Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Действительно и ему понятно ,что КК безусловно входит в денежное довольствие для исчисления пенсии.

Почему тогда КК не входит в ДД военнослужащих?
В законе ведь сказано, что "Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих", ничего лишего быть не должно.
Это неизвестный военнослужащим "четвертый элемент"?

1. не пенсия равна, т.к. для определения размера пенсии есть процент, зависящий от выслуги.

Слава богу, хоть что-то сдвинулось. И согласен про "процент, зависящий от выслуги".

2. 0,6212*ДДИП - запись правильная, но только на 2015 г., т.к. сейчас исключена часть 2 ст. 43.
А когда часть 2 ст. 43 действовала, тогда ДДИП было 0,6212*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ).

Шаг вперёд и два назад . Никогда ДДИП не был 0,6212*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)! Он всегда был одинаков. Даже после 01.01.2012.Всегда ДДИП=ОВЗ+ОВД+ПНВЛ. А КК - это наипалово военпенсов!!! Но когда военпенсы кричат про то, что математика точная наука, а затем пишут формулы, какие сегодня писали вы и engiminer, то они дуют в дуду Зорькина. И непроизвольно утверждают, что посредством 0.54 наши пенсии увеличились...

Но размер пенсии больше не стал от наших споров.

Хоть пар слегка выпустили... Тем более, что искать правду по поводу 0,54 в наших судах практически бесполезно - Зорькин узаконил нарушение ч.2 ст.55 Конституции РФ.

Уважаемые форумчане! В последнее время, в ответах на наши обращения, появились ссылки на тот факт, что ограничения были и ранее на максимальную величину пенсии. Да, это было так до определенного времени, когда была стабильность и отсутствовала галопирующая инфляция. И это ограничение касалось буквально всех категорий граждан страны, начиная от простых граждан, так это касалось всех государственных служащих, в том числе министров и руководителей государства. Теперь разберем факт увеличения ДД военнослужащих. В 2012 году ДД военнослужащим в 4 раза никто не повышал. Просто произошло реформирование ДД. В связи с чем произошло такое реформирование? Дело заключалось в том, что, начиная где то с 2000-х тысячных годов стала использоваться коррупционная схема оплаты труда военнослужащих, затрагивающая права действующих военных и особенно права пенсионеров. Я лично раз 6 обращался к Путину и раза два к Медведеву с жалобой по данному вопросу. И таких жалоб с каждым года становилось больше и больше. Недовольство проявляли и действующие военные. Коррупция в армии стала невыносимой. Люди стали увольняться массово. Тогда Правительство решило исключить коррупционную составляющую ДД военных, выплачиваемых в виде множества видов различных надбавок. Министерство финансов просчитало будущую величину пенсий и увидело, что пенсии потребуют очень большие расходы бюджета. Тогда Министерством финансов было предложено Президенту и Председателю Правительства ввести коэффициент в формулу расчета пенсии, которая уменьшала бы резкое увеличение величины пенсии. Но сделано это было некорректно, внеся элемент дискриминации и был не учтен новый фактор – появление значительной инфляции, обусловленной рыночной экономикой. Если коснуться ограничений, существовавших в Советское время, то надо отметить, что данные ограничения были очень корректными, касались только очень больших пенсий буквально всех категорий государственных служащих, как гражданских так и военных, включая судей и прокуроров. И вот КС нашего времени не хочет видеть всех этих несуразностей части 2 статьи 43 Закона 4468-1.

[

Сравнивать надо обе пенсии с КК, тогда и голова на месте будет.

Просто действующему полковнику, учитывая то, как с ним начнут обращаться после выхода на пенсию, нужно служить, словно он сержант - это будет справедливо - их нужно "лечить" их методами.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

Просто произошло реформирование ДД. В связи с чем произошло такое реформирование? Дело заключалось в том, что, начиная где то с 2000-х тысячных годов стала использоваться коррупционная схема оплаты труда военнослужащих, затрагивающая права действующих военных и особенно права пенсионеров.

Меньше всего их волновала и волнует коррупция. В 2011-м году в обществе на пике был накал страстей, протестные акции одна за другой шли - неужели забыли? Они понимали, что нужна крепкая опора - на кого будем опираться? - правильно - милиция и армия - поднимай им срочно ДД, да так, чтобы наверняка - тогда и пенсии нужно поднимать, а бюджет не потянет - да хрен с ними с пенсиями, вводи понижающий коэффициент - но это же будет антиконституционно - зорькину медаль цепляй, все конституционно...

Что тут непонятного
Действие Указа не приостановлено (У Правительства смелости не хватило попросить об этом Президента )

На сегодняшний день указ не может применятся, поскольку он противоречит действующему законодательству.
Вот когда примут поправки, а именно дополнят ст.1.1 закон о приостановлении действия ч.2 ст.43, тогда да, будет какое никакое основание для применения указа.ИМХО.
Шабарова же и другой судья подтвердили, что пенсия может увеличиться на данном этапе только за счёт п.а) ст.49

На сегодняшний день указ не может применятся, поскольку он противоречит действующему законодательству.

Конституция РФ

Статья 90
1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.

В чем противоречие то? Кто мешает Правительству РФ внести в Госдуму проект закона, изменяющий КК в законе о бюджете.

Однако Татьяна Викторовна (Шевцова) все же пообещала, что при рассмотрении осенних поправок к бюджету Минобороны обязательно еще раз поднимет вопрос о дополнительной индексации военных пенсий. Ведь в Госдуме при рассмотрении поправок к закону о бюджете в первом чтении уже предложили прописать 12-процентный уровень инфляции. Не исключено, что такая поправка все-таки будет принята. И тогда военные пенсии надо будет повышать строго в соответствии с измененным законом.

(пост)

В чем противоречие то?

П.3 забыли

3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

А что требовать в письме

Просить щенка лабрадора, а на прокорм отмену 54% и индексации реальной инфляции
Что получите я выше вам показывал, хотя щенка может и подарит

В качестве дополнения

Пленум Верховного Суда Российской Федерации. В своем постановлении от 31 октября 1995 г. "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия" он установил: "Нормативные указы Президента Российской Федерации как главы государства подлежат применению судами при разрешении конкретных судебных дел, если они не противоречат Конституции Российской Федерации и федеральным законам" (Сборник постановлений Пленумов по уголовным делам. С. 451). Это установление весьма важно, поскольку мало, чтобы органы исполнительной власти и должностные лица исполняли нормативные акты Президента. Необходимо, чтобы судебная власть признавала эти акты в качестве юридической основы при разрешении конкретных ситуаций, в том числе в случае правовых споров. Теперь такой подход подтвержден и Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации, принятым 14 ноября 2002 г. и вступившим в силу 1 февраля 2003 г. В ст. 11 ГПК РФ говорится, что суд обязан разрешать гражданские дела на основании, среди прочего, и нормативных правовых актов Президента Российской Федерации.
В условиях разделения властей глава государства является таким же подконтрольным в правовом отношении субъектом власти, как и все остальные властные структуры.
Прежде всего конституционность его нормативных актов может быть проверена Конституционным Судом Российской Федерации. И если он приходит к выводу о неконституционности такого акта, последний утрачивает силу и не подлежит применению. При этом не требуется, чтобы Президент сам отменял такой акт. Но в отдельных случаях это происходит в качестве своеобразной морально-политической поддержки решения Конституционного Суда.
В соответствии с новым ГПК РФ (ст. 27) суд вправе рассматривать ненормативные правовое акты Президента Российской Федерации, а также его нормативные акты, если последние затрагивают права, свободы и законные интересы граждан и организаций. Однако подсудны обе категории дел только Верховному Суду Российской Федерации.

engiminer, черным по белому написано: составляет 62,12% от размера указанного денежного довольствия. Это не означает, что ДДИП=0,6212* (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ ). Это означает, что в общем случае пенсия=0,6212*ДДИП

Уважаемый Yuriy62, если Вы простейшее равенство на уровне 5 класса не можете понять,что 62,12 % от указанного денежного довольствия равно ДДИП= 0,6212* (указанное ДД ),то дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла Пусть Вам в военкомате начисляют пенсию по Вашей формуле:
ПЕН= 0,6212*ДДИП,а я попрошу мне исчислять в соответствии со ст.14 : ПЕН=0,85* ДДИП
Может быть кто -нибудь присоединится ко мне. Успеха в математических измышлениях.

И тогда военные пенсии надо будет повышать строго в соответствии с измененным законом.

Улыбнуло, почему потом, а не сейчас ведь вроде сейчас должно быть строго, судя по предыдущим годам.
З.ы. сейчас приняли не очень строго ?
Шевцова назначена официальным представителем Президента (гаранта), если что . Указ о назначении апрельский вроде.

В чем противоречие то?

П.3 забыли

3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

Не должны. Именно поэтому в законе о федеральном бюджете появилась норма, устанавливающая КК с 1 октября 2015 года 66,78 процента. Но учитывая, что уровень инфляции установлен 12,2 процента, Правительство тем самым проблему не закрыло. Опять стоит вопрос - либо приостановить действие Указа, либо установить КК 70,94 процента. Такого варианта как не выполнять (не применять) Указ не существует.

Именно поэтому в законе о федеральном бюджете появилась норма, устанавливающая КК с 1 октября 2015 года 66,78 процента

Эта норма и до этого была, но обосновывали её второй частью (вторым предложением) ч.2 ст.43. Но сейчас она не действует, на что и ссылался в своём ответе Президент по вопросу о приостановлении действия Указа.

Пусть Вам в военкомате начисляют пенсию по Вашей формуле:

engiminer, мне пенсию начисляют не в военкомате))) Это во-первых. Во-вторых, КК не входит в ДДИП. В-третьих, вы правы, в моей формуле не был указан коэффициент, зависящий от льготной выслуги лет (у вас он 0,85). Но я об этой своей ошибке написал ещё в посту 24721. В-четвёртых, я бы согласился, если бы мне этот коэффициент не засчитывался при расчёте пенсии (пенсия бы увеличилась). Жаль, что так не получится . Думаю, вы бы тоже согласились

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

следовательно П = (0,5-0,85)*ДДИП с 1.01.2015 года.

kamysy2, да неправ engiminer. См.выше.- П=(0,5-0,85)*ДДИП*КК

Если читать ФЗ о ФБ то там везде предусмотрена индексация в 1,055 или на 5,5% отсюда и вытекает что КК с 1.01 2015 года 66,78%.

kamysy2, наверно, с 01.10. 2015, а не с 01.01.2015?

П=(0,5-0,85)*ДДИП*КК

Вы про п. 9 ст.8 ФЗ о ФБ забыли. Там сказано

Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43

т.е. 0,6212ДД, а не 0,6212ДДИП.

езде предусмотрена индексация в 1,055

Вы посмотрите предыдущие "увеличения" нашей пенсии, а так же ответы официальных лиц - на основании чего нам "увеличивали" все эти года. Ничего не изменилось,кроме приостановления ч.2.
При чем здесь "везде индексация в 1.055"

В результате споров мы пришли к такому выводу и его придерживаемся.
Если внимательно и вдумчиво почитаете Закон и то что Вам пишут придёте к такому же выводу. И не надо ломать копья.

kamysy2, если вы сделали неправильный вывод, то это не значит, что его должны придерживаться и другие. Тем более, что КК ныне устанавливается законом о бюджете, а не ст. 43. Кроме того, ДДИП исчисляется из ДД военнослужащих, а КК не имет к нему никакого отношения. Это, как раз, следует из ст.43.
Можете посмотреть (для наглядности) "Расчет пенсии военным пенсионерам Pens online" на родственном сайте nachfin.info:
http://www.nachfin.info/index.php/servi ... pensonline
Посмотрите, верхняя часть - это, как раз, и есть ДДИП. Нижняя часть ("Укажите данные необходимые для расчета пенсии") в формулу расчёта пенсии входят, но это уже не ДДИП.

Успеха в математических измышлениях.

Это не актуально.
В связи с исчислением пенсии из виртуального ДД, постоянным увеличением через уменьшение и действием через приостановление, для исчисления военной пенсии в законодательстве и судебной практике сможет справиться только более лучшая наука, квинтэссенция из математики и кибернетики - кибенематика!

Вы про п. 9 ст.8 ФЗ о ФБ забыли.

Ничего я не забыл))

Добавлено спустя 18 минут 54 секунды:

Уважаемый Yuriy62, если Вы простейшее равенство на уровне 5 класса не можете понять,что 62,12 % от указанного денежного довольствия равно ДДИП= 0,6212* (указанное ДД ),то дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла Пусть Вам в военкомате начисляют пенсию по Вашей формуле:
ПЕН= 0,6212*ДДИП,а я попрошу мне исчислять в соответствии со ст.14 : ПЕН=0,85* ДДИП
Может быть кто -нибудь присоединится ко мне. Успеха в математических измышлениях.

Уважаемый engiminer, вы меня всё больше разочаровываете. И не только как специалист "по процентам" Ибо фраза типа "Может быть кто -нибудь присоединится ко мне" напоминают мне другую - "Пионеры наших бьют". Как вы понимаете - это не не аргумент в виртуальной полемике (Как и необоснованная фраза про уровень 5 класса)

Если читать ФЗ о ФБ то там везде предусмотрена индексация в 1,055 или на 5,5% отсюда и вытекает что КК с 1.10.2015 года 66,78%.

Чтобы провести индексацию в 1,055, а не в 1,122, приостановили действие ряда положений законов (Законопроект № 732892-6), при этом планировалось приостановить и действие пп. "г" пункта 1 Указа Президента РФ № 604. Но действие Указа, в отличие от ряда положений законов, не приостановлено.

Но действие Указа, в отличие от ряда положений законов, не приостановлено.

В том то и дело что указ не приостановлен, президент видимо постарался. Но слишком поздно , приостановление ч.2 подмахнул не глядя
Теперь коллизия.

В результате споров мы пришли к такому выводу и его придерживаемся.

Вполне может так быть, что незаезженный ум Yuriy62 мыслит в правильном направлении. За время существования ветки было не менее 10 зацепок, которые, казалось, давали надежду и было не меньше выбранных направлений, с которых, как всем казалось, нужно ударить. Но пока наперсточники выигрывают, используя группу прикрытия. В математических способностях инженера-минера никто не сомневается, но всякому дано ошибаться - это раз. А два - это, как выше заметили, тут не одна лишь математика замешана.

За время существования ветки было не менее 10 зацепок, которые, казалось, давали надежду...

...а у меня не было надежды ...ну или почти не было, и то в самом начале.

Выкладываю на Ваш суд Апелляционную жалобу на решение судьи Шабаровой (выложено мною в посту #24257, адрес: Увеличение размера пенсии)
Благодарю всех форумчан, откликнувшихся на просьбу о помощи в составлении данного документа!
Прошу подсказать как можно улучшить данное творение, буду благодарен за подсказки и указания на грамматические, стилистические и юридические ошибки!!!

Вложения

пересмотр пенсии невозможен
все равно неприменимо по следующим причинам
исправление, например, бухгалтерской ошибки
Предложение "Из всего выше написанного следует, что Федеральный закон от 01.12.2014 года № 384-ФЗ «О федеральном бюджете» не вправе устанавливать размер денежного довольствия для исчисления пенсий в каком бы то ни было размере, поскольку уже существует норма специального закона, а именно статья 43 и статья 14 Закона РФ от 12.02.1993 года № 4468-1 устанавливающая данный размер, а так же порядок и правила исчисления пенсий." я бы выделил жирным. Гадов, конечно, долбить нужно, но закон сейчас не работает в стране.