Увольнение со служебным жильем
#3271
ЛСВ62
Спасибо большое за разъяснения все доходчиво как и просил "на пальцах".
Приятно было пообщаться...
Тему можно считать закрытой...
Ну а как дальше получится - будем посмотреть...
Еще раз спасибо...
Всего Вам доброго!
Спасибо большое за разъяснения все доходчиво как и просил "на пальцах".
Приятно было пообщаться...
Тему можно считать закрытой...
Ну а как дальше получится - будем посмотреть...
Еще раз спасибо...
Всего Вам доброго!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 14 июл 2014, 14:29
#3272
Почитал прикольно, года правда старые и суды московские ,но решения и вправду противоречивые. единственое с чем столкнулся что нашел эти решения только на нашем форуме и больше ни где а по приведенному мной решению ВС даше есть Коментарии прокуратуры.http://old.redstar.ru/2011/06/08_06/5_03.htmlЭто касается только военнослужащих, проживающих в ЗВГ, перечень которых был очень сильно сокращен.
Почитайте здесь, здесь, здесь, здесь
Пока хватит.
#3274
Если бы Ваш городок был и дальше закрытый то, перспективы были бы хорошие, так как ВС очень "любит" это понятие (закрытый военный городок) и мне не совсем понятно, чем служебка в ЗВГ отличается от служебки вне его.Ну а как дальше получится - будем посмотреть...
![Все путём 8-)](https://voensud.ru/images/smilies/cool.gif)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#3275
Решение Верховного Суда РФ № ВКГПИ 13-46 от 18 октября 2013 г.года правда старые и суды московские
Решение Верховного Суда РФ от 15 октября 2014 года № ВКГПИ 14-47
А Вам решение от 2015 г. нужно? Верховный суд РФ в Москве расположен.Добровольное освобождение Молодяновым А.А. после увольнения с военной службы служебного жилого помещения не свидетельствует об ограничении его прав в жилищной сфере и не может расцениваться как обстоятельство, влияющее на оценку законности увольнения заявителя.
![Улыбается :)](https://voensud.ru/images/smilies/smile.gif)
#3276
Я этого не говорил. Оно практически не применимо, так как завязано на действия органов местного самоуправлениясчитаете, что оно устарело
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
#3277
видимо все посты не читаете. ПП РФ 1054 применимо по аналогии, т.е. в отношении действий ДЖО (РУЖО) по обеспечению жильем категории до 01.01.98 г., опять же в части не противоречащей действующему законодательству. Т.е. когда судам нужно, ПП РФ 1054 применяется без вопросов.Оно практически не применимо, так как завязано на действия органов местного самоуправления
![Улыбается :)](https://voensud.ru/images/smilies/smile.gif)
#3278
Оно практически не применимо, так как завязано на действия органов местного самоуправления
![Улыбается :)](https://voensud.ru/images/smilies/smile.gif)
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Оно применяется к признанию нуждающимся ФОИВ (ДЖО) категории
Ещё как применяют. Даже пытаются отказывать в таком признании у кого есть хоть маленькая толика собственности, что противоречит ЖК Рф и в этой части (отказ по этой причине) оно не действует, вернее там рассматривается возможность признания с учётом этой собственности и её соотношение с учётной нормой в ИПМЖ. А, забыл, для Вас если это в ПП не написано так этого быть не может, понимаю.до 01.01.98 г., опять же в части не противоречащей действующему законодательству. Т.е. когда судам нужно, ПП РФ 1054 применяется без вопросов.
![Все путём 8-)](https://voensud.ru/images/smilies/cool.gif)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#3279
Где об этом говориться?ПП РФ 1054 применимо по аналогии
Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Это не я не прав: "Таким образом, следует признать, что нормы Правил в части возложения на органы местного самоуправления обязанностей по учету и обеспечению жилыми помещениями военнослужащих-граждан, подлежащих увольнению после 1 января 2005 г., противоречат закону и в силу ст. 120 Конституции РФ ч. 2 ст. 11 ГПК РФ применению не подлежат."Вы не правы.
#3280
Это не я не прав:
![Улыбается :)](https://voensud.ru/images/smilies/smile.gif)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#3281
А может это вы неверно его понимаете? И что с того, что этот вывод суд сделал в 2009 году? Сейчас обязанности по учету снова возложены на органы местного самоуправления? Что именно из ПП 1054 можно применить к проходящим службу?Вы неверно понимаете вывод суда,
#3282
Смотря для какой категории граждан. Вы же когда пишите своё сообщение не указываете, о какой категории Вы желаете получить ответ. Вам вновь об этом следует напоминать, что порядки признания у них были различны и остаются таковыми по сей день, хотя законодатель попытался всё же их унифицировать? Как пример, воин относящийся к категории "до 98" в силу этого ПП может подать заявление на признание его нуждающимся в ЖП, предоставляемом в ИПМЖ за 3 года до достижения предельного возраста и ДЖО обязано это заявление рассмотреть и, если, он соответствует требованиям предъявляемы ст. 51 ЖК к гражданам то, признать обязаны и поставить в очередь (ЕР).Что именно из ПП 1054 можно применить к проходящим службу?
То, что с 2005 года ОМСУ не обеспечивает вновь увольняемых, а те кто был уволен до этой даты и встал у них на учёте обязан обеспечить или тех, кто в процессе ожидания обеспечения принял решение и изменил место своего постоянного жительства ОМСУ вновь избранного уволенным гражданином обязан принять его на учёт и, соответственно, обеспечить жильём в той форме, котрую выберет сам гражданин. Надеюсь поняли.И что с того, что этот вывод суд сделал в 2009 году?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#3283
И я о том же. Каким образом тогда его можно применять к тем, кто еще служит? И каким образом нормы, содержащиеся в этом Постановлении, подтверждают ваше мнение о законности увольнения со служебным жильем?То, что с 2005 года ОМСУ не обеспечивает вновь увольняемых
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 14 июл 2014, 14:29
#3284
Итак разберем конкретный случай. Приходит в суд военный - красивый здоровенный и суд устанавливает что, относится он к категории военнослужащих подписавших контракт после 98 г. и обеспечиваемых на весь срок служебным жильем, у военнослужащего служебная квартира с договором найма служебного помещения заключенного до окончания срока его службы(до дня исключения из списков части). Военный - красивый здоровенный признан нуждающимся в жилом помещении в 13 году. Выбрал он форму обеспечения его жильем- жилье по дсн в месте отличным от места его увольнения.
Приказом командира он уволен и исключен так как обеспечен служебным жильем по месту службы.
Военный - красивый здоровенный в исковом заявлении просит признать приказ об увольнении не законным так как он нарушает запрет на его увольнение указанный в абзаце 2 п.1 ст.23
Показать текст. На что судья отвечает что вы гражданин хороший жильем обеспечены и следовательно ваше увольнение законно. Так как в абзаце 2 п.1 ст. 23 вродебы не сказано конкретно каким вы должны быть жильем обеспечены (Временым или постоянным, Служебным или квартирой на марсе) ну не прописано как бы, то исходя из п1. ст 67 ГПК
Показать текст Внимательно изучив ваш договор найма служебного помещения заключенного до окончания срока его службы(до дня исключения из списков части) считаю по своему внутреннему убеждению что вы обеспечены жильем и запрет на увольнение на вас не распространяется.
Да и вообще не знаю что вы ко мне пришли в абз.2 п.1 ст.23 вообще указаны Военнослужащие - нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а вы уважаемый признаны нуждающимся в жилом помещении, вас этот пункт вообще не колыхает.
Ба (как михалков) скажет военный и поедет в свой богом забытый гарнизон в тундре оленям хвосты крутить и ждать когда же ему хоть что нибудь обломится. Дослужился. А тем временем в городок с оленями приедет молодой лейтенант с тремя детьми. Поставит палатку в тундре и будет ждать пока красивый и здоровенный из городка свалит. Но это все лирика а что в статике.
Как доказать тире убедить судью что жильем вы не обеспечены.
Поехали.
Первое, что хотелось бы отметить что понятие нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации думаю что можно приравнять к понятию нуждающимся в жилом помещении, так как оно потяжелее будет (не улучшать а вообще давать надо жилье).
Второе, что же у нас такое "обеспечен жильем", тут тяжелее.
Начнем с того что военнослужащий тоже гражданин и ЖК РФ защищает его права также как и любого другого гражданина своей страны, а именно к в\сл применима п.2 ст.1 ЖК РФ
Показать текст Так вот в\сл это у нас по словам alex56 вообще ИНЫЕ и закон защищает их права пуще прежнего в статусе военнослужащего. А если конкретнее то в Статья 15. Право на жилище.
Теперь надо обосновать судье что нельзя уволенного военнослужащего считать обеспеченным жильем если такое жилье служебное.
поехали.
На основании абз.1 п.1 ст.15
Показать текст есть две основные формы обеспечения жилыми помещениями ,а именно деньги или различные формы жилья в том числе и служебного, ни кто его пока не исключает, с одной оговоркой что обеспечение служебным жильем идет в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
Едим далее
На основании абз.2 п.1 ст.15
Показать текстВоеннослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту предоставляются служебные жилые помещения, по смыслу данного абзаца уволенным военнослужащим служебные жилые помещения предоставляться не могут, а следовательно не могут быть формой жилого обеспечения для уволенных, а следовательно по закону уволенный военнослужащий по факту занимающий служебное помещение по закону не может считаться обеспеченным жильем, так как находится в нем не законно.
Едим далее
На основании абзацев с 4 по 11 п.1 ст.15
Показать текст можно сделать вывод что уволенным военнослужащим служебные жилые помещения предоставляться не могут так как их срок военной службы закончен, а следовательно не могут быть формой жилого обеспечения для уволенных, а следовательно по закону уволенный военнослужащий по факту занимающий служебное помещение по закону не может считаться обеспеченным жильем, так как находится в нем не законно.
После того ка мы попытались доказать судье что служебное жилье для уволенного военнослужащего не может по закону быть формой его жилищного обеспечения. Хоть он по факту занимает его (идти ему некуда), но не имеет ни каких прав в нем находится., так как срок службы его закончен. После того как восстановит судья на службе он готов снова заключить договор найма служебного помещения до его законного увольнения.
Переходим к доказательству какую форму жилищного обеспечения вам государство должно предоставить и что она отличается от служебного жилья.
12 абзацем ст.15 фз освс
Показать текстустановлены различные формы жилищного обеспечения по которым будет реализовано мое право на жилое помещение, служебного жилья как формы жилищного обеспечения в данном абзаце НЕТ.
Поэтому уволенный военнослужащий на не законных основаниях по факту занимающий служебное помещение(потому что ему идти не куда) не может считаться обеспеченным жильем.
по пунктам почему
1. Занимает его не законно(на основании абз.2 п.1 ст.15 и абзацев с 4 по 11 п.1 ст.15)
2. Считается обеспеченным жильем только после выполнения абз.1 п.1 ст.15 и 12 абзацем ст.15 фз освс
Дабы исключить все споры по поводу
Показать текстп.17 ст.34 ППВС
А также насчет
Показать текст п.14 ст.15
А также споры "При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы"
Привожу забытый всеми
Показать текст п.18 ст.15 где четче не придумаешь сказано Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти обеспечиваются жилыми помещениями до увольнения с военной службы.
И не нужна ст. 23 с запретом , уволили не по ИПМЖ до обеспечения жилье в ИПМЖ нарушили п.18 ст.15.
Вот уволят вас не по ИПМЖ и нарушат п.18 ст.15, вы то не обеспечены жильем в ИПМЖ, и уволить вас до этого момента согласно данного пункта нельзя.
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Будет нарушен порядок увольнения.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Вот многоуважаемый alex56 то что было вашим оружием (п.17 ст.34 ППВС) стало моим щитом ( в сочетании с п.18 ст.15 фз освс) от происков врагов рода человеческого, увольняют не в ИПМЖ нарушают порядок увольнения, увольнение не законно.
Приказом командира он уволен и исключен так как обеспечен служебным жильем по месту службы.
Военный - красивый здоровенный в исковом заявлении просит признать приказ об увольнении не законным так как он нарушает запрет на его увольнение указанный в абзаце 2 п.1 ст.23
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
Да и вообще не знаю что вы ко мне пришли в абз.2 п.1 ст.23 вообще указаны Военнослужащие - нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а вы уважаемый признаны нуждающимся в жилом помещении, вас этот пункт вообще не колыхает.
Ба (как михалков) скажет военный и поедет в свой богом забытый гарнизон в тундре оленям хвосты крутить и ждать когда же ему хоть что нибудь обломится. Дослужился. А тем временем в городок с оленями приедет молодой лейтенант с тремя детьми. Поставит палатку в тундре и будет ждать пока красивый и здоровенный из городка свалит. Но это все лирика а что в статике.
Как доказать тире убедить судью что жильем вы не обеспечены.
Поехали.
Первое, что хотелось бы отметить что понятие нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации думаю что можно приравнять к понятию нуждающимся в жилом помещении, так как оно потяжелее будет (не улучшать а вообще давать надо жилье).
Второе, что же у нас такое "обеспечен жильем", тут тяжелее.
Начнем с того что военнослужащий тоже гражданин и ЖК РФ защищает его права также как и любого другого гражданина своей страны, а именно к в\сл применима п.2 ст.1 ЖК РФ
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
Теперь надо обосновать судье что нельзя уволенного военнослужащего считать обеспеченным жильем если такое жилье служебное.
поехали.
На основании абз.1 п.1 ст.15
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
Едим далее
На основании абз.2 п.1 ст.15
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
Едим далее
На основании абзацев с 4 по 11 п.1 ст.15
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
После того ка мы попытались доказать судье что служебное жилье для уволенного военнослужащего не может по закону быть формой его жилищного обеспечения. Хоть он по факту занимает его (идти ему некуда), но не имеет ни каких прав в нем находится., так как срок службы его закончен. После того как восстановит судья на службе он готов снова заключить договор найма служебного помещения до его законного увольнения.
Переходим к доказательству какую форму жилищного обеспечения вам государство должно предоставить и что она отличается от служебного жилья.
12 абзацем ст.15 фз освс
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
Поэтому уволенный военнослужащий на не законных основаниях по факту занимающий служебное помещение(потому что ему идти не куда) не может считаться обеспеченным жильем.
по пунктам почему
1. Занимает его не законно(на основании абз.2 п.1 ст.15 и абзацев с 4 по 11 п.1 ст.15)
2. Считается обеспеченным жильем только после выполнения абз.1 п.1 ст.15 и 12 абзацем ст.15 фз освс
Дабы исключить все споры по поводу
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
А также насчет
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
А также споры "При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы"
Привожу забытый всеми
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
И не нужна ст. 23 с запретом , уволили не по ИПМЖ до обеспечения жилье в ИПМЖ нарушили п.18 ст.15.
Вот уволят вас не по ИПМЖ и нарушат п.18 ст.15, вы то не обеспечены жильем в ИПМЖ, и уволить вас до этого момента согласно данного пункта нельзя.
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Будет нарушен порядок увольнения.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Вот многоуважаемый alex56 то что было вашим оружием (п.17 ст.34 ППВС) стало моим щитом ( в сочетании с п.18 ст.15 фз освс) от происков врагов рода человеческого, увольняют не в ИПМЖ нарушают порядок увольнения, увольнение не законно.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 14 июл 2014, 14:29
#3286
И пусть вас не смущает "нуждающиеся в жилых помещениях" или "нуждающиеся в улучшении жилищных условий" , это одно и тоже понятие только в разных редакциях ЖК РФ(после и до 01.03.2005)
Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Прошу снять ранне наложенный горчишник.
Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Прошу снять ранне наложенный горчишник.
#3287
Зачем перевирать статью закона. Как может гражданин уволенный с военной службы быть обеспеченным жильем до увольнения с военной службы.п.18 ст.15 где четче не придумаешь сказано Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти обеспечиваются жилыми помещениями до увольнения с военной службы.
![Очень доволен :D](https://voensud.ru/images/smilies/biggrin.gif)
Это видимо Ваш стиль - два слова прочитал, а остальное домыслил.
![Злой или очень раздражён :evil:](https://voensud.ru/images/smilies/ireful.gif)
В п. 18 ст. 15 сказано по другому, читайте внимательно.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 14 июл 2014, 14:29
#3288
"Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы."
Что я переврал. По смыслу данного предложения военнослужащий обеспечивается жильем ИПМЖ до увольнения, не может быть уволен пока не будет обеспечен, такое право может использовать один раз. То есть в порядке увольнения прописано "При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Представляете такое бывает
Вы наверное с таким и не сталкивались. Жаль конечно что вам трудно представить что людей сначала обеспечивают жильем а только потом увольняют.
Для вас наверно режет слух такая правовая норма прописная в законе.
А вот если в нарушении п.17 ст.34 ППВС в сочетании с п.18 ст.15 его сначала уволят (как вам невероятно хочется) а потом спустя столетия обеспечат то это будет не законно. И чтобы у чиновников не возникало даже мысли этой глупой все прописали. НЕ вы ли мне писали что в п.17 ст.34 ППВС четко прописано что сначала уволить а затем обеспечить?
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
alex56,
вот ссылка где вы утверждаете что в п.17 ст.34 ППВС четко прописано что сначала уволить а затем обеспечить?
Увольнение со служебным жильем
Что я переврал. По смыслу данного предложения военнослужащий обеспечивается жильем ИПМЖ до увольнения, не может быть уволен пока не будет обеспечен, такое право может использовать один раз. То есть в порядке увольнения прописано "При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Представляете такое бывает
Сначала человека обеспечивают жильем а затем только увольняют. Невероятно ДА?Как может гражданин уволенный с военной службы быть обеспеченным жильем до увольнения с военной службы.
Вы наверное с таким и не сталкивались. Жаль конечно что вам трудно представить что людей сначала обеспечивают жильем а только потом увольняют.
Для вас наверно режет слух такая правовая норма прописная в законе.
А вот если в нарушении п.17 ст.34 ППВС в сочетании с п.18 ст.15 его сначала уволят (как вам невероятно хочется) а потом спустя столетия обеспечат то это будет не законно. И чтобы у чиновников не возникало даже мысли этой глупой все прописали. НЕ вы ли мне писали что в п.17 ст.34 ППВС четко прописано что сначала уволить а затем обеспечить?
Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Какие два слова, вы сполер не открываете что ли? Там плюсик нажать надо. Я в отличии от вас кусками слова и предложения не выкладываю в обрезном виде.Это видимо Ваш стиль - два слова прочитал, а остальное домыслил.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
alex56,
вот ссылка где вы утверждаете что в п.17 ст.34 ППВС четко прописано что сначала уволить а затем обеспечить?
Увольнение со служебным жильем
#3289
Вы еще и русский язык в школе плохо учили. По смыслу данного предложения жильем обеспечивается не военнослужащий, а гражданин, уволенный с военной службы, а это не одно и тоже. Словосочетание "до увольнения" относится к населенному пункту, который он должен выбрать до увольнения.По смыслу данного предложения военнослужащий
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 14 июл 2014, 14:29
#3290
Как это у вас с очевидными вещами спорить получается? Пол страны военных сначала подождали пару лет пока жилье построят, получили жиле в ИПМЖ,а затем их уволили.А для вас это из рубрики очевидное невероятное.
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Уважаемый знаток русского языка
Кстати вот
Чтобы разрешить наш спор нужно обратится к комментариям к фз освс.
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Уважаемый знаток русского языка
это не"до увольнения"
а слово с предлогом.Словосочетание
Кстати вот
, похоже стиль то ваш.Это видимо Ваш стиль - два слова прочитал, а остальное домыслил.
Чтобы разрешить наш спор нужно обратится к комментариям к фз освс.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3291
чего? а есть такой официальный комментарий?Чтобы разрешить наш спор нужно обратится к комментариям к фз освс.
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 14 июл 2014, 14:29
#3292
Разбираем статью, первое предложение споров не вызывает.
Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз.
Давайте разбирать предложение по частям что к чему относится.
итак
"Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба,"одна смысловая группа по смыслу кто
"обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы." вторая смысловая группа
Разбираем вторую смысловую группу по частям
что делают "обеспечиваются"
чем "жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства "
когда "до увольнения с военной службы"
вторая часть сама по себе самостоятельная то-есть ИПМЖ, соответственно все три части как самостоятельные связаны между собой , получаем по смыслу обеспечиваются ИПМЖ до увольнения с военной службы.
Итого Получаем по смыслу
Граждане(кто), уволенные состоящие на учете(какие) обеспечиваются(что с ними происходит) ИПМЖ(чем) до увольнения с военной службы(когда).
Отдельных понятий ИПМЖ до увольнения с военной службы и ИПМЖ после увольнения с военной службы не существует. Так как ИПМЖ в любом случае происходит до увольнения, и специально оговаривать в законе какое ИПМЖ до увольнения с военной службы или ИПМЖ после увольнения нет ни какой необходимости.Соответственно "до увольнения с военной службы(когда)" относится к обеспечиваются(что с ними происходит). Так как в первой части статьи указано "Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз." Во второй части описывается как это будет происходить."Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы."
Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз.
Давайте разбирать предложение по частям что к чему относится.
итак
"Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба,"одна смысловая группа по смыслу кто
"обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы." вторая смысловая группа
Разбираем вторую смысловую группу по частям
что делают "обеспечиваются"
чем "жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства "
когда "до увольнения с военной службы"
вторая часть сама по себе самостоятельная то-есть ИПМЖ, соответственно все три части как самостоятельные связаны между собой , получаем по смыслу обеспечиваются ИПМЖ до увольнения с военной службы.
Итого Получаем по смыслу
Граждане(кто), уволенные состоящие на учете(какие) обеспечиваются(что с ними происходит) ИПМЖ(чем) до увольнения с военной службы(когда).
Отдельных понятий ИПМЖ до увольнения с военной службы и ИПМЖ после увольнения с военной службы не существует. Так как ИПМЖ в любом случае происходит до увольнения, и специально оговаривать в законе какое ИПМЖ до увольнения с военной службы или ИПМЖ после увольнения нет ни какой необходимости.Соответственно "до увольнения с военной службы(когда)" относится к обеспечиваются(что с ними происходит). Так как в первой части статьи указано "Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз." Во второй части описывается как это будет происходить."Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы."
#3293
Andrey777Andrey, хватит бред нести (извините за грубость, но других слов не нашлось). У Михалкова есть стихотворение про упрямого Фому.
Все закончили обсуждение. Больше с Вами беседовать не буду. Будут сообщения подобные тому, что написали выше, удалю.
Наша беседа очень хорошо подходить под это стихотворение.Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
Все закончили обсуждение. Больше с Вами беседовать не буду. Будут сообщения подобные тому, что написали выше, удалю.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 14 июл 2014, 14:29
#3294
Выбор ИПМЖ в любом случае случае происходит когда признают нуждающимся в жилом помещении и по другому не бывает, а первая часть статьи оговаривает что делается это один раз, поэтому слова "до увольнения с военной службы" относятся к "обеспечиваются". а не к ИПМЖ.
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Понятно, простоя хоть как то что то пытаюсь доказать как то аргументировать а вы пишите
Я вот считаю что со служебным жильем уволить нельзя.
Пытаюсь это доказать.
Проблема в том что судья может посчитать что если вы по факту занимаете служебное помещение ( не законно, по договору найма служебного помещения утратившего свою силу) то вы обеспечены жильем и не нарушается ст. 23 фзосвс то бишь в формулировках судов "Жильем обеспечены"
Уволенный военнослужащий на не законных основаниях по факту занимающий служебное помещение(потому что ему идти не куда) не может считаться обеспеченным жильем.
по пунктам почему
1. Занимает его не законно(абз.2 п.1 ст.15 и абзацев с 4 по 11 п.1 ст.15 )
2. Считается обеспеченным жильем только после выполнения абз.1 п.1 ст.15 и 12 абзацем ст.15 фз освс
И что когда гражданина, уволенного с военной службы выбравшего ИПМЖ не по месту увольнения увольняли, то нарушили порядок его увольнения, который прописан в п.17 ст.34 ППВС и подробно описан в п.18 ст15 фз освс.
Следовательно на момент увольнения гражданина, уволенного с военной службы выбравшего ИПМЖ не по месту увольнения нарушен порядок его увольнения( на основани п.17 ст.34 ППВС и п.18 ст15 фз освс.) и также он не может считаться обеспеченным жильем(на основании абз.2 п.1 ст.15 и абзацев с 4 по 11 п.1 ст.15 и абз.1 п.1 ст.15 и 12 абзацем ст.15 фз освс). Тем самым его увольнение не законно и не обосновано.
А что вы думаете?
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Понятно, простоя хоть как то что то пытаюсь доказать как то аргументировать а вы пишите
Если вы правы докажите? Или это как в армии. Разговорчики в строю.Все закончили обсуждение. Больше с Вами беседовать не буду.
Я вот считаю что со служебным жильем уволить нельзя.
Пытаюсь это доказать.
Проблема в том что судья может посчитать что если вы по факту занимаете служебное помещение ( не законно, по договору найма служебного помещения утратившего свою силу) то вы обеспечены жильем и не нарушается ст. 23 фзосвс то бишь в формулировках судов "Жильем обеспечены"
Уволенный военнослужащий на не законных основаниях по факту занимающий служебное помещение(потому что ему идти не куда) не может считаться обеспеченным жильем.
по пунктам почему
1. Занимает его не законно(абз.2 п.1 ст.15 и абзацев с 4 по 11 п.1 ст.15 )
2. Считается обеспеченным жильем только после выполнения абз.1 п.1 ст.15 и 12 абзацем ст.15 фз освс
И что когда гражданина, уволенного с военной службы выбравшего ИПМЖ не по месту увольнения увольняли, то нарушили порядок его увольнения, который прописан в п.17 ст.34 ППВС и подробно описан в п.18 ст15 фз освс.
Следовательно на момент увольнения гражданина, уволенного с военной службы выбравшего ИПМЖ не по месту увольнения нарушен порядок его увольнения( на основани п.17 ст.34 ППВС и п.18 ст15 фз освс.) и также он не может считаться обеспеченным жильем(на основании абз.2 п.1 ст.15 и абзацев с 4 по 11 п.1 ст.15 и абз.1 п.1 ст.15 и 12 абзацем ст.15 фз освс). Тем самым его увольнение не законно и не обосновано.
А что вы думаете?
#3295
Свои доказательства Вашей неправоты я привел, а если Вы дальше приводите анализ текста, противоречащий законам русского языка, то вести с Вами дискуссию о чем то, просто бессмысленно. И армия здесь не причем.Если вы правы докажите?
Как может уволенный в запас без жилья обеспечен до увольнения жильем. Это полный бред. Если он обеспечен до увольнения, то никакого смысла в этом предложении вообще нет. Он же ведь уже обеспечен. И если этого Вы не понимаете, то что с Вами можно обсуждать? И какой смысл этого обсуждения?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3296
это вы так решили?ему один раз.
бредГраждане(кто), уволенные состоящие на учете(какие) обеспечиваются(что с ними происходит) ИПМЖ(чем) до увольнения с военной службы(когда).
Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
расскажите это уволеннымЯ вот считаю что со служебным жильем уволить нельзя.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#3297
Так ведь и уволенные считают также. И поэтому пытаются обжаловать увольнение в суде.Andrey777Andrey писал(а):
Я вот считаю что со служебным жильем уволить нельзя.
расскажите это уволенным
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
#3298
Ну что вы всё меряетесь тут доказательствами? Вы ж не на судебном процессе и не в кабинете Министра.
Привёл аргументы своей (законной/незаконной) позиции - молодец. Изучил позицию оппонента - обязательно.
Парадоксально, но есть шанс две разных позиции в одном и том же суде привести к противоположным решениям.
А так то всем спасибо за прения, черпаю для себя, черпаю.
Привёл аргументы своей (законной/незаконной) позиции - молодец. Изучил позицию оппонента - обязательно.
Парадоксально, но есть шанс две разных позиции в одном и том же суде привести к противоположным решениям.
А так то всем спасибо за прения, черпаю для себя, черпаю.
#3299
я не только черпаю, я ещё копирую и распечатаю, отвезу юристу, пускай посмотрит-почитает, может и мне в чём то поможет.... спасибо..
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
#3300
я имел в виду, что разные взгляды на один и тот же вопросэто ведь две РАЗНЫЕ позиции
но это неважно
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость