в/сл может находиться или внезапно направлен в командировку, на учёбе, отпуск, болезнь, плен и т.д.

Тут уж не на месячные сроки идёт речь, а на всю жизнь. По этому нужно как можно короче и ёмко. Депутаты не любители поэмы читать. Можете под себя подкорректировать и направить. Главное Хованской. Она в прошлый раз хоть как то отстояла права военных.

Выделенный текст вообще не понял.

Поступивший законопроект в случае его принятия вступает в противоречие с абз. 3 и 11 п. 1 ст. 15, п. 13 ст. 15, п. 14 ст. 15, п. 19 ст. 15 ФЗ о статусе военнослужащих, т.к. фактические лишает их права выбора формы обеспечения жильем, либо субсидией. Военнослужащий желающий получить жилье при отказе от жилищной субсидии подлежит увольнению с военной службы.

А дальше написано так же путано.

Lerych777 подкорректировал Ваше обращение, прошу утвердить

При утверждении поправок в таком виде возникает вопрос - какая категория в/сл самая не защищённая? ИМХО Считаю что у всех в/сл наступит умаление его прав согласно ст. 55 Конституции РФ, но всё же в/сл увольняемые по состоянию здоровья являются в большей степени не защищёнными от данных изменений, оргштатник будучи уволенным без права на пенсию, может устроиться хотя бы в др.силовые структуры, а по здоровью уже нет 100% гарантии на трудоустройство (хотя бы для того чтобы заработать право на пенсию).

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
из проекта:либо от жилищной субсидии - а если хотя бы настоять на дополнение данного пункта как и жилым помещением, выделяемой согласно ст. 15 76-ФЗ (как в обращении у Lerych777) тогда станет более ясно в данных поправках. ИМХО

Из пояснительной , каждому военнослужащему....предлагались несколько вариантов жилых помещений (от 2 до 4), помнится началось это год назад - ознакомят со списком городов где МО РФ якобы располагает жильём к примеру 1-но, 2--ух, 3-ёх комнатные и их количество, но метраж при этом указан не был, и просят написать рапорта согласен, не согласен на обеспечение в данных городах. Может эту аналитику сейчас и приводит в пояснительной МО РФ. Но опять же МО РФ лукавит-жильё из списка располагалось не по ИМПЖ, до в/сл не доводилась информация в полном объёме, в частности не указан метраж квартир, да и не известно в какой стадии находились эти квартиры (сослуживцу несколько раз предлагали (извещением) г.Анапа где дома даже не существовало, но зато был присвоен адрес и это не было предварительным распределением)..Нашим депутатам при принятии как говорится да.......уши, а то они нас простых смертных и слушать не хотят...ИМХО Может и это довести до ушей наших депутатов..

конечно надо доводить все, чего бояться то. шоговская камарилья извращает факты как хочет, а мы простые защитники отечества единственно верной правды что ли будем стесняться хотя плевать единоросам на нашу правду

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Просчитываю варианты минимизации потерь после возможного принятия очередных ограничительных поправок в ФЗ при реализации права на жилье. Подскажите пожалуйста (напишу по пунктам вопросы, чтобы было понятнее ):
1.Если поправки примут в данном виде, то может ли считаться не написание заявления на получение ЖС, а также несогласие на изменение способа обеспечения отказом от ее получения - злоупотреблением права со всеми вытекающими последствиями?
2. Могут ли уволить таких несогласных военнослужащих без однократного представления жилья в ИПМЖ там, где МО не имеет жилья?
3. В каком виде (устно или письменно) и кем в/с будет предложено изменить способ обеспечения с натурального на ЖС и после какого момента будет зафиксирован факт отказа от предложенного способа обеспечения?
4. Будет ли препятствием для увольнения отсутствие служебного и в собственности жилья у членов семьи в/с?
5. Если, после принятия этих поправок, в/с подаст заявление на ЖС, могут ли это расценить на затягивание увольнения из рядов ВС и уволить до предоставления субсидии или имеет смысл подать заявление на ЖС до принятия поправок?
Заранее, спасибо, всем ответившим на мои вопросы.

1.Если поправки примут в данном виде, то может ли считаться не написание заявления на получение ЖС, а также несогласие на изменение способа обеспечения отказом от ее получения - злоупотреблением права со всеми вытекающими последствиями?

Нет.

2. Могут ли уволить таких несогласных военнослужащих без однократного представления жилья в ИПМЖ там, где МО не имеет жилья?

Нет.

3. В каком виде (устно или письменно) и кем в/с будет предложено изменить способ обеспечения с натурального на ЖС и после какого момента будет зафиксирован факт отказа от предложенного способа обеспечения?

Ни в каком, никогда. Условие изменения формы обеспечения жильём чётко сформулировано в п.19 ст.15 ФЗ ОСВ.

4. Будет ли препятствием для увольнения отсутствие служебного и в собственности жилья у членов семьи в/с?

Нет.

5. Если, после принятия этих поправок, в/с подаст заявление на ЖС, могут ли это расценить на затягивание увольнения из рядов ВС и уволить до предоставления субсидии или имеет смысл подать заявление на ЖС до принятия поправок?

Нет.

5. Если, после принятия этих поправок, в/с подаст заявление на ЖС, могут ли это расценить на затягивание увольнения из рядов ВС и уволить до предоставления субсидии или имеет смысл подать заявление на ЖС до принятия поправок?

ИМХО если будете желать ЖС и боитесь что просто написание заявления на ЖС повлечёт злоупотребление и будет расценено как затягивание увольнения, то поступите согласно закона - измените ИМПЖ, тогда Вас "автоматом" должны перевести на ЖС.

xman писал(а):3. В каком виде (устно или письменно) и кем в/с будет предложено изменить способ обеспечения с натурального на ЖС и после какого момента будет зафиксирован факт отказа от предложенного способа обеспечения?


Ни в каком, никогда. Условие изменения формы обеспечения жильём чётко сформулировано в п.19 ст.15 ФЗ ОСВ.

1.Ни как не могу понять, при отказе от предложенного жилого помещения.Жилищная комиссия автоматом принимает решение о выделении ЖС и действует согласно нашему приказу N 587 :"Решение жилищной комиссии в виде надлежаще заверенной выписки из протокола заседания жилищной комиссии не позднее чем через 3 рабочих дня со дня принятия такого решения выдается или направляется жилищной комиссией военнослужащему и в финансово-экономическое подразделение, уполномоченное на перечисление жилищной субсидии (далее - финансово-экономическое подразделение)."
У нас просто никто не получал ЖС и не понятна процедура.

А тем временем в Совете Государственной Думы :"назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по обороне); представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 20.04.2015); подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой; назначить комитет-соисполнитель (Комитет Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству)".... значит с 20.04 можно начать ждать

значит с 20.04 можно начать ждать

Значит, что до 20.04 необходимо писать в комитет по обороне свои замечания по данному проекту.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

назначить комитет-соисполнитель (Комитет Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству)

И про Хованскую не забывать!

дрогой Лерик три семерки. проникшись к Вам уважением за целеустремленность, внимательность и здоровую въедливость, хочу предложить Вам (и нашим общим коллегам, на усмотрение) вариант обращение по вопросу правок ст. 23. обращение подходит для любой инстанции, любому лицу. данные нужно будет только вписать вместе с адресом. вариант можно взять как основу, либо дополнить, изменить на свое усмотрение. пожалуйста, используйте.

АДРЕС
Уважаемый………………………………..!
Министерством обороны РФ инициированы правки в ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» (далее 76-ФЗ). В настоящее время проект закона внесен в ГД РФ (№ законопроекта…, дата внесения….), его рассмотрение запланировано на май 2015 года. Новая редакция 76-ФЗ направлена на борьбу со злоупотреблением правом военнослужащими, находящимися в распоряжении командиров, в части жилищного обеспечения.
Обосновывая причину необходимости внесения изменений в 76-ФЗ, Министерством обороны было указано, что военнослужащие, находящиеся в распоряжении командиров до обеспечения жилыми помещениями, неоднократно (от 2 до 4 раз, причем – каждый военнослужащий) отказывались от предлагаемых жилых помещений, расположенных в избранных местах постоянного жительства (или в местах прохождения военной службы), намеренно затягивая, тем самым, процесс своего увольнения. Однако, представленные данные Министерством обороны относительно предлагаемого жилья, мягко говоря, не соответствует действительности. До сих пор в распоряжении командиров находится немало военнослужащих, которым ни разу не предлагались жилые помещения в избранных местах постоянного жительства. Многим из «заштатников» не было сделано вообще ни одного предложения ни в одном городе. Желание поскорее, а, главное, любой ценой избавиться от «заштатников», вполне объясняет причину искажения данных о распределении жилых помещений, представленных Министерством обороны РФ.
Глубокую озабоченность вызывает текст самих поправок. В случае принятия исходного текста как окончательного, возможна вольная трактовка измененного закона вследствие двоякого понимания ключевых его моментов. Так, например, из текста правок следует, что военнослужащий, не представивший в течение месяца с момента уведомления о готовности предоставить Министерством обороны жилое помещение в избранном месте жительства, по месту службы либо жилищную субсидию (ЖС), необходимые документы для получения жилья (ЖС), подлежит увольнению из вооруженных сил РФ. При этом, важно отметить, что военнослужащему могут предложить получить ЖС независимо от того, что им по закону было выбрано (населенный пункт, в собственность или же по ДСН) и не беря во внимание, предлагалось ли жилое помещение в избранном месте военнослужащему ранее. В случае же непредоставления необходимых документов в ДЖО на получения ЖС после такого предложения, военнослужащий подлежит увольнению с ожиданием жилья на гражданке. Вместе с этим, при внесении поправок в ст. 23 76-ФЗ, не определен срок предоставления жилого помещения военнослужащему после его увольнения (вероятнее всего, это не сделано неслучайно). Таким образом, из действующего 76-ФЗ отнимается право у военнослужащего быть обеспеченным жилым помещением в избранном месте постоянного жительства до увольнения. Точнее, это право будет полностью зависеть именно от желания ДЖО МО РФ. Данное обстоятельство может породить коррупцию, принуждение к получению ЖС (под угрозой увольнения) вместо положенного жилья, стоимость которого многим больше полагающейся субсидии, а также масштабные судебные разбирательства. Борьба же с недобросовестными очередниками, которые тоже могут иметь место, превратится в борьбу с «заштатниками» как классом. Немаловажно заметить, что правки в ст. 23 76-ФЗ, предлагаемые Министерством обороны РФ, впоследствии могут быть распространены на всех военнослужащих, за исключением использующих возможности НИС. Учитывая изложенное, предлагается следующая редакция правок в ст. 23 76-ФЗ:
- дополнить исходный текст словами «в соответствии с действующим законодательством»:
«…а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления о готовности предоставить в соответствии с действующим законодательством жилое помещение или жилищную субсидию, направленного им федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба»;
- определить сроки предоставления жилых помещений в избранных местах постоянного жительства, местах прохождения военной службы или ЖС после увольнения военнослужащих, попадающих под ст. 23 76-ФЗ в новой редакции.
Предлагаемые дополнения, во-первых, ни коим образом не повлияет на борьбу с военнослужащими, злоупотребляющими правом в части жилищного обеспечения, во-вторых, не позволят увольнять из рядов ВС РФ очередников, не злоупотребляющих правом при реализации прав на жилье (в ст. 23 76-ФЗ будет прямое указание на ст. 15 этого же закона), в-третьих, исключат возможную коррупцию со стороны работников ДЖО МО РФ, в-четвертых, исключат возможность непредоставления жилого помещения (ЖС) после увольнения фактически, при этом - с сохранением права на жилище.
Прошу поддержать предлагаемые правки и не допустить принятия предлагаемой МО РО редакции ст. 23 76-ФЗ без изменений.

С уважением, ……………………………..
P.S. Хованской отправить первым делом, указав, при этом, что один раз она ооочень помогла своим голосом. выразить надежду, что не оставит нас и теперь)

(населенный пункт, в собственность или же по ДСН)

Может лучше указать жилым помещением в собственность или по ДСН, вместо н.п.

(вероятнее всего, это не сделано неслучайно)

"не" по моему лишнее.

Уважаемый KeksO2, как думаете можно ли скорректировать фразу из поправок "либо ЖС" в нашу пользу или она нам не "угрожает"? Или всё же указать - либо ЖС, предоставляемой (предлагаемой) согласно ст. 15 данного ФЗ. Тем самым исключив двоякое трактование закона.
ИМХО Если я правильно понял из Вашего обращения, что об умалении права депутатам можно и не писать. Т.е. ст. 55 Конституции нарушена не будет, просто ст.23 дополняется ещё одним абзацем (для злоупотребивших правом), а запрет на не увольнение в/сл остаётся.. С уважением!

"не" по моему лишнее.

не сделано - в смысле, не определены сроки. и это бездействие (не сделано) - неслучайно. вот и получается: не сделано неслучайно.

Может лучше указать жилым помещением в собственность или по ДСН, вместо н.п.

это детали не несущие особой смысловой нагрузки. хотя, я ж сразу указал, что это основа, что каждый может править под себя. меньше мыслей будет, что работает машина, отправляя одинаковые обращения автоматически.

просто ст.23 дополняется ещё одним абзацем (для злоупотребивших правом), а запрет на не увольнение в/сл остаётся..

по их пояснительной записке - так и есть. но формулировка их правок позволяет думать иначе, ибо буквально эти правки могут трактоваться двояко. и даже добросовестные очередники запросто могут попасть под увольнение безо всего... а потом только суд.

их правок позволяет думать иначе, ибо буквально эти правки могут трактоваться двояко. и даже добросовестные очередники запросто могут попасть под увольнение безо всего... а потом только суд.

Вот эта двоякость и вводит в заблуждение. На чью сторону в процессе судопроизводства встанет суд?

На чью сторону в процессе судопроизводства встанет суд?

сложно сказать. я надеюсь - на нашу, но лучше не доводить до суда. при этом - не терять в правах. оттого и правки предлагаются. сейчас - самое время. я тоже попробую со своей стороны помочь. есть возможность выйти на одного из членов СФ РФ. это не игрушки. считаю, что ситуацию я описал вполне доходчиво. в том числе и для тех, кто вообще не в теме. чтоб взяли,прочли и поняли. ну а насчет действий после понимания... да кто ж их знает?)))