Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

НЕ ПРЕВЫЙ РАЗ раз спрашиваю:кем и каким НПА определен

отсутствие порядка уведомления не может служить основанием для признания незаконным приказа об увольнении (это суд точно в своем решении запишет).

в изменениях речь идет именно об отказе от предложения ЖС.

Опять же - через ЛИБО, т.е. отказался от ЖП ....., перевод на ЖС - не представил доки -увольнение, или сначала хотел ЖС, потом отказ и хотелка на квартиру - увольнение. Это моё мнение и кажется законное!

О великий гуру, просветите меня где в ст 15 есть или приписано право ружо

Вас увольнять будут через ст. 23, а не через ст. 15. Поэтому если Вы в суде будете пытаться обосновать не законность увольнения (если оно будет, что тоже не факт) нормами ст. 15 (типа РУЖО хотело перевести на ЖС), то отказ Вам будет 100%
Не там роете.

Китайцы вы что ли? Я вас спрашиваю предложение жс указанное в ст.23 делается по вашему органами ружо или командованием, и на каких законных основаниях это предложение делается перед увольнение по 23 статье, повторю вам вопрос в третий раз где вы увидели саму возможность предлагать жс. Существует ли порядок предложения жс по вашему, что вы мудрейшие понимаете под нпа определяющим порядок предложения жс после которого наступают последствия ст.23? Как вам этот вопрос то задать по попонятнее. Что будет если я откажусь от жс я знаю, но кто вам дал право и на основании чего(нпа) именно вы ее вообще предлагаете, а не я выбираю?
Например нпа номер статья такая и далее в\сл вне зависимости что он там хочет государство в лице кого угодно в праве предложить жс.
Есть у вас правовая основа для ваших утверждений?

на каких законных основаниях это предложение делается перед увольнение по 23 статье

В новом варианте ст. 23 сказано, что военнослужащие отказавшиеся от предложения жилья или ЖС подлежат увольнению. Т.е. в сами изменения указано, что такое предложение можно делать. В посту 627 выдержку из изменений в ст. 23 я привел. Если мы с Вами читаем изменения по разному, то это Ваши проблемы. Что я Вам должен доказывать?

Вы возможно перепутали и ответили не на МОЙ вопрос...

НЕ ПРЕВЫЙ РАЗ раз спрашиваю:кем и каким НПА определен

отсутствие порядка уведомления не может служить основанием для признания незаконным приказа об увольнении (это суд точно в своем решении запишет).

попробую повторить...
кем и каким НПА определен

...
порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им ... жилищную субсидию ...,

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
© КонсультантПлюс, 1992-2015

кем и каким НПА определен

пока только приказ 1280, другого не придумали, только чем это может помочь в признании незаконным Вашего возможного увольнения?

кем и каким НПА определен

Если вы распоряженец, то вам после 4 мая обьяснят в нужном месте нужные люди.

представления об устранении нарушений закона

Может и предострежение

причем тут юрист. закон о прокуратуре в свободном доступе. предостережение это такой существенный документ, а представление это как бы первично-пшиковый на который ответить надо об устранении

То что второй раз отмазатся я не хотел оно само так получилось уже не получится

еще как получиться

об отказе от предложения ЖС

и ЖП, что вызывает недоумение

Уважаемые форумчане, Ваше ИМХО. Проводит команч с "бедолагой" беседу. Лично (а не кто либо другой ) заполняет лист беседы, где вне зависимости от хотения (нехотения) указывает: от предложенной ЖС отказался (все равно отказался - найдутся добрые люди, подтвердят), отметил ответы (неответы) на другие вопросы (что пред увольнением). Стряпают кадры представление с приложением оного листа, и в путь бумажки. И добрый дух Афины не помешает этим бумажке достичь пункта назначения. ВОПРОС: попадет ли имя "бедолаги" в заветный список на подпись тому, кто имеет право издавать приказы серьезного веса?

кем и каким НПА определен
п2 ст1 N 97-ФЗ писал(а):
...
порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им ... жилищную субсидию ...,

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
© КонсультантПлюс, 1992-2015

А так вы об этом "При этом порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию и представления военнослужащими - гражданами документов, необходимых для предоставления жилого помещения и жилищной субсидии, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба."
Золотой вы мой человек открою вам глаза, ни где вы не найдете в нпа так называемого предложения, а уж тем более простого. В каждом случае формы жилищного обеспечения жильем или жс данное предложение выглядит по разному, вот например в случае жилья это корешок уведомление где согласен не согласен. В случае жс этот вообще решение о выдаче которое доводится в 3 дневный срок до в\сл и у него по сути нет то возможности отказаться, потому как средства автоматом на счет уходят. Ни где нет слова предложение(уведомление, решение), и вы путая народ этим пользуетесь. Ваши рассуждения по принципу что не запрещено, то разрешено не имеют какой либо законных оснований. Переубедите меня приведя хоть один нпа в котором органам джо разрешено,определено дает возможность что либо предлагать в\сл, где написано что вы определяете из своих возможностей что сейчас в\сл получить ? Если такового нпа у вас нет то все ваши предложения основаны только на ваших фантазиях правопременения ст.23 фз освс.

предлагать жс

есть необходимость указать прямо в законе по какому случаю должностные лица или учреждение (и какие) имеют право предлагать ЖС?

а не я выбираю

проблема в том что слов военнослужащий имеет право выбрать тоже нет

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности

далее идут слова по выбору которые относятся к выбору между собственностью и соцнаймом.
т.е. написано что органом предоставляется ЖС либо ЖП, а дальше трактовать будет суд

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

ВОПРОС: попадет ли имя "бедолаги" в заветный список на подпись тому, кто имеет право издавать приказы серьезного веса?

попадет

Что я Вам должен доказывать?

ничего

Т.е. в сами изменения указано, что такое предложение можно делать

Ваши домыслы.

Ваши домыслы.

В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии

а как можно отказаться от того что не предложили?

проблема в том что слов военнослужащий имеет право выбрать тоже нет

ваше мнение

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

а как можно отказаться от того что не предложили?

порядок предложения жилья через уведомление о распределении квартиры предусмотрен конкретно расписан в пмо 1280
по аналогии в пмо 510 расписан порядок предложение жс - это ознакомление с решением выдать жс и происходит это предложение после отказа от ипмж или изменения ипмж.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

далее идут слова по выбору которые относятся к выбору между собственностью и соцнаймом.
т.е. написано что органом предоставляется ЖС либо ЖП, а дальше трактовать будет суд

и что из этого следует что выбора нет? или что у органа есть право определять кому что?

такое предложение можно делать

Со слов сотрудника, взаимодействующего с ДЖО, этим пользоваться пока не собираются, т.к. ЖС выдается по заявлению в\с.

В случае жс этот вообще решение о выдаче которое доводится в 3 дневный срок до в\сл и у него по сути нет то возможности отказаться, потому как средства автоматом на счет уходят.

В этом Ваша и ошибка, т.к. в ст. 23 речь идет о предложении, а не о решении. До этого действительно ни где не было записано о предложении ЖС.
Если военнослужащий подавал заявление, либо военнослужащий отказывался от предложенного жилья, всегда принималось решение по переводе на ЖС. Но это работала ст. 15. В эту статью изменений не вносили.
А теперь в ст. 23 речь идет о том, что Вам могут предложить перейти на ЖС. Но предложение не означает фактический перевод на ЖС (т.е. применение норм ст. 15)

ваши предложения основаны только на ваших фантазиях правопременения ст.23 фз освс.

У Вас такие же фантазии по правоприменительной практике ст. 23.
Хотя примеры из правоприменительной практики ст. 23 давно есть. Например, увольнение со служебным жильем. Это уже поставлено на поток и стало нормой.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Со слов сотрудника, взаимодействующего с ДЖО, этим пользоваться пока не собираются, т.к. ЖС выдается по заявлению в\с.

ДЖО работает по ст. 15, а командиры по ст. 23. Почему сейчас появились сообщения о поступающих в части указаниях командирам и кадровикам о работе с распоряженцами.

ВОПРОС: попадет ли имя "бедолаги" в заветный список на подпись тому, кто имеет право издавать приказы серьезного веса?

Единственное что тормозит все хотелки команчей и кадровых органов в округе это правовое управление.... если пропустит оно ( в свете пришедших к ним разъяснений) то подпись КВО это свершившейся факт.

В этом Ваша и ошибка, т.к. в ст. 23 речь идет о предложении, а не о решении. До этого действительно ни где не было записано о предложении ЖС.
Если военнослужащий подавал заявление, либо военнослужащий отказывался от предложенного жилья, всегда принималось решение по переводе на ЖС. Но это работала ст. 15. В эту статью изменений не вносили.
А теперь в ст. 23 речь идет о том, что Вам могут предложить перейти на ЖС. Но предложение не означает фактический перевод на ЖС (т.е. применение норм ст. 15)

Домыслы по типу летели два крокодила один на север другой с гвоздями и по тому чебурашка

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
основания для увольнения по 23 ст лежат в ст15, если вы ни как не связываете эти две статьи между собой, то ни чем вам помчЬ вам не могу.
ИТОГО ВАШИ ответы не завязаны на нпа а только на ваших домыслах типа

В новом варианте ст. 23 сказано, что военнослужащие отказавшиеся от предложения жилья или ЖС подлежат увольнению. Т.е. в сами изменения указано, что такое предложение можно делать.

или

проблема в том что слов военнослужащий имеет право выбрать тоже нет

А по сему ваш ответ звучит как

етели два крокодила один на север другой с гвоздями и по тому чебурашка

Домыслы по типу летели два крокодила один на север другой с гвоздями и по тому чебурашка

У Михалкова есть стихи про крокодила Время покажет, кто прав
Я, например, прошлый год сказал, что в 2014 субсидии ждать не стоит, но ошибся. Хорошо если так же и с изменениями будет.

экий вы любитель Михалкова как я погляжу, творческая натура. Не надо смуты, лучше помогите людям с защитой их прав и интересов.
Или же напишите вы все теперь бесправные жвачные животные куда хлыстом ударю туда и побежите.

В случае жс этот вообще решение о выдаче которое доводится в 3 дневный срок до в\сл и у него по сути нет то возможности отказаться, потому как средства автоматом на счет уходят.

В этом Ваша и ошибка, т.к. в ст. 23 речь идет о предложении, а не о решении. До этого действительно ни где не было записано о предложении ЖС.
Если военнослужащий подавал заявление, либо военнослужащий отказывался от предложенного жилья, всегда принималось решение по переводе на ЖС. Но это работала ст. 15. В эту статью изменений не вносили.
А теперь в ст. 23 речь идет о том, что Вам могут предложить перейти на ЖС. Но предложение не означает фактический перевод на ЖС (т.е. применение норм ст. 15) ...

извините, честно говоря не ожидал от Вас подобного ответа...
но в данной части полностью с Вами согласен...

Не надо смуты, лучше помогите людям с защитой их прав и интересов.

Я, как раз и помогаю советом. Это Вы пытаетесь направить по ложному пути и изобрести защиту, якобы от незаконного перевода на ЖС. А в суде это тупик. Т.к. суд будет рассматривать те предложения жилья, от которых Вы отказались, а так же причины отказа от ЖС. И Ваши действия, которые предпринимали, пока находились в распоряжении. Задача - найти злоупотребления.
Вы на форуме уже читали, что пока вопрос увольнения не стоит в отношении тех, кто согласился на предварительное распределение.
Т.е. ни кто не собирается всех оптом увольнять. И вообще процесс увольнения конкретных распоряженцев будет зависеть от ретивости командира. И против этого лекарства нет. Прокуратура скорее всего займет выжидательную позицию - чья возьмет. Но я согласен, что нужны массовые обращения в прокуратуру. Но вопрос - будут ли эти обращения?
Все в Ваших руках.

Роман Буденков, спасибо за ответ. Опять же, ИМХО, многие уже воюют с Небесами, спорят друг с другом до посинения, хотя может форум для этого и сотворен. Правда жизни будет, надеюсь ошибусь, гораздо проще и приближена к Земле. Все дороги ведут в Рим, и всех с небес туда отправят. И меня, и "тебя" и "его". Согласен с Alex56, маловероятно издание отдельного приказа, все сведется,скорее всего, к определенным письменным указаниям высших боссов. И повторюсь: вне зависимости от нашего понимания "правового поля", семена посеяны и выдрать их из Земли, скорее всего, не удастся. Но попытаться нужно, а для этого иногда нужно снять розовые очки и просто спуститься на Землю. Всем удачи, и время не всегда наш союзник. Да, alex56, приказы сейчас за 2 недели прогоняют,также и другие процессы - тоже ускоряются и катализируются, и не придерешься.

... ни где вы не найдете в нпа так называемого предложения, а уж тем более простого. В каждом случае формы жилищного обеспечения жильем или жс данное предложение выглядит по разному, вот например в случае жилья это корешок уведомление где согласен не согласен ...

а вы не можете себе представить В СЛУЧАЕ ЖС "корешок уведомление где согласен не согласен ..." ...?

маловероятно издание отдельного приказа

Согласен, скорее всего будут изменения в ранее изданные Приказы....а до этого - "конкурс самодеятельности командиров и кадровиков"....

fox5, сейчас пока идет самодеятельность. Все взвалено на КЧ.
Когда пойдут первые судебные решения, тогда можно какие то выводы делать.

Уважаемые форумчане, Ваше ИМХО. Проводит команч с "бедолагой" беседу. Лично (а не кто либо другой ) заполняет лист беседы, где вне зависимости от хотения (нехотения) указывает: от предложенной ЖС отказался (все равно отказался - найдутся добрые люди, подтвердят), отметил ответы (неответы) на другие вопросы (что пред увольнением). Стряпают кадры представление с приложением оного листа, и в путь бумажки. И добрый дух Афины не помешает этим бумажке достичь пункта назначения. ВОПРОС: попадет ли имя "бедолаги" в заветный список на подпись тому, кто имеет право издавать приказы серьезного веса?

более того, к сожалению, не исключаю вариант "НЕ проводит команч с "бедолагой" беседу" и даже не ставит в известность о "беседе"... далее по тексту...

ваше мнение

уж поверьте мое основывается на практике, в отличии от вашего, которое на фантазиях и хотелках увидеть в законе то чего там быть не может

и что из этого следует что выбора нет? или что у органа есть право определять кому что?

остается неопределенность которая будет трактоваться по разному, для примера требовать реализовать право выбора от этого у военнослужащего не появляется, а вот если фед орган предложит, то в суде не будет выявлено почему он этого сделать не мог раз и два то что права не нарушены. это без учета того что подавляющее большинство судей считают что предлагать ЖС фед орган может.

Домыслы по типу летели два крокодила один на север другой с гвоздями и по тому чебурашка

хорошо что ваш вариант можно вообще не воспринимать, в виду его отсутствия.

тогда можно какие то выводы делать.

я бы начал делать выводы когда будут первые решения от кассационной инстанции ВС РФ, потом недовольные пойдут в КС РФ, кто то попытается оспорить быть может сами изменение ст. 23 когда их коснется.

... Всем удачи ...

Вам тогоже...

Почему был издан этот закон?
Как на самом деле надо поступать с недобросовестными «распоряженцами»?
Как защитить добросовестных военнослужащих, которым предоставляют негодное жильё?
В каких трёх случаях возможно увольнение с военной службы без предоставления жилого помещения?
То делать, если военнослужащий отказался от предоставленного жилого помещения на ЗАКОННЫХ основаниях?
Как уложиться в 30-дневный срок предоставления документов на жильё или жилищную субсидию?
Каков Порядок уведомления военнослужащих о распределении жилого помещения или жилищной субсидии?
Уволен без предоставления жилья – что дальше?

Ответы на эти вопросы вы найдёте в моей статье
"Увольнение с военной службы в связи с отказом от предоставленного жилого помещения или от жилищной субсидии"
на моём сайте, в разделе "статьи", или на сайте "Праворуб"