Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

заставили написать рапорт на увольнение

Не заставили, а вы именно сами написали такой рапорт. Про "заставили" вы ни суд, ни прокуратуру не убедите.

Не надо переходить на личности!

Не придумывайте.

Я спрашиваю - это значит,

что внимать написанное нужно, а не в позу становиться. В сложившейся ситуации вините себя (мужа).

А заключение договора и заполнение доверенностей от всех членов семьи, каким образом по-вашему должно происходить?

Так всё-таки ЖС? Или ДСН?
Какой договор? Какие ещё доверенности надо заполнять в ДЖО?

Воспользуйтесь советом - почитайте ветку про ЖС.

подскажите пожалуйста:
нахожусь в распоряжении Ком.ВО, содержусь при военкомате. Получил ЖС, документы были отправлены на увольнение в округ, в военкомате сказали приказ на увольнение уже из округа пришел в военкомат. Теперь вопрос: кто будет исключать меня из списков воинской части, военкомат или ком.ВО и какова процедура?

Теперь вопрос: кто будет исключать меня из списков воинской части, военкомат или ком.ВО и какова процедура?

военком военный? военнослужащие у него по штату вообще есть?

2212 писал(а):
Теперь вопрос: кто будет исключать меня из списков воинской части, военкомат или ком.ВО и какова процедура?

военком военный? военнослужащие у него по штату вообще есть?

нет военком гражданский, но женщины со строевого отдела военкомата говорят, что дату исключения они ставят, т.е. я как тогда понимаю проект приказа военкомат делает?

2212, вопрос внимательно прочитайте еще раз
, потому что то что вы ответили несколько иной смысл имеет

Сегодня состоялось заседание суда по ранее выложенным заявлениям пост #5683 ZMEI67. Вел сам председатель суда, очень куда-то по своим делам торопился, все произошло в течении примерно 45 - 50 минут включая выход судьи для подготовки решения и чтения результативной части, результат - пропущен срок обращения, отказ в удовлетворении. Может я что-то неправильно понимаю, но с момента принятия решения в 2010 году (увольнение по ОШМ и зачисление в распоряжение до обеспечения), данный приказ моих прав по получении жилья в период прохождения службы абз. 3 ч. 1 ст. 15 ФЗ О статусе военнослужащих (контракт до 1998 г) не нарушал, имелась возможность получить жилье до окончания срока службы (исключения из списков части) поэтому права на обжалование у меня не имелось (да и что по логике обжаловать ведь приказ в мою пользу - в распоряжение до обеспечения), согласно ст.255 ГПК условием возникновения права на оспаривание является нарушение прав и свобод гражданина, при этом эти нарушения должны по факту состояться до подачи заявления, ведь суд не рассматривает вероятную возможность нарушения и превентивные меры для их исключения. Решение об увольнении (то есть часть приказа изданного в 2010 году) по моему мнению стало нарушать мои права только с изданием приказа об исключении из списков части, а значит и срок начинает течь с момента возникновения нарушения прав, а не с момента принятия решения (издания приказа). До сих пор не могу понять в какой период у меня в этом случае имелось право на оспаривание решения должностного лица, если в соответствии с ГПК ранее не было условий для оспаривания, а с возникновением условий пропущен срок по мнению суда.

Судья наверно имеет ввиду, что обеспечение жильем должно происходить до приказа об увольнении а не после. А так как приказ об увольнении не обжаловали - значит пропустили срок. Интересно будет почитать мотивировку суда.

пропущен срок обращения

Другого от первой инстанции и не ожидал. Вам главное отменить первое решение об исключении. Жалобу подавайте, здесь не затягивайте. Что с первой жалобой?
Вот не понятно чего же тогда председатель делал

45 - 50 минут

уж не рассмотрел ли он заявление по существу?

Апелляция по первому решению об исключении уже с 15 мая в суде, только в часть еще не переслали. Сегодня суд вынес решение и пояснил что у меня месяц на обжалование. Завтра у товарища суд по исключению, судья тот же, подготовились вроде бы нормально включая вопрос с доверенностями данными командиром и заверенными им же.

Апелляция по первому решению об исключении уже с 15 мая в суде,

Я объяснял что эту нужно было отправлять как можно позже, Вы сделали это?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

включая вопрос с доверенностями данными командиром и заверенными им же.

Что Вам это даст? Подумайте. Что будет если Вы заявите отвод представителю? Почему не даёте ответы на ключевые вопросы

уж не рассмотрел ли он заявление по существу?

Я объяснял что эту нужно было отправлять как можно позже, Вы сделали это?

Да, крайний срок подачи 17 мая.
Про доверенности это для другого заявителя, сегодня подойдет расскажет о заседании, позже сообщу подробности, а представителя хотели исключить из процесса поскольку последний много гадостей в сторону военнослужащего высказывает и судью от рассмотрения существенных фактов отвлекает.

уж не рассмотрел ли он заявление по существу?

В понедельник мотивированное решение, сегодня узнавал у секретаря, и срок обжалования 30 дней, исходя из чего рассмотрение заявления произошло по существу или я не прав. При вынесении определения ведь дается 15 дней на частную жалобу

Вести с поля боя.
Товарищ (офицер, контракт до 98, приказ на увольнение и зачисление в распоряжение до обеспечения жильем от 2010 года) исключен из списков части так как не пошел на поводу командования и не написал заявление на субсидию, в пользовании служебная квартира менее учетной нормы в аварийном доме подлежащем расселению.
В начале заседания заявил о ненадлежаще оформленных доверенностях представителей, тут же получил возражения прокурора гарнизона по типу "представители части всегда с такими доверенностями приходят и никто не жаловался", в результате судья продолжил заседание с теми же представителями.
Далее товарищ заявил о том, что в соответствии с ст.249 ГПК обязанности по доказыванию законности оспариваемых решений, должностных лиц, возлагаются на лиц, которые приняли оспариваемые решения и дальнейшие пояснения и представление документов будут им осуществляться после пояснений представителя командира.
Представитель армии отсутствовал, поэтому зачитали его возражения, половину из которых было описание нововведений в ст. 23 ФЗ О статусе военнослужащих. Товарищ впоследствии возразил по данному поводу (его приказ об исключении состоялся 16 февраля 2015, закон приобрел силу в апреле).
Далее товарищ пошел излагать свою позицию, каждый из пунктов подпирая решением или определением Верховного Суда плюс положения пленума и закончил все ВКПИ07-30, которое как ни странно в данном случае в его пользу.
Все время его пытался прервать прокурор, вмешивался в объяснения и препятствовал изложению позиции по существу вопроса, возражал против приобщения к делу определений и решений Верховного Суда.
Попытались обосновать правильность исключения и представители части, при этом ссылались на протокол совещания ВРУЖО и на то, что товарищ не изменил способ обеспечения на жилищную субсидию.
После того как товарищ заявил, что денежное довольствие и выплаты ему были перечислены значительно позже дня исключения из списков части и представил выписки из банка, опять в дело вмешался заявил ходатайство о направлении запроса в ЕРЦ и территориальный отдел ВРУЖО, а также об отложении заседания. Суд ходатайство прокурора удовлетворил.
Видно взяли перерыв на то чтобы решить как с подготовленным товарищем бороться, ведь даже выписки из приказа на увольнение, направленные армией и находящиеся в личном деле имеют существенные отличия, в представлении на увольнение не указана обеспеченность жилой площадью и согласие на увольнение до обеспечения жильем, в части рапорт на увольнение и лист беседы отсутствуют, а направленные копии, прилагаемые к представлению на увольнение не содержат согласия на увольнение без жилья.
Ждем вторую серию, судя по всему товарища будут валить любыми способами и существенную роль в этом будет играть прокуратура.

Ждем вторую серию, судя по всему товарища будут валить любыми способами и существенную роль в этом будет играть прокуратура.

• "Сейчас в войска направлено указание замминистра обороны Руслана Цаликова о создании комиссий в органах военного управления, которые не допустят никакого беспредела", - сказал Лысенко.По его словам, в состав комиссий будут входить представители командования, юристы. "Мы не допустим никакого произвола и нарушения прав военнослужащих", - подчеркнул он.

Да, крайний срок подачи 17 мая.

Вы что. не знаете как затянуть направление дела в апелляционную инстанцию?

срок обжалования 30 дней, исходя из чего рассмотрение заявления произошло по существу

Он вам по срокам отказал. Как это он мог рассмотреть по существу?

тут же получил возражения прокурора

Нужно было возражать против участия прокурора. Вы же

подготовились вроде бы нормально

Ходатайство конечно бы не удовлетворили, но грамотность свою показали бы. При этом нужно было на

"представители части всегда с такими доверенностями приходят и никто не жаловался"

заявить что прокурор выступает и даёт заключение по делу а не выступает на стороне командования. Возражая против Вашего отвода представителя он фактически выступил на стороне должностного лица чьи действия Вы оспаривали. Проследите теперь что бы это зафиксировали в протоколе, будет лишний повод для апелляции.

которое как ни странно в данном случае в его пользу.

в его пользу жильё

в аварийном доме подлежащем расселению

которые не допустят никакого беспредела"

Свежо питание, да серится с трудом...

Товарищ (офицер, контракт до 98, приказ на увольнение и зачисление в распоряжение до обеспечения жильем от 2010 года) исключен из списков части так как не пошел на поводу командования и не написал заявление на субсидию, в пользовании служебная квартира менее учетной нормы в аварийном доме подлежащем расселению.

мое мнение что тут его якобы принципиальная позиция вообще не играет роли. он уволен в 2010 году, а так как положено исключить в течении 30 дней то исключен

Добавлено спустя 22 секунды:

В начале заседания заявил о ненадлежаще оформленных доверенностях представителей, тут же получил возражения прокурора гарнизона по типу "представители части всегда с такими доверенностями приходят и никто не жаловался", в результате судья продолжил заседание с теми же представителями.

в протокол занесли?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Далее товарищ заявил о том, что в соответствии с ст.249 ГПК обязанности по доказыванию законности оспариваемых решений, должностных лиц, возлагаются на лиц, которые приняли оспариваемые решения и дальнейшие пояснения и представление документов будут им осуществляться после пояснений представителя командира.

редкий конечно случай, это где такое в 249 право написано?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Далее товарищ пошел излагать свою позицию, каждый из пунктов подпирая решением или определением Верховного Суда плюс положения пленума и закончил все ВКПИ07-30, которое как ни странно в данном случае в его пользу.

конкретнее

редкий конечно случай, это где такое в 249 право написано?

Да там много чего редкого например

приобщения к делу определений и решений Верховного Суда.

почему тогда не пытались приобщить к делу ЖК, ППВС,приказы МО РФ, Статус военнослужащего и т.д

се время его пытался прервать прокурор, вмешивался в объяснения и препятствовал изложению позиции по существу вопроса, возражал против приобщения к делу определений и решений Верховного Суда.

правильно сделал

Видно взяли перерыв на то чтобы решить как с подготовленным товарищем бороться

а в чем подготовка то?

Добавлено спустя 58 секунд:

Видно взяли перерыв на то чтобы решить как с подготовленным товарищем бороться, ведь даже выписки из приказа на увольнение, направленные армией и находящиеся в личном деле имеют существенные отличия, в представлении на увольнение не указана обеспеченность жилой площадью и согласие на увольнение до обеспечения жильем, в части рапорт на увольнение и лист беседы отсутствуют, а направленные копии, прилагаемые к представлению на увольнение не содержат согласия на увольнение без жилья.
Ждем вторую серию, судя по

это вы про 2010 год? во время однако

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Ждем вторую серию, судя по всему товарища будут валить любыми способами и существенную роль в этом будет играть прокуратура.

существенную роль он сыграл сам, согласившись с приказом на увольнение. оснований для борьбы не вижу особенно учитывая отсутствие познаний

Добавлено спустя 20 минут 10 секунд:
пипец, а вы где то произвол увидели?
я пока увидел только

тут же получил возражения прокурора гарнизона по типу

Все время его пытался прервать прокурор

но это решается элементарно

скорее отзывайте рапорт на увольнение.

А поподробнее, во время предоставленного отпуска подать рапорт по почте с уведомлением о вручении КЧ, что =прошу считать мой рапорт от ... об увольнении недействительным, с увольнением без обеспечения ЖП не согласен=

пипец, а вы где то произвол увидели?

Лысенко сказал в состав комиссий будут входить представители командования, юристы. "Мы не допустим никакого произвола и нарушения прав военнослужащих", - подчеркнул он.
Если б не было произвола и нарушения прав в/сл не было и сайта voensud.

Он вам по срокам отказал. Как это он мог рассмотреть по существу?

В понедельник получу мотивированное решение и будет ясно видно решение по существу или только сроки

мое мнение что тут его якобы принципиальная позиция вообще не играет роли. он уволен в 2010 году, а так как положено исключить в течении 30 дней то исключен

Однако иные воины, а их около 50 человек, так же уволенные в 2010 году и зачисленные в распоряжение до обеспечения жильем, изменившие способ обеспечения по требованию командования, продолжают находится в распоряжении и из списков части не исключаются. Ну и что в этом случае административный террор командования против отдельных военнослужащих. По моему мнению если ранее принятым решением военнослужащий зачислен в распоряжение, то новое решение командования или должно отменять предыдущее полностью или реализовывать его в том виде в котором оно принято.

в протокол занесли?

Здесь не могу сказать, сам на заседании присутствовать не мог, информация с двух сторон, первая товарищ, подавший заявление, вторая, другой товарищ, который подал заявление об увольнении без согласия на таковое (апрель 2015), в суде сидел послушать и посмотреть на последние веяния практики.

редкий конечно случай, это где такое в 249 право написано?

Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений

ZMEI67 писал(а):
Далее товарищ пошел излагать свою позицию, каждый из пунктов подпирая решением или определением Верховного Суда плюс положения пленума и закончил все ВКПИ07-30, которое как ни странно в данном случае в его пользу.
конкретнее

К примеру товарищ заявил о том, что практика зачисления уволенного военнослужащего в распоряжение командира при наличии препятствий к исключению в виде необеспеченности жилым помещением не противоречит закону и сослался при этом на Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2014 N 205-КГ14-13, а также на Определение Конституционного Суда РФ от 04.03.2004 N 136-О, которым действия командования по зачислению в распоряжение при отсутствии согласия на увольнение без жилья признаются правомерными. И так далее каждый пункт по возможности подкреплялся практикой Верховного Суда по сходным вопросам.

это вы про 2010 год? во время однако

Вот каким образом военнослужащий может знать как оформлено его представление к увольнению, его с ним не знакомят но оно должно оформляться по определенным вопросам на основании его рапорта и листа беседы, проведенной с ним, копии которых к нему прилагаются.
Далее каким образом оспаривать приказ на увольнение, который прав военнослужащего не нарушает. При условии, что в данном приказе военнослужащий зачисляется в распоряжение до обеспечения жильем, его право на получение жилья в ходе прохождения военной службы и до ее окончания не нарушено и нарушения возникают только после издания приказа об исключении из списков части. А оспаривание в порядке гл. 25 ГПК решения должностного лица предусматривает при подаче заявления факта наличия последствий в виде нарушения прав и свобод.

но это решается элементарно

Это для профессионалов элементарно, а в случае изучения НПА в ускоренном порядке перед процессом возможны всякие казусы, иногда возникает ситуация при которой и не знаешь что ответить ведь каждое слово сказанное под протокол может быть использовано против. Пользоваться услугами местных "адвокатов" только средства на ветер, а когда их уже и нет после исключения и к такому исключению не особенно был готов, поскольку в данном случае командование просто выступило в роли барина, захочу военнослужащий досидит в распоряжении до получения, а будет много вякать будет ждать жилья в военкомате и пусть потом в суде доказывает. А суд судя по всему получил указивку всякими путями в списки части не возвращать.

Не заставили, а вы именно сами написали такой рапорт. Про "заставили" вы ни суд, ни прокуратуру не убедите.

А как заставить суд и прокуратуру убедится в том факте, что до момента исключения в/сл сам отозвал свой рапорт на увольнение и добровольно , в собственных интересах реализовал свои жилищные права(ЖК РФ) на получение ЖП(ЖС) не будучи уволенным.Этот факт должен произойти до даты издания приказа на увольнение или до даты когда в/сл ознакомился под роспись с данным приказом.

Однако иные воины, а их около 50 человек, так же уволенные в 2010 году и зачисленные в распоряжение до обеспечения жильем, изменившие способ обеспечения по требованию командования, продолжают находится в распоряжении и из списков части не исключаются.

Не смотря на то что я поддерживаю Вашу точку зрения то что в отношении кого то действуют незаконно не говорит что в отношении других будут и необходимо так поступать.Это не довод в свою защиту, это довод против остальных. Моё мнение нельзя исключать уволенного и не имеющего ЖП потому что согласно п. 11 ст. 38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» именно дата исключения из списков части считается окончанием военной службы. Надеюсь это указали в жалобе.

Определение Верховного Суда РФ от 29.04.2014 N 205-КГ14-13

так он зачисление в распоряжение оспаривал или исключение из списков части? Чего то я запутался

Вот каким образом

представление к увольнению

нарушает его права? Приказ нарушает потому что именно он как правовой акт устанавливает, изменяет, прекращает (в нашем случае прекращает) правоотношения.

каким образом оспаривать приказ на увольнение

Я повторюсь что считаю не нарушает, но обжаловать его необходимо для того чтобы потом легче было бы. Вот если бы Вы своевременно обжаловали свой, Вы бы тому судье показали решение в котором суд Вам отказал и указал что приказ законен так как он устанавливает не исключать Вас. Для вас решение бы имело преюдициальное значение. Всё равно считаю что шансы у Вас есть, хотя возможно и апелляция согласится с первой инстанцией.

иногда возникает ситуация при которой и не знаешь что ответить ведь каждое слово сказанное под протокол может быть использовано против.

Совершенно верно. Всегда в таких случаях отвечайте: "Не помню" конечно если в тему. Да вас никто не обвиняет и юристам не всегда просто. Задним числом мы все молодцы.

Если б не было произвола и нарушения прав в/сл не было и сайта voensud.

ага и я бы остался без работы

Однако иные воины, а их около 50 человек, так же уволенные в 2010 году и зачисленные в распоряжение до обеспечения жильем, изменившие способ обеспечения по требованию командования, продолжают находится в распоряжении и из списков части не исключаются.

увы. добрая воля командира вещь неосязаемая, нельзя принудить через суд командира быть принципиальным

По моему мнению если ранее принятым решением военнослужащий зачислен в распоряжение

а по моему что нечего им делать было в распоряжении (по предельному и по здоровью кто уволен)

Здесь не могу сказать, сам на заседании присутствовать не мог

печаль. хотя бы письменно подскажите это подавать

Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений

я эту статью знаю. почему вы сочли что вправе требовать изменения порядка выступления, вы обжалуете приказ - вот и поясняйте первым что вас не устраивает

Вот каким образом военнослужащий может знать как оформлено его представление к увольнению, его с ним не знакомят но оно должно оформляться по определенным вопросам на основании его рапорта и листа беседы, проведенной с ним, копии которых к нему прилагаются.

поверьте в 95% случаев военнослужащий знает, а то что он узнает о распоряжении это в 100% случаев по расчетному листку

Далее каким образом оспаривать приказ на увольнение, который прав военнослужащего не нарушает

как это. нарушает, еще как

При условии, что в данном приказе военнослужащий зачисляется в распоряжение до обеспечения жильем, его право на получение жилья в ходе прохождения военной службы и до ее окончания не нарушено и нарушения возникают только после издания приказа об исключении из списков части. А оспаривание в порядке гл. 25 ГПК решения должностного лица предусматривает при подаче заявления факта наличия последствий в виде нарушения прав и свобод.

мысль у вас хорошая осталось это доказать и в этом убедить судью

Это для профессионалов элементарно

понимаете в чем дело, на вскидку я знаком с примерно полусотней сотрудников прокуратуры, так вот всего пара человек в суде будет отстаивать букву закона, получается человеческий фактор

а будет много вякать будет ждать жилья в военкомате и пусть потом в суде доказывает.

ну у каждого свой путь

заставить суд

копией рапорта или квитанцией об отправки письма

прокуратуру

а их переубеждать не надо

.Этот факт должен произойти до даты издания приказа на увольнение

недавно был в МГВС, так мнение одного судьи что до отправки представления. мое же мнение что не позднее исключения из списков части

мнение одного судьи что до отправки представления.

Особенно если все датированно одним днем оторван судья от сегодняшних реалий-теоретик

мое же мнение что не позднее исключения из списков части

слова практика ласкают слух

Особенно если все датированно одним днем

разными.

оторван судья от сегодняшних реалий-теоретик

ой не соглашусь. меня в стойло(поверьте не часто такое бывает) ставил не раз. молодец одним словом.

Здравствуйте . Может кто подскажет что делать. Ситуация такая: я и жена оба военнослужащие и оба стоим в ДЖО на учете нуждающихся . На меня было распределено жилье в городе Н. в 2014 году. Пока собирал документы и тд.тп пришло распределение на квартиру жене в городе М. в конце 2014 года. Я отказываюсь от своей распределенной квартиры в пользу распределенной жене. В ДЖО согласились все нормально ,жена оформляет на себя при этом меня с учета нуждающимся никто не снимал. Но в тоже время командир подает документы на увольнение и увольняет. Рапорт на увольнение не писал и был не согласен с увольнением т.к жильем не обеспечен( было только решение ДЖО о передаче мне в собственность) Суд первой инстанции проиграл с формулировкой- на момент увольнения был обеспечен( имеется ввиду решение о передаче в собственность-копия) в апелляционном суде оставили без изменения с той же формулировкой и добавили-сам отказался от ранее предоставленного жилья. Но вот вопрос- я отказался в пользу другово жилья в котором был признан нуждающимся но только не как военный а как член семьи. Так же суд обязал командира выдать вещевое имущество по нормам. Вещевки на складе нет начвещь говорит заявки поданы.Сейчас командир говорит-все исключаем из списков части. Я говорю -не обеспечен ни жильем ни вещевым. Ответ-исключим иди судись. Вопрос-что делать?

Я отказываюсь от своей распределенной квартиры в пользу распределенной жене.

не понял как это? что значит в вашем понимании в пользу?

жена оформляет на себя при этом меня с учета нуждающимся никто не снимал.

а вы у жены как член семьи то были?

Но в тоже время командир подает документы на увольнение и увольняет.

что тут сказать. тормоз он

Рапорт на увольнение не писал и был не согласен с увольнением т.к жильем не обеспечен( было только решение ДЖО о передаче мне в собственность)

уверены что необеспечены? решение то было о собственности - обеспечены, по логике и с учета сняли сразу автоматом, видно только забыли вам бумагу направить

Суд первой инстанции проиграл с формулировкой- на момент увольнения был обеспечен

логично. я тоже так считаю пока не вижу нюансов

в апелляционном суде оставили без изменения

Absolut, вы же давно на форуме. о чем мы сейчас говорим если вы решение не выкладываете?

сам отказался от ранее предоставленного жилья.

так то да

Но вот вопрос- я отказался в пользу другово жилья в котором был признан нуждающимся но только не как военный а как член семьи.

вы что то путаете

Сейчас командир говорит-все исключаем из списков части.

золотой он у вас человек. вас давно положено было исключить

Вопрос-что делать?

по вопросу жилья или вещевки? сразу скажу что по жилью вы как бы поздно обратились несколько, уже в суде наворотили как я вижу, а по вещевке идите получайте, ходить за вами командир не будет, он и так вас держит в списках части сверх нормы