Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Паспорт удостоверяет личность это неоспоримо, но мы ведём речь о военнослужащих (как о спец. Субъекте) если угодно. И весь разговор у нас о правах нач. патруля ВП при взаимодействии с военнослужащими, но есть и права нач. патруля ВП в отношении иных субъектов. Могу разъяснить если необходимо.

Паспорт удостоверяет личность это неоспоримо, но мы ведём речь о военнослужащих

Паспорт удостоверяет как гражданина РФ, так и военнослужащего - гражданина РФ.
Поэтому, мне думается, что ношение паспорта - вполне достаточно. Или есть какой-то ведомственный приказ об обязанности ношения военнослужащими УЛ/ВБ ?

Вы упорно отрицаете очевидное...
1. Удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего Российской Федерации (далее именуется - удостоверение).

Я не отрицаю того факта, что удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего Российской Федерации. Я лишь указываю, что паспорт так же удостоверяет личность военнослужащего, как удостоверение.

Паспорт удостоверяет личность гражданина РФ, но ваше правовое положение ,как военнослужащего, отличается от правового положения гражданина РФ. Не во всём , но во многом.

Конечно, правовое положение военнослужащего отличается от обычного гражданского лица. Однако при себе необходимо иметь документ, удостоверяющим именно ЛИЧНОСТЬ, а не правовое положение.
Поэтому я и спросил, есть ли какой-либо ПМО, который требовал обязательное ношение именно УЛ либо ВБ?

Для того, чтобы вы всё поняли вам нужно начать с изучения источника права в РФ, законов которые определяют ваше правовое положение как военнослужащего и вы поймёте о чём я говорю.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
А так мы как будто говорим на разных языках, ведь именно то, что вы являетесь военнослужащим и определяет порядок взаимодействия (в рамках правового поля) с вами.

Я могу достаточно рассказать о том, что является источником права в романо-германской правовой семье, а что - в англо-саксонской. Это во-первых. Во-вторых, статус военнослужащего не зависит от того, имеет он при себе документ, удостоверяющий его личность или нет. Я остаюсь военнослужащим, даже когда принимаю душ.
И если у меня нет обязанности носить при себе именно ВБ/УЛ, то ВП не имеет права требовать от меня предоставить именно ВБ/УЛ.

Вас понял.
Пример: идёте вы по улице в воен. форме в 11.30, на встречу вам патруль.у нач.патруля есть основание подозревать что вы нарушаете регламент служебного времени. Он представляется вам и просит вас предъявить документы.
Далее два варианта развития событий
1. вы предъявляете ему паспорт РФ он видит что вы гражданин РФ
2. Вы предъявляете ему уд. Личности военнослужащего он видит что вы в/сл
Как вы думаете что будет дальше?

у нач.патруля есть основание подозревать что вы нарушаете регламент служебного времени.

Какой же подозрительный тип этот начпатр... Не основание у него есть, а план, который он старается выполнить всеми правдами и не правдами....поэтому и отношение к ним такое... не буду выражаться на уважаемом форуме...

у нач.патруля есть основание подозревать что вы нарушаете регламент служебного времени

Нет такого основания. Предположу, что в результате Вашего террора по отношению к военнослужащим, командиры частей будут вынуждены запретить своим подчинённым выход с территории части в военной форме одежды. И ношение военной формы одежды во внеслужебное время. Такие распоряжения уже были в 90-е годы, но связано это было с террором по отношению к военнослужащим со стороны гражданского населения.

Интересный спор.
Хочу вот что рассказать.
В одном гарнизоне (не скажу в каком, в большом).
Военный комендант был, конечно же, полковник. А вот его помощник, прикомандированный кстати, прапорщик был.
Так вот этот прапорщик, несмотря на звание, "сушил" всех подряд, даже (рассказывали, сам не видел, но верю) до подполковника включительно.
А каких-нибудь мелких офицериков - так вообще как мышей.
К чему это?...
А, к тому, что ни у кого не было никакого когнитивного диссонанса.

у нач.патруля есть основание подозревать что вы нарушаете регламент служебного времени.

Основание и повод разные вещи. Основанием для подозрения является наличие достаточных данных, указывающих на признаки правонарушения. А какие они могут быть эти самые "достаточные основания", когда для нахождения военнослужащего по контракту вне расположения части (например, при выполнении)служебного поручения), не нужно никаких оправдательных документов (увольнительная записка, маршрутный лист и т.д.)?

1. вы предъявляете ему паспорт РФ он видит что вы гражданин РФ
...
Как вы думаете что будет дальше?

Вот именно вопрос: что сделает нач. патруля ВП? В комендатуру (ВП) препроводит? А потом по 286 УК РФ ему это не аукнется? А по ч.3 ст.286 в случае угрозы применения насилия (в случае отказа военного подчиниться незаконному требованию НП ВП) ему до 10 лет может "светить".

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

А вот его помощник, прикомандированный кстати, прапорщик был.
Так вот этот прапорщик, несмотря на звание, "сушил" всех подряд, даже (рассказывали, сам не видел, но верю) до подполковника включительно.

Я бы его быстро в стойло поставил. Тем более прикомандированного. Он бы мимо меня строевым шагом ходил.

.у нач.патруля есть основание подозревать что вы нарушаете регламент служебного времени

С таким же успехом он(начальник патруля) может что угодно подозревать ....Переименовали....а суть - выполнить план, осталась....

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Уважаемый товарищ капитан, по поводу фото и видео фиксации патрулём военной полиции рекомендую вам открыть устав военной полиции (далее УВП) , утверждённый указом президента РФ # 161 от 25.03.2015г. , а именно ст. 21 п 13 УВП и прочитать

Я хоть и не капитан но ради интереса открыл и почитал....То что там написано не дает право снимать всех подряд...использовать для выявления и фиксации правонарушений видео- и аудиотехнику, кино- и фотоаппаратуру, а также другие технические и специальные средства;
.Вы ,в свою очередь, почитайте определение правонарушения.....
А в приложениях к уставу я что то не обнаружил в ПЕРЕЧНЕ ДОКУМЕНТОВ, СНАРЯЖЕНИЯ, ОРУЖИЯ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ И ИНОГО ИМУЩЕСТВА ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО ВОЕННОЙ ПОЛИЦИИ, ЗАСТУПАЮЩЕГО В ПАТРУЛЬ каких либо видео- и аудиотехнику, кино- и фотоаппаратуру, а также другие технические и специальные средства

Есть люди, снимать которых очень не рекомендуется.

Я хоть и не капитан но ради интереса открыл и почитал....То что там написано не дает право снимать всех подряд...использовать для выявления и фиксации правонарушений видео- и аудиотехнику, кино- и фотоаппаратуру, а также другие технические и специальные средства;
.Вы ,в свою очередь, почитайте определение правонарушения.....
А в приложениях к уставу я что то не обнаружил в ПЕРЕЧНЕ ДОКУМЕНТОВ, СНАРЯЖЕНИЯ, ОРУЖИЯ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ И ИНОГО ИМУЩЕСТВА ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО ВОЕННОЙ ПОЛИЦИИ, ЗАСТУПАЮЩЕГО В ПАТРУЛЬ каких либо видео- и аудиотехнику, кино- и фотоаппаратуру, а также другие технические и специальные средства

Всех подряд снимать и не имеет смысла вы же сами и разъяснили в каких случаях "для выявления и фиксации правонарушений" применяют средства видеофиксации, если нет правонарушения то какой смысл в проведении сего мероприятия? Никто не будет подобными глупостями заниматься.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Отдельно про ПЛАН. Да нет никакого плана! Самое интересное, что нет необходимости в установлении каких-то норм по количеству замечаний. А всё потому, что расхлябанность и безнаказанность в войсках, особенно среди в/сл проходящих военную службу по контракту (включая офицеров) так велика, что для них впорядке вещей употребить спиртные напитки на остановке общественного транспорта (будучи облачённым в военную форму), да и просто не стирать и не ремонтировать обмундирование, не чистить обувь.

А всё потому, что расхлябанность и безнаказанность в войсках, особенно среди в/сл проходящих военную службу по контракту (включая офицеров) так велика

Я бы на вашем месте за все войска не говорил - такое ощущение что вы не говорите от себя а читаете очередную месячную сводку .....Если бы я сам лично не был свидетелем(будем справедливыми - до создания этой самой ВП) вот этих вот озадачиваний планами по выписыванию т.н. "флаеров" я бы не говорил об этом... Думаю....да что там говорить - я уверен в том что поменяли только название организации...люди и методы руководства остались прежние...

Сводки я разумеется не цитирую , наоборот говорю лишь о том что вижу лично. В одном вы правы , за все войска сказать конечно не могу. А по поводу смены названия...без смены целей, задач и методов руководства:
Еще года три назад (в патруль ходили нач. паруля в основном офицеры с частей гарнизона) солдаты получали замечания по следующим формулировка:
-передвижение с прозрачным пакетом
-отсутствие ниток и иголок в шапке(в принципе есть основания но ИМХО глупо)
-передвижение без ремня
-держал руки за спиной
Нач. патруля ВП (как бы вы их не хаили) в своей деятельности руководствуются буквой закона
А методы руководства в армии уже давненько устоялись и не меняютьсЯ(хотя я молод могу ошибаться)

что для них впорядке вещей употребить спиртные напитки на остановке общественного транспорта (будучи облачённым в военную форму)

Кстати, а вы не подскажите, что именно запрещает военному (в т.ч. срочной службы) выпить стоя на остановке 100-200 грамм пива?
Задаю вопрос специально - т.к. мои выкладки со ссылками на НПА вас весьма удивят.

-передвижение с прозрачным пакетом
-держал руки за спиной

Кажется, что патрули ВП тоже считают это нарушением. Как и руки в карманах.

Еще года три назад (в патруль ходили нач. паруля в основном офицеры с частей гарнизона) солдаты получали замечания по следующим формулировка:

Потому что должностное лицо комендатуры(зачастую какой-нибудь прыщавый старший лейтенант заслуженного подполковника) отправляя их в патруль предупреждалО - не будет выписанных приглашений на строевую подготовку - не будет положительного отзыва о начальнике патруля....это я вам за Москву говорю за период с 2003 по 2011 года...Предполагаю что вы тогда еще не служили в армии...даже в звании рядового....

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Нач. патруля ВП (как бы вы их не хаили) в своей деятельности руководствуются буквой закона

Ну да....вчерашний выпускник общевойсковой бурсы и знаток буквы закона в моем понимании вещи не совсем совместимые......Скорее нынешние начальники патрулей понимаю что за их спиной большие начальники которые любой случай за уши притянут к т.н. букве закона....типа неглаженных брюк (попробуйте объяснить патрулю про неглаженные брюки после 3-4 дней в поезде)

Отдельно про ПЛАН. Да нет никакого плана! Самое интересное, что нет необходимости в установлении каких-то норм по количеству замечаний. А всё потому, что расхлябанность и безнаказанность в войсках, особенно среди в/сл проходящих военную службу по контракту (включая офицеров) так велика, что для них впорядке вещей употребить спиртные напитки на остановке общественного транспорта (будучи облачённым в военную форму), да и просто не стирать и не ремонтировать обмундирование, не чистить обувь.

Отдельно про ПЛАН. Не один десяток раз ходил начпатром, так что официально заявляю - план был, есть и подозреваю что будет). Конкретных цифр не вспомню уже, но что-то около двух десятков за смену.

Естественно будет. Иначе как показать "нужность" такой структуры, как ВП?

что для них впорядке вещей употребить спиртные напитки на остановке общественного транспорта (будучи облачённым в военную форму)

Кстати, а вы не подскажите, что именно запрещает военному (в т.ч. срочной службы) выпить стоя на остановке 100-200 грамм пива?
Задаю вопрос специально - т.к. мои выкладки со ссылками на НПА вас весьма удивят.

-передвижение с прозрачным пакетом
-держал руки за спиной

Кажется, что патрули ВП тоже считают это нарушением. Как и руки в карманах.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 1/?dst=348
А к этому 20.20 коап

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
И несёт за это военнослужащий дисциплинарную ответственность

Ведь должностные лица ВП формально не выведены из под действия УВС!

Я полностью согласен с заслуженным участником форума. Мало того в УВП чётко сказано:
282. Военнослужащий военной полиции обязан:
2) выполнять обязанности, установленные общевоинскими уставами, настоящим Уставом и приказами Министра обороны Российской Федерации;
И первыми стоят Общевоинские уставы.
Т.к. военнослужащий ВП и Начальник патруля ВП прежде всего военнослужащий, следовательно он в первую очередь должен выполнять требования УВС, а потом уже УВП.
Xcop76, изучите для начала УВС часть первую. ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ И ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ и особенно ст.33-38 Единоначалие. Командиры (начальники) и подчиненные.Старшие и младшие. А то может грозить не только указанная Вами ст. 286 УК РФ, но и одна из статей Гл. 33. Преступления против военной службы УК РФ. Это по поводу проверки документов.

И обращаю ваше внимание, что согласно УВП вы обязаны выполнять все законные требования нач. патруля ВП.

И обратите потом внимание на слово "законные".
Во вторых, где Вас столько идеальных нашли для укомплектования штата ВП? Ну, Москва большая найти ещё и возможно, а подальше посмотрите чем Ваши коллеги занимаются. Образец Вы наш несения военной службы.
Считаю УВП в настоящее время сыроват, возможно за исключением вопросов ВАИ.
И последнее, многие военнослужащие с начала военной службы поняли, что генералами они не станут и сделали для себя вывод идти служить в ВП: всегда ходить чистеньким, дома ночевать у жены под боком, на полигонах грязь месить не надо и личного состава с его проблемами нет и военная
техника в подчинении отсутствует.Одна обязанность: вести список военнослужащих получивших замечания за нарушение воинской дисциплины.

А методы руководства в армии уже давненько устоялись и не меняютьсЯ(хотя я молод могу ошибаться)

Уверяю Вас ,чтобы судить по этому вопросу надо проходить военную службу далеко не на сержантской должности.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 1/?dst=348
А к этому 20.20 коап

Спасибо. Соглашусь, т.к. ранее было:
2. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;

а с 18.07.2011 года стало

2. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, на остановочных пунктах его движения (в том числе на станциях метрополитена), на автозаправочных станциях;

Ведь должностные лица ВП формально не выведены из под действия УВС!

Я полностью согласен с заслуженным участником форума. Мало того в УВП чётко сказано:

282. Военнослужащий военной полиции обязан:
2) выполнять обязанности, установленные общевоинскими уставами, настоящим Уставом и приказами Министра обороны Российской Федерации;
И первыми стоят Общевоинские уставы.
Т.к. военнослужащий ВП и Начальник патруля ВП прежде всего военнослужащий, следовательно он в первую очередь должен выполнять требования УВС, а потом уже УВП.
Xcop76, изучите для начала УВС часть первую. ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ И ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ и особенно ст.33-38 Единоначалие. Командиры (начальники) и подчиненные.Старшие и младшие. А то может грозить не только указанная Вами ст. 286 УК РФ, но и одна из статей Гл. 33. Преступления против военной службы УК РФ. Это по поводу проверки документов.

И обращаю ваше внимание, что согласно УВП вы обязаны выполнять все законные требования нач. патруля ВП.

И обратите потом внимание на слово "законные".
Во вторых, где Вас столько идеальных нашли для укомплектования штата ВП? Ну, Москва большая найти ещё и возможно, а подальше посмотрите чем Ваши коллеги занимаются. Образец Вы наш несения военной службы.
Считаю УВП в настоящее время сыроват, возможно за исключением вопросов ВАИ.
И последнее, многие военнослужащие с начала военной службы поняли, что генералами они не станут и сделали для себя вывод идти служить в ВП: всегда ходить чистеньким, дома ночевать у жены под боком, на полигонах грязь месить не надо и личного состава с его проблемами нет и военная
техника в подчинении отсутствует.Одна обязанность: вести список военнослужащих получивших замечания за нарушение воинской дисциплины.

А методы руководства в армии уже давненько устоялись и не меняютьсЯ(хотя я молод могу ошибаться)

Уверяю Вас ,чтобы судить по этому вопросу надо проходить военную службу далеко не на сержантской должности.

Без комментариев, просто статьи УВП
10. Деятельность военной полиции осуществляется на основе принципов законности, гласности, соблюдения прав и свобод человека и гражданина, централизации управления органами, воинскими частями, подразделениями и организациями военной полиции.
67. Патруль подчиняется начальнику отдела военной полиции и дежурному по отделу военной полиции, которые имеют право давать ему указания о проведении каких-либо действий в интересах обеспечения правопорядка, снять его с маршрута патрулирования или изменить место несения службы. Право замены военнослужащих, входящих в состав патруля, их отстранения от несения патрульной службы предоставлено только начальнику отдела военной полиции или лицу, его замещающему, а в их отсутствие - дежурному по отделу военной полиции.
240. Никто не имеет права вмешиваться в деятельность военнослужащих органов военной полиции, кроме лиц, прямо уполномоченных на то федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
241. Воспрепятствование выполнению военнослужащим военной полиции должностных и специальных обязанностей либо неповиновение его законному требованию влечет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
285. Военнослужащий военной полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток при выполнении обязанностей, указанных в пункте 2 статьи 283 настоящего Устава, наделяется полномочиями:
1) требовать от военнослужащих прекращения противоправных и (или) препятствующих деятельности органов военной полиции действий, соблюдения воинской дисциплины и принимать меры, предусмотренные федеральными законами, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по пресечению совершаемых ими правонарушений;
2) требовать от лиц гражданского персонала, находящихся на территории воинской части или совершающих преступление в связи с исполнением ими своих служебных обязанностей, прекращения противоправных действий и принимать меры, предусмотренные федеральными законами, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по пресечению указанных правонарушений;
3) проверять документы, удостоверяющие личность и (или) подтверждающие полномочия, у военнослужащих, если они застигнуты на месте совершения преступления, административного правонарушения или дисциплинарного проступка (происшествия) или если имеются основания для их задержания, в случаях, предусмотренных федеральными законами, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также у лиц гражданского персонала, застигнутых на месте совершения преступления или административного правонарушения на территории воинской части или совершивших преступление в связи с исполнением ими своих служебных обязанностей;
4) использовать в случаях, не терпящих отлагательства, транспортные средства Вооруженных Сил для пресечения преступлений, преследования военнослужащих, совершивших преступление или подозреваемых в его совершении, для доставления в медицинские организации граждан, нуждающихся в скорой медицинской помощи, для отбуксировки с места дорожно- транспортного происшествия поврежденных транспортных средств, для проезда к месту совершения преступления, административного правонарушения, к месту происшествия;
5) доставлять военнослужащих, подозреваемых в совершении преступления, административного правонарушения или грубого дисциплинарного проступка, а также лиц гражданского персонала, подозреваемых в совершении преступления на территории воинской части или в связи с исполнением ими своих служебных обязанностей, в орган или подразделение военной полиции.

Воспрепятствование выполнению военнослужащим военной полиции должностных и специальных обязанностей либо неповиновение его законному требованию влечет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

На вскидку .....Ну и как я....обычный подполковник ..незнакомый(более того не имеющий вмененную мне обязанность знать этот устав) с уставом военной полиции догадаюсь что я воспрепятствую выполнению и т.д.?....Согласен с мнением форумчанина Познающий,в том плане что устав сырой...формулировки обтекающие и позволяющие всегда их толковать в пользу сотрудников ВП ИМХО
ПыСы Попробуйте пользоваться функцией "Скрытый текст"

Xcop76 Не пишите ерунды. И ещё раз изучите свои обязанности
УВП 282. Военнослужащий военной полиции обязан:
2) выполнять обязанности, установленные общевоинскими уставами, настоящим Уставом и приказами Министра обороны Российской Федерации;
И первыми стоят Общевоинские уставы. И какой умник Вам сказал, что Ваш устав выше УВС?
А вот когда с личного состава ВП снимут погоны, тогда и будете опираться только на свой устав.
И разберитесь с предназначением военной полиции.

УВС не выше и не ниже УВП т.к. оба приравниваются к ФЗ. Строевой устав по факту является приказом Мин. обороны

УВС не выше и не ниже УВП т.к. оба приравниваются к ФЗ. Строевой устав по факту является приказом Мин. обороны

Бред. Вы сами хоть понимаете, что пишите и кого пытаетесь учить? Считаете, что за полтора понедельника в ВС РФ Вы стали крупным и нужным специалистом? Вы далеки от знания Законодательства РФ, и с такими понятиями считаю, что опасны для ВС РФ и ВП в частности. Желания сыпать бисер перед Вами больше нет.