Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Почитайте отчет ДЖО - снято с учета более 6800 военнослужащих. Посчитайте, сколько с ноября уволено по причине наличия наследства, дарения, купли,и даже служебного.

Ссылку дайте на этот отчет, пжлста. Это было б хорошее подспорье для дальнейших действий

согласно письму из Минфина №10-12-02\13333 от 12.02.2015 на мой запрос (подписано Л.Ф. Бузиной зам. директора Департамента бюджетной политики....), который внес какие то поправки (какие не указаны) и отправил в МО РФ еще в октябре 2014, сейчас проект находится в МО РФ

Получил ответ из ДЖО на мои обращения к Президенту и Правительству. Сообщают, что проект на согласовании.
Т.е. Минфин отправил замечания в МО еще в октябре, а МО "замыливает" вопрос...

Они эти письма под копирку пишут

И все же согласно письму из Минфина №10-12-02\13333 от 12.02.2015 все же оно более позднее, замечания из Минфина отправлены в МО РФ. Поэтому такие предложения должны повторно с доработкой отправлены в Минфин. Кто то из них недоговаривает как минимум.....

Минфина отправлены в МО РФ

Предполагаю, что данный проект ФЗ сдерживается распоряжением руководством МО РФ, как не уместный.

И все же согласно письму из Минфина №10-12-02\13333 от 12.02.2015 все же оно более позднее, замечания из Минфина отправлены в МО РФ. Поэтому такие предложения должны повторно с доработкой отправлены в Минфин. Кто то из них недоговаривает как минимум.....

У Вас есть это письмо? Покажите нам его. Или напишите его содержание...

У Вас есть это письмо? Покажите нам его. Или напишите его содержание...

Я Вам отправил в личку....

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Поскольку не смог прикрепить

Я Вам отправил в личку....

Если не затруднит, то отправьте мне пожалуйста этот ответ и я с вашего позволения, приложу его к своему письму Офицерам России.

На нашем сайте появился документ № 1441п-П4 "О внесении проекта федерального
закона "О внесении изменения в статью 23 Федерального закона“ О статусе военнослужащих ” "Военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего
пункта, отказавшиеся от предложенного жилого помещения,
расположенного по месту военной службы или по избранному месту
жительства, которое соответствует требованиям, установленным
законодательством Российской Федерации подлежат увольнению с
военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве
нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе
исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена
военная служба."

Попалась ссылка здесь: Жилищная субсидия для сотрудников ФСБ, ПС пост # 272 http://pravo.ru/news/view/116715/Поискал в интернете нашёл только здесь: http://kadastrdon.ru/d/649883/d/proyekt ... t_zhil.pdf ,сайт Кадастровые работы? На официальных сайтах информации не нашёл. Новость , а ни кто не в курсе?

Да, сам нашёл Отмена положений ст 23 76-ФЗ в поиске набирал 1441п-П4 ,а как набрал 12 марта 2015 г. № 409-р всё нашлось.

Стэлс писал(а):И все же согласно письму из Минфина №10-12-02\13333 от 12.02.2015 все же оно более позднее, замечания из Минфина отправлены в МО РФ. Поэтому такие предложения должны повторно с доработкой отправлены в Минфин. Кто то из них недоговаривает как минимум.....

У Вас есть это письмо? Покажите нам его. Или напишите его содержание...

Михаил1966,
Можете изложить позицию Минфина? Изменилось что-то с прошлого года или всё тоже самое? Ссылаются на нецелесообразность???

http://kadastrdon.ru/d/649883/d/proyekt ... t_zhil.pdf

Не работает!

Но за счет федерального бюджета. ИМХО не стОит смешивать федеральное и субъектное имущество.

Возможно, тем не менее, учётную норму рассчитывают по субъекту.

Почитайте отчет ДЖО - снято с учета более 6800 военнослужащих. Посчитайте, сколько с ноября уволено по причине наличия наследства, дарения, купли,и даже служебного.

И что? При чем здесь неучет сделок/действий? За отчуждение своей недвижимости с очереди не снимают и не увольняют.

по-фигу проблема, о которой КРИЧАТ тысячи военнослужащих

ну вы уж не загибайте про тысячи. здесь на форуме таких едва десяток наберется.
Пользуясь вашими же словами, если человек попал в разряд обеспеченных, при том неважно как: сам ли, родственники ли, то зачем государству его еще раз обеспечивать? Это по-вашему социальная справедливость?

D&G,
Я был прав, получается, если нет аргументов, то отстань, не мешай? Можете излагать мысли так, чтобы было понятно другим тоже?

Новость , а ни кто не в курсе?

Уже несколько дней, как об этом стало известно, в т.ч. и в этой ветке выложено. пост 7239

WGKLPK писал(а):
Почитайте отчет ДЖО - снято с учета более 6800 военнослужащих. Посчитайте, сколько с ноября уволено по причине наличия наследства, дарения, купли,и даже служебного.

И что? При чем здесь неучет сделок/действий? За отчуждение своей недвижимости с очереди не снимают и не увольняют.
WGKLPK писал(а):
по-фигу проблема, о которой КРИЧАТ тысячи военнослужащих

ну вы уж не загибайте про тысячи. здесь на форуме таких едва десяток наберется.
Пользуясь вашими же словами, если человек попал в разряд обеспеченных, при том неважно как: сам ли, родственники ли, то зачем государству его еще раз обеспечивать? Это по-вашему социальная справедливость?

А при том, что сняты военнослужащие с учета именно по причине получения наследства, покупки, в дар, или отчуждения датой менее 5 лет. Других жилищных "преступлений" единицы. Причем, не разбираются свое отчуждал, или от государства. Сняли - идите в суд. И про загибания тут речи нет. Почитайте отчет ДЖО за 2014 год, кто-то даже статью выложил на эту тему. Сейчас нет времени искать.
А Вы считаете, что социальная справедливость, это когда кто-то на гражданке, не делая усилий получая образования, не желая работать с хорошей отдачей, чтобы иметь возможность купить жилье за свои кровные, не говоря уже о желании побыть в Афгане, Чечне, добровольцем на востоке Украины - стоит себе на жилищном учете, как нуждающийся (слово-то какое ущербное!) и получает от государства жилье бесплатно? И все те, перечисленные, из Афгана, Чечни, Арктики, просто Северов и Камчатки, отдавшие свое здоровье, уменье и опыт, " на ты " со сложнейшими видами вооружений, должны быть приравнены к нуждающимся? То есть армия нищих должна защищать государство олигархов? Это в корне неверно. Унизительно. Противно.
Закон должен уважать и действительно защищать военнослужащего. Потому что военнослужащий защищает того гражданского, тихо и мирно ожидающего своего жилищного пирога... И потом- их что так много, нуждающихся и обеспеченных? Только и слышишь - нужно закрыть вопрос с ветеранами Великой Отечественной... Господи, сколько же их бедных осталось! И за столько лет не нашлось у государства средств? Надо закрыть вопрос с выпускниками детских домов! Опять нет средств! Вопрос с переселением из ветхих домов... Вопрос о занятости кадров в сельской местности... Где, скажите хватает денег, чтобы этих всех нуждающихся обеспечить ? А тут еще и мы... Нас так много... Вот поставить бы по одному на километр границы... И проблема решена... Сердюков ведь так планировал. Так значит, проблема в самом государстве... И оно забывает, кто его защищает... и всех тех, на кого у него не находится средств! Есть разница? Аврору помните?...До сих пор стреляет...
И вообще, D&G , понимаете, мы с Вами мыслим по-разному - Вы - Дольче с Габбаной... А я ... с серпом...

социальная справедливость, это когда кто-то на гражданке, не делая усилий получая образования, не желая работать с хорошей отдачей, чтобы иметь возможность купить жилье за свои кровные, не говоря уже о желании побыть в Афгане, Чечне, добровольцем на востоке Украины - стоит себе на жилищном учете, как нуждающийся (слово-то какое ущербное!) и получает от государства жилье бесплатно? И все те, перечисленные, из Афгана, Чечни, Арктики, просто Северов и Камчатки, отдавшие свое здоровье, уменье и опыт, " на ты " со сложнейшими видами вооружений, должны быть приравнены к нуждающимся? То есть армия нищих должна защищать государство олигархов? Это в корне неверно. Унизительно. Противно.
Закон должен уважать и действительно защищать военнослужащего. Потому что военнослужащий защищает того гражданского, тихо и мирно ожидающего своего жилищного пирога... И потом- их что так много, нуждающихся и обеспеченных?

Абс-солютно поддерживаю! Численность военных и уволенных составляет примерно 1% от всей численности населения России. И эта численность обеспечивает спокойствие государства, решает задачи в целом в интересах государства, это государственные люди.
"Выделенное жирным" - это перегнули. Их не так и много, а вот получается, что все население (99%) должны спать спокойно, их берегут и оберегают. Но "оберегатели" отнесены к остальным спокойно спящим. Разве это правильно и справедливо?

За отчуждение своей недвижимости с очереди не снимают и не увольняют.

Снимают, с формулировкой отсутствия ранее оснований постановки на учет.

Снимают, с формулировкой отсутствия ранее оснований постановки на учет.

Фактически, пересматривают решения жилкомиссий по признанию военных и ЧСВ нуждающимися, принятое н-ное количество лет назад в соответствии с Пр80 и ПП 1054. И приписывают п. 6 части 1 ст. 56 ЖК РФ. Но органа-то , который осуществлял принятие на учет, уже нет. А на того, кого уже нет, можно списать всё!

А при том, что сняты военнослужащие с учета именно по причине получения наследства, покупки, в дар, или отчуждения датой менее 5 лет.

Это вполне закономерно и справедливо. Появилось жилье - отпали основания - снятие с учета. Это норма права, закон. Что может быть сильнее? И не афишируйте здесь свой правовой нигилизм. Отчуждение датой менее 5 лет не является основанием для снятия с учета. В докладе ДЖО этого нет, вы сами выдумали...

Все остальное - это крик души. Но мы тут обсуждаем довольно узкую правовую проблему социального характера. И ваше кардинальное предложение все отменить, всех приравнять и всем давать никак не укладывается в тему ветки. Идите в другую, например: " Вопросы к Рабочей группе при МО РФ по жилищному обеспечению". Там ваши посты будут иметь больше пользы для общего разглагольствования.
Вот сформулировать конкретное предложение по изменению статьи 15.1 ФЗОСВ - это дело. А вы тут Афган, Чечню приплетаете. Зачем? Какое это имеет отношение к жилищному обеспечению? Фантомные душевные боли что-ли...

Мы действительно мыслим с вами по-разному. Только толку от вашего мышления нет. И не надо анаграмму моих инициалов путать с брендом модной одежды. Так то у вас ник тоже из латинских букв состоит - WGKLPK. А на место своей аватарки я могу хоть Ленина поставить ))))

В докладе ДЖО этого нет, вы сами выдумали...

Посмотрите решение судов и пообщайтесь с юристами 1 отдела западного РУЖО

Посмотрите решение судов и пообщайтесь с юристами 1 отдела западного РУЖО

и что там такого, чего я сам не знаю... ?

WGKLPK писал(а):
А при том, что сняты военнослужащие с учета именно по причине получения наследства, покупки, в дар, или отчуждения датой менее 5 лет.

Это вполне закономерно и справедливо. Появилось жилье - отпали основания - снятие с учета. Это норма права, закон. Что может быть сильнее? И не афишируйте здесь свой правовой нигилизм. Отчуждение датой менее 5 лет не является основанием для снятия с учета. В докладе ДЖО этого нет, вы сами выдумали...

Правовой нигилизм каждодневно демонстрируют работники РУЖО. И если Вам это неизвестно, то опуститесь с правового Олимпа и полистайте сайты военных судов. Думаю, узнаете много интересного о мыслительных способностях должностных лиц ДЖО и РУЖО разного уровня... А сильнее закон может быть только справедливый закон. И потом, - закон - не догма.

Все остальное - это крик души. Но мы тут обсуждаем довольно узкую правовую проблему социального характера. И ваше кардинальное предложение все отменить, всех приравнять и всем давать никак не укладывается в тему ветки. Идите в другую, например: " Вопросы к Рабочей группе при МО РФ по жилищному обеспечению". Там ваши посты будут иметь больше пользы для общего разглагольствования.
Вот сформулировать конкретное предложение по изменению статьи 15.1 ФЗОСВ - это дело. А вы тут Афган, Чечню приплетаете. Зачем? Какое это имеет отношение к жилищному обеспечению? Фантомные душевные боли что-ли...

И Вы идите... на другую ветку... Например "Отмена всех социальных гарантий военнослужащим".
Конкретные формулировки поправок в ст. 15.1 давно внесены. И они, как раз основаны на предложении МО РФ о кардинальных изменениях в законодательство - приравнять жилищное обеспечение военнослужащих именно к вознаграждению за их военный труд, хотя бы в такой форме. А у Вас, к сожалению, нивелировано чувство аллегории и абстрактного мышления. И не Афган с Чечней я "приплетаю", а тех инвалидов, военнослужащих с не зарубцевавшимися ранами от того, что у государства до сих пор не нашлось средств, чтобы отдать им то, что они заслужили... Некоторые до сих пор в общагах ютятся, Вы об этом не знали? У каждого своя история. И главное, отказы в жилобеспечении - основаны на законе... А мы все лопочем о психологах, реабилитации... вместо того, чтобы дать квартиру, где бы человек остался сам с собой, с Афганом, с Чечней, со всем, что ему принадлежит. И что нужно все пережить и забыть, и не чувствовать себя бомжом, ожидающим подачку. Но, нет. Там бросившая жена осталась жить в комнатушке от МО. УЖУ. Там мать умерла в дальнем селе. На сыночек хатку с крышей из черепицы... Обеспечен...
А Вы такой романтичный... Мои "Фантомные душевные боли... применительно к поправкам в ст 15.1 ФЗ..." Надо создать отдельную ветку.
Жаль, что у Вас атрофированы душевные боли и никак Вам невдомек, что не имеет права государство забираться в карман военнослужащего и бесстыдно объявлять во всеуслышание, что тот обеспечен жильем посредством смерти его близких... или затраты собственных средств. Отсюда вывод - Вы должностное лицо именно той структуры, которая противится этим поправкам...

Мы действительно мыслим с вами по-разному. Только толку от вашего мышления нет. И не надо анаграмму моих инициалов путать с брендом модной одежды. Так то у вас ник тоже из латинских букв состоит - WGKLPK. А на место своей аватарки я могу хоть Ленина поставить ))))

Я рад, что от Вашего мышления пользы очень много, отчего искоренен правовой нигилизм уже в ... ДЖО... Простите, Вашу анаграмму не расшифровал... Русские мы, иноземной мове не ученые.
А вот от моего ника "сбрендит" не только латынь... Пролетарии всех стран на броневик ! Долой ники из эвросоюза!
Остыньте, D&G , у меня не было и мысли зацепить Вашу анаграмму. Просто под ней хочется написать эпитафию нашему законодательству... уж больно буковки ладные. И Ленина Вы никогда не поставите аватаркой... Идеология иная. Читайте иногда между строк.

И Вы идите... на другую ветку...

Ну и чего вы все тут грызетесь? Толку от грызни-то никакой.
Заинтересованным на заметку.
Вот тут почитал информацию с сайта Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека "Члены Совета, заместители министра обороны и эксперты обсудили актуальные проблемы военнослужащих" http://president-sovet.ru/presscenter/news/read/1828/ от 2 сентября 2014 года. В то время, как шло обсуждение проекта в министерствах, Минобороны (инициатор проекта по неучету наследства и пр.) обвиняет военных в сокрытии собственности. Да не собирались они принимать эти поправки, просто отработали номер о типа заботе о военных и всё. Знали заранее, что ничего не пройдет. Да и, наверное, еще денег требовали от Минфина на эти поправки (получить под шумок).
И ничего не получится в Комитете по обороне. Они сейчас будут заняты поправками в статью 23. Неужели не понятно, что дана команда тушить эту тему? Или может быть просьба прозвучала к Комоедову об этом...
ИМХО этот вопрос остается только решать Президенту. А для этого, думаю, нужно уже обращаться к Советнику Президента РФ по правам человека - Председателю Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека. Комиссия по военно-гражданским отношениям Совета тоже может решить этот вопрос, может и туда обращаться? Может там что-то выгорит. Думаю, что все поняли, что писать Президенту - бесполезно, ответы на письма готовит Минобороны. И ответы все одинаковые по сути (проект на согласовании).
Понятно, что они (Председатель или Комитет) сделают запрос в Минобороны и получат ответ, что проект не согласовывает Минфин. Но ведь какие-то недостатки Минфин написал Минобороны по проекту? Почему же Минобороны эти недостатки не устраняют? Или они неустранимые?
Но это только мое мнение. Кто не согласен, я не виноват.

Комиссия по военно-гражданским отношениям Совета тоже может решить этот вопрос, может и туда обращаться?

Конечно необходимо писать и не только в комитет обороны. Давайте стучаться во все двери, кто -нибудь да откроет.

Ну и чего вы все тут грызетесь? Толку от грызни-то никакой.

А мы не грыземся. Мы оттачиваем ораторское искусство... чтобы применять его в обращениях в разные инстанции по вопросу поправок ст. 15.1...

Понятно, что они (Председатель или Комитет) сделают запрос в Минобороны и получат ответ, что проект не согласовывает Минфин. Но ведь какие-то недостатки Минфин написал Минобороны по проекту? Почему же Минобороны эти недостатки не устраняют? Или они неустранимые?

Значит, нужно попросить МО РФ ответить, какие же недостатки усмотрел Минфин. Если МО запросило 400 млрд на эти цели , то здесь не только Силуанов откажет...

Да потому что та версия законопроекта позволит всем военнослужащим, состоящим на учете, без негативных последствий избавиться от имеющегося жилья (а оно может быть и не только в коммуналке или в деревне) и получить новое жилье без учета старого. Это значительно увеличит расходы на жилищное обеспечение, потому что сейчас расчет ведется исходя из учета у воинов имеющегося жилья, а после снятия такого правила потребность в квадратных метрах резко увеличится. Люди то не дураки, моментально перепишут свое жилье на теть, дядь и тещь. Многие форумчане только этого и ждут, вставая в один хор с теми, кто избавился от своих наследованных избушек, на которых в принципе и должен быть рассчитан законопроект.
Так что никакой стук не поможет. Пишите лучше новую версию поправок, а не слезные жалобы.

Так что никакой стук не поможет. Пишите лучше новую версию поправок, а не слезные жалобы.

Ваши предложения? Ну хотя бы направление предложите .. Будем пробовать формулировать.

Это значительно увеличит расходы на жилищное обеспечение, потому что сейчас расчет ведется исходя из учета у воинов имеющегося жилья,

Это каким таким образом? И как Вы учтете, сегодня родные у кого-то живы - а завтра - царство небесное! Каким таким методом определяете число умерших родственников - ведь постановка на учет этого факта не раскрывает. Надеюсь, у Вас не обнаружится дальнего родственника, облагодетельствовавшего Вас избушкой в далеком корякском поселении... Вот на оленях-то накатаетесь!
Расчет потребности в обеспечении в/сл жильем должен исходить из числа подписанных контрактов. Только так.
И почему Вы считаете, что для военнослужащих, заимевших жилье в порядке наследования или купли за свои кровные по разным причинам, должны быть негативные последствия? Какие такие преступления они совершают? Может быть, как сынок Сердюкова скупают жилые кварталы в северной столице, предварительно их продав на аукционе МО РФ по заниженной цене? А потом клянчут еще квартирку у государства за свой военный труд? Или вот, как Хорошавин - бриллиантики в золотые коробочки складывал за счет бюджетных средств! Воруй - не хочу. И где только следственный комитет, прокуратуры, суды? Ведь не один день это делалось.
Переломите свое понимание справедливости в этом вопросе. Поправки, оформленные МО РФ проектом (причем в первоначальном виде) - было самое справедливое решение проблемы законодательным путем. Вы же не возражаете против пенсии в полном размере для ряда категорий - прокуроров, судей, госчиновников... Различных льгот им и привилегий, которых лишены простые граждане. А между прочим их труд (прокуроров, судей и пр.) не предусматривает особых заслуг, кроме соблюдения закона. Может этот закон им был бы более понятен, если б для них были бы одинаковые гарантии, как для всех простых граждан? Зашел в магазин, аптеку, кассу заплатить за жилье с таким же размером ДД или пенсии, как простой в/сл. или военный пенсионер. И сразу бы понял: что то не так в Зазеркалье... И предотвратил бы безбожное раздеребанивание госбюджета, и нашлись бы тогда деньги на всех в/сл?

Это значительно увеличит расходы на жилищное обеспечение, потому что сейчас расчет ведется исходя из учета у воинов имеющегося жилья, а после снятия такого правила потребность в квадратных метрах резко увеличится. Люди то не дураки, моментально перепишут свое жилье на теть, дядь и тещь.

Фига се! Неужели у них ТАМ наступило прозрение?

Фига се! Неужели у них ТАМ наступило прозрение

у них там на все наступило прозрение например: как не подняли пенсию военным пенсионерам так и не поднимут