Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Ув. Kot, ! Тут столько уже наговорили, что посты 31, 34, 36 подзатерялись. Может вернемся? Ведь если повсеместно применять п.31 пр.80 - ну Очччень много потенциальных внеочередников не появится вообще. Нет нуждающегося - нет проблемы...........

А нигде и не фигурирует необходимость признания нуждающимися для получения жилья в собственность... Возразите? И еще - я нахожу полным бредом два идущих подряд абзаца в этом решении ВКПИ 08-5: Так, в соответствии с требованиями ч.3 ст.49 ЖК РФ жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субьекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются в порядке, установленном ЖК РФ, если иной порядок не предусмотрен федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или, соответственно, законом субьекта Российской Федерации.
Таким федеральным законом является Федеральный закон от 27 мая 1998 года №76-ФЗ "О статусе военнослужащих", в соответствии с п.1 ст15 которого государство гарантирует военнослужащим, увольняемым с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, предоставление в собственность жилых помещений по избранному постоянному месту жительства в порядке, определяемом федеральными законами и иными нормативными правовыми актами. Как это вообще можно было увязать??? Я не говорю уже о том, что порядок предоставления жилья в собственность не определен ни федеральным законом ни каким либо иным нормативным правовым актром! Нет я не против того чтобы таким федеральным законом был "статус" - я за точность формулировок.

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А нигде и не фигурирует необходимость признания нуждающимися для получения жилья в собственность... Возразите?
Возражу . Существует такое понятие, как аналогия закона. И, поверьте, не признаных нуждающимися, никто жильём обеспечивать не будет. Не такая богатая у нас страна..... Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И еще - я нахожу полным бредом два идущих подряд абзаца в этом решении ВКПИ 08-5:
Да вообще, я это Решение как-то не пойму как читать..... Вроде бы неплохо написано для нас, но что-то меня настораживает. Ну, признали не противоречащим ЖК этот пресловутый п. 12 приказа 80. И ЧТО ?? ИМХО, ничего это не изменит.... Особенно для ограниченно годных.

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ведь если повсеместно применять п.31 пр.80 - ну Очччень много потенциальных внеочередников не появится вообще. Нет нуждающегося - нет проблемы...........
Я не считаю п. 31 приказа 80 правильным. Но и не вижу особенной проблемы. Просто при увольнении нужно признаться нуждающимся в постоянном жилье и требовать это жильё вне очереди.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Просто при увольнении нужно признаться нуждающимся в постоянном жилье и требовать это жильё вне очереди. первый уже пошел. Товарищ (молодой майор) написал рапорт на ДМБ + ВКПИ 08-5 по СЗ категория "В". С интересом наблюдаю за процессом. КЧ озадачился, ЖК части - тупо молчит.........

А у нас даже не заморачиваются. Отказывают по бредовым основаниям и направляют в суд. Пускай суд решает правильно или нет.

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прошла информация, что есть новое решение ВС. Признать внеочередников - они признали. Но не всё так просто. Решением этого года все ОШМ -щики будут ждать свои внеочередные квартиры уже на гражданке!!! До выходных добуду это решение. Пока знаю только по слухам. Хотелось бы, чтобы слухом это и осталось!!! А те оргштатники, которые уже уволились, могут быть признаны внеочередниками? У нас мы одни уволены без жилья... Есть надежда?

Quote (НИнаГ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А те оргштатники, которые уже уволились, могут быть признаны внеочередниками?
Вы добровольно согласились с увольнением с оставлением в очереди ... Надежды нет. Поскольку вне очереди могут получить только увольняемые, а не уволенные.

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">(молодой майор) написал рапорт на ДМБ + ВКПИ 08-5 по СЗ категория "В". С интересом наблюдаю за процессом
Молодому майору, чтобы получить право на постоянку необходим приказ об увольнении. Это если по закону . До момента издания приказа у него есть право только на служебку по месту службы.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Молодому майору, чтобы получить право на постоянку необходим приказ об увольнении. Это если по закону . До момента издания приказа у него есть право только на служебку по месту службы. Т.Е. Издают приказ об увольнении, исключают из списков части, и остаётся майор с правом на постоянку. И ждёт он реализации своего права ещё лет 100. Зашибись!

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">.Е. Издают приказ об увольнении, исключают из списков части, и остаётся майор с правом на постоянку. И ждёт он реализации своего права ещё лет 100. Зашибись!
Млин, как с Вами трудно разговаривать ! У Вас на всё готовый ответ. Причём неправильный зачастую .....
У молодого майора НЕТ права на постоянку до издания приказа. А после издания приказа его ОБЯЗАНЫ обеспечить жильём в собственность при увольнении. Если это условие будет нарушено - в суд на МО,который и должен обязать обеспечить жильём. А вот сколько ждать реализации права - дело самого молодого майора.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возражу . Существует такое понятие, как аналогия закона. И, поверьте, не признаных нуждающимися, никто жильём обеспечивать не будет. Не такая богатая у нас страна.....
А мне кажется, что в этом случае больше подходит аналогия с порядком предоставления жилья по накопительно-ипотечной системе! Здесь выпускники после 1998г. - там выпускники после 1998г. (ну или чуть позже ) Здесь в собственность - там в собственность (только государство полегче для себя сделало) Здесь 20 отслужил, получи - там тоже. А самое главное не надо быть признаным нуждающимся!!!

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А мне кажется, что в этом случае больше подходит аналогия с порядком предоставления жилья по накопительно-ипотечной системе!
ИМХО, абсолютно не применима аналогия в этой ситуации.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы добровольно согласились с увольнением с оставлением в очереди ... Надежды нет. Поскольку вне очереди могут получить только увольняемые, а не уволенные. На какой документ нужно ссылаться, чтобы увольняемые имели на это право? У нас требуют только документ и конкретно написанную фразу......

Quote (zvezda115)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас требуют только документ и конкретно написанную фразу......
Это должны знать должностные лица Вашей части, командир, в частности. Всё урегулировано законами - "О статусе" и т.п.
И что значит - требуют конкретную фразу? Какую?

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И что значит - требуют конкретную фразу? Какую?
Возможно не фразу (она не имеет юр силу), а словеcтный оборот в рапорте, я так понимаю ....... Из Quote (zvezda115)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">написанную фразу...... . Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ИМХО, абсолютно не применима аналогия в этой ситуации. Согласен .......

Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А мне кажется, что в этом случае больше подходит аналогия с порядком предоставления жилья по накопительно-ипотечной системе! Здесь выпускники после 1998г. - там выпускники после 1998г. (ну или чуть позже smile ) Здесь в собственность - там в собственность (только государство полегче для себя сделало) Здесь 20 отслужил, получи - там тоже. А самое главное не надо быть признаным нуждающимся!!!
вы не совсем внимательны)).. почитайте про ипотечную систему...
признаваться нуждающимися надо....- когда вы захотите получить денежки))) при увольнении по льготным условиям....
короче кабала одно и тоже...

Поскольку вне очереди могут получить только увольняемые, а не уволенные. Наши должностные лица ничего незнают и знать не хотят. Говорят, что в списках только УВОЛЕННЫЕ т.к. это их право, а мы пока увольняемые - сидите и ждите. Вот я и спрашиваю, где это написано, в каком приказе, им нужна конкретная фраза в приказе, что включить меня в список....

п.12 приказа 80 МО РФ... при увольнении
почитайте... кстати он признан законным /viewtopic.php?f=11&t=1108Добавлено (2008-03-09, 17:16)
---------------------------------------------
zvezda115, в рапорте пишите прошу предостваить жилье вне очереди при увольнении

На ветке прочитал, что теперь на надзор дается шесть месяцев, вместо года,
Kot, Так ли это?

Quote (mdm)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, Так ли это?
Да, и только после кассации (раньше в кассацию подавать было не обязательно)

Уважаемые форумчане подскажите что делать.
Я подполковник запаса, выслуга 25 календарных, 32 в льготном исчеслении.
В 2000 году в связи с рождением ребенка я подал рапорт командованию о постановке меня на учет в качестве нуждающего в улучшении жилищных условий, командиры все подписалы,жил. комиссия расмотрела, поставила на учет в КЭЧ. В мае 2006 года я пишу рапорт на увольнение, в рапорте указываю, что жильем по нормам жилищного законодательства не обеспечен, прошу расмотреть вопрос о выделении мне жилплощади с вручением протокола заседания жил. комиссии. С мая 2006 года до сентября 2006 меня не увольняют так как сказал НОК, уволить пока не можем, потому что не обеспечен жильем. В сентябре 2006 года мне распределяют квартиру, но в протоколе заседания жил. комиссии записано - служебную. На мой вопрос командованию, почему служебная, ответ, всему дому(жильцам) даем служебное жильем, потом расслужебим. Дом находится не в закрытом военном городке, рядом обыкновенные дома военных, кроме того 1 подьезд этого дома сдававшийся ранее имеет статус квартир по договору соц. найма. Под торжественную дробь оркестра нам ветеранам дивизии вручают ключи, КЭЧ дает команду заселяйтесь. Мои документы уходят в Москву на увольнение и меня в декабре 2006 Приказом Командующего ВДВ увольняют по оргштатным., исключают из списков части в январе 2007 года. С сентября 2006 года и по настоящее время КЭЧ нам не выдавала договора служебного найма, ссылаясь на то что нет времени, сообщим дополнительно и еще всякий бред. В марте 2008 года повесили обьявление прибыть за получением договоров служебного найма. Я прибыл в КЭЧ, и получил ответ: "Мы Вам договор служебного найма выдать не имеем права так как у Вас закончился контракт о прохождении службы в ВС РФ принесите новый ?!!!" Да действительно контракт закончился в октябре 2006 года, Но квартиру то распределили в сентябре 2006.
Итог квартира вроде бы есть - документов нет. Прописатся не могу, на нормальную работу устроится не могу, даже машину зарегистрировать не могу так как прописан при части.
Если есть у кого какие мысли что делать подскажите, может у кого есть образец заявления в суд, или еще что-то. Командование при обращении футболить, пока служил был нужен а теперь...

Получил служебку в 2006году
сейчас увольняюсь по окончании контракта
выслуга календ.20лет
под программу 15 15 не успел попасть(2007 год- 19 лет) останусь ли я в очереди, если нет то какие перспективы получения пост. жилья
могут ли выселить? Что можно предпринять.

Quote (grygs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">останусь ли я в очереди
Да Quote (grygs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">могут ли выселить?
Теоретически - могут. Но, ИМХО, на такой шаг командование пока очень редко идёт....

Упорно слухи ходят что у кого служебка из очереди исключат
где то было решение суда?
может какие законы есть в проекте?

останусь ли я в очереди Прослужив 20 КАЛЕНДАРНЫХ лет, Вы приобретаете право - без Вашего согласия Вас не могут исключить из списков общей очереди части.
То есть, если Вы не дадите на то согласие, то из общей очереди Вас не исключат... какие перспективы получения пост. жилья могут ли выселить? Уволившись с оставлением в списках очередников, Вы весь контроль за ситуацией делегируете в руки командования: захотят - дадут жилье в порядке общей очереди, захотят - будут динамить до скончания веков и бороться с этим будет непросто...
Скажу за свою часть - у нас про уволившихся с оставлением в списках очередников (внеочередников) не забывают и дают жилье в порядке очередности (близко к этому). Насчет "могут ли выселить из служебки"? ИМХО по закону - могут. Но на практике мы здесь с этим пока вроде как не встречались.
Все тоже целиком на усмотрение командования.
Также непонятно, что будет с Вами, если часть (с общей очередью) переедет в местность, Вас не устраивающую или вообще будет расформирована. Боюсь, что про Вас либо забудут, либо предложат жилье в Тьмутаракани. под программу 15 15 не успел попасть(2007 год- 19 лет) Это пример того, как Вас могут динамить при оставлении в списках очередников.
Все "списки участников 15+15" - насквозь незаконные, что ОФИЦИАЛЬНО признано властями. Жилье, которое СТРОИЛОСЬ по программе 15+15, должно было распределяться в строгом соотвествии с общей (или сохранившейся с 2005 года или по судам внеочередной) очереди.
В нашем форуме все те, кто судились по поводу непопадания в списки 15+15 - суды выиграли!
Просто списки 15+15 так понравились командованию, что отказаться от этой халявы - распределяй жилье своим в обход очереди - было трудно...
Всех наших, выигравших суды, командиры преследовали по службе... Что можно предпринять Увы, Вы обратились в форум слишком поздно.
Вам надо было увольняться не по неподписанию контракта с 20 календарными годами выслуги, а по ЛЬГОТНОЙ статье (состояние здоровья или предельный возраст).
В этом случае В СУДЕ был бы большой шанс получить право на ВНЕОЧЕРЕДНОЕ получение жилья в соответствии с п. 12 Приказа МО РФ N 80 от 2000 года.
Очередник и ВНЕОЧЕРЕДНИК - две большие разницы. Так что можно порекомендовать подписать очередной контракт и сразу заняться обследованием своего состояния здоровья. Как подсказывает опыт медиков, военные люди после 40 лет здоровьем не блещут и найти болячку на категорию "В" часто удается. Увы...
Ну а, получив категорию "В" по здоровью, Вы можете ДОСРОЧНО разорвать контракт по состоянию здоровья и, например, выигав суд, уволиться с оставлением уже в списках ВНЕОЧЕРЕДНИКОВ.Добавлено (2008-04-16, 11:59)
---------------------------------------------
Quote (grygs)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Упорно слухи ходят что у кого служебка из очереди исключат Это если служебка за Северным полярным кругом, где зима 9 месяцев в году.
Со служебками в Москве или Питере (и в других Центрах) людей из очереди не исключат и расслужебливать жилье запрещают...

Diman Дата: Пн, 2007-11-12

alejo Дата: Пт, 2007-11-16
так о том о разговор !!!! муниципальное образование отнесло жилое помещение к служебным оно же и исключило его из онного!!! вот ты и обеспечен жильем-))))) нарушения законодательства нет но "ты" в ж...е!!!
А как таковой фонд служебного жилья только стал создаваться с 2005 года образец договора выложил!!!

Diman Дата: Пт, 2007-11-16
На счет Ж...пы (при том с большой буквы) спору нет. Туда-то и загнало меня командование инициировав расслужебливание жилья.
Но форум существует, как я понимаю, не для того, чтобы причитать, а для того чтобы искать решения насущных проблем.
В этой связи Kot абсолютно прав: по нормам жилищного законодательства служебное жилье это жилье отнесенное к данной категории решением (в данном случае) администрации ЗАТО.
Жилой фонд в Североморске был передан ОМИСом муниципалетету в 1998 году на основании Постановления правительства от 1995 года.
Насчет не совсем правильного в юридическом смысле служебного жилого фонда, по словам Alejo, скажу следующее: насколько я знаю, никто из военнослужащих, чье жилье переводилось на основании Решения Совета депутатов для получения ГЖС в разряд служебных не заключал с администрацией ЗАТО договора найма служебного жилья.
При этом, после исключения жилья из категории служебного должен заключаться договор социального найма м-ду администрацией и жильцами. Если договор заключен, значит жилье предоставлено на условиях социального найма, т.е. однозначно для постоянного проживания, а если нет, то ....... Вот здесь вот и начинается самое интересное.
Отсюда вопрос: в какое состояние перешло мое жилье после исключения из категории служебного в отсутствие заключенного с администрацией (собственником) договора социального найма ??? myveil Дата: Пт, 2007-11-16
Quote (Diman)
Отсюда вопрос: в какое состояние перешло мое жилье после исключения из категории служебного в отсутствие заключенного с администрацией (собственником) договора социального найма ??? Оно теперь вам предоставлено в постоянное пользование. В нашем гарнизоне такое же самое творится. alejo Дата: Пт, 2007-11-16
Немного добавлю! граждане которые проживали в жилых помещениях на основании ордера (договор социального найма считается обязательным с 01 03 2005) так вот считается что договр социального найма заключен. есть разъяснение уже !! А вопрос возник как раз при приватизации жилых помещений так как договора у них нет.
Поэтому отсутствие самого договора не является основанием к тому что договор социального найма не заключен. Но это только для тех кто получил жилое помещение до 01 03 2005 г. Diman Дата: Пт, 2007-11-16
Не согласен. Судебные решения - судебными решениями, но есть ЗАКОН, к тому же эти решения для данного конкретного случая не являются преюдициальными.
В ГПК РФ за 1996 год четко и однозначно указано, что договор социального найма должен быть заключен исключительно в письменной форме. Т.е. либо он есть, либо его нет.
Во флотском суде (кассационная инстанция) нам удалось выбить аргумент гарнизонного суда о том, что Постановление администрации ЗАТО о расслужебливании жилья - последний правоустанавливающий акт на наше жилье, являющийся основанием для заключения договора социального найма между нами и администрацией города.
Таким образом, даже гарнизонный суд не утверждал, что договор социального найма является заключенным.
Флотский суд определил так: ордер на вселение (тот который был выдан МО РФ, а именно ГУ 1973 ОМИС) является основанием для заключения договора социального найма и жильем для постоянного проживания мы обеспечены.
Выкладываю решение судьи ВС РФ по Юдину
Вот мы и задумались: почему у генерала Юдина, также проживавшего в ЗАТО, ордер выданный МО РФ свидетельствует о том, что жильем для постоянного проживания он не обеспечен, а у нас при таких же обстоятельствах свидетельствует об обратном ?
Интересно, не правда ли ?!
И еще, что касается ветки форума по вопросу участника Myveil.
Все верно, если договор социального найма заключен, к примеру с новым собственником жилья - администрацией, то жилье предоставлено этим собственником на услових социального найма - тут, как говориться, не отопрешься. Поэтому КЭЧ и ссылается на наличие заключенных договоров. И наш ОМИС с пеной у рта на суде по отмене Постановления администрации от расслужебливании жилья утверждал, что договор социального найма с администрацией города я не мог не заключать после передачи ОМИСовского жилья вмуниципалитету в 1998 году. И как я уже писал в форуме они этого договора не нашли и на следующем судебном заседании эта представительница с ОМИСа только улыбалась и не проронила не слова. В конце она мне сказала: жилищное законодательство достаточно сложное и Вы все равно не разберетесь.
Из чего я сделал вывод - значит есть с чем разбираться ! Они то собаки в ОМИСах и КЭЧах знают, то что мы не знаем, и хрен скажут об этом. Но подспудно я понял, что надо оспаривать не издание Постановления о расслужебливании жилья, а доказывать, что при отсутствии письменного договора социального найма м/у мной и администрацией жильем на условиях социального найма я не обеспечен, при том что вселялся я в это жилье по ордеру выданному МО РФ, а не органами местного самоуправления. Olimpik Дата: Сб, 2007-11-17
Quote (Diman)
Но вопрос так и остался без ответа: без предоставления каких жилых помещений военнослужащий в соответствии с п. 1 ст. 23 ФЗ "О статусе" не может быть уволен в настоящее время ? Кое какую ясность в суть Вашего вопроса вносит нижеприводимый документ. С мнением МОВС я согласен на все 100%.Если бы так думали все суды у многих бы возродилась надежда на справедливость. Это кажись 2006 год. Не знаю- как тас сейчас? СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА МОСКОВСКОГО ОКРУЖНОГО ВОЕННОГО СУДА ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ При рассмотрении дел данной категории в подавляющем большинстве случаев возникает вопрос о необходимости восстановления заявителей на военной службе при нарушении их права на обеспечение жилым помещением в избранном после увольнения с военной службы месте жительства. Согласно сложившейся практике при разрешении этих требований судам необходимо исходить из того, что законодательный запрет на увольнение с военной службы до обеспечения жилым помещением, установленный ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», не распространяется только на тех военнослужащих, которые обеспечены жилым помещением (на условиях социального найма или в собственности) и не могут быть признаны нуждающимися в получении жилых помещений по месту военной службы. В таких случаях, признавая их право на обеспечение жилым помещением в избранном месте жительства, отличном от места военной службы, и обязанность органов военного управления обеспечить их таким жилым помещением, суды должны возлагать на последних эту обязанность, не восстанавливая заявителей на военной службе. В остальных случаях для решения жилищного вопроса изданные приказы об увольнении военнослужащих подлежат признанию незаконными. (Моё примечание. То есть если у вас есть жилье по соцнайму или в собственности с общей площадью жилого помещения выше учетной нормы в регионе, вы можете быть уволены и без вашего согласия, т.к. перед увольнением в запас не признаны нуждающимся ) В то же время судам необходимо учитывать, что обеспеченность военнослужащих служебным жилым помещением по месту военной службы не является основанием для отказа в удовлетворении их требований о восстановлении на военной службе до обеспечения жильем в избранном после увольнения месте жительства. Так, Миронов, проходящий военную службу по контракту и проживающий по месту службы в служебном жилом помещении на территории военного городка п. Малино -1 Ступинского района Московской области, 10 ноября 2005 г. обратился к командиру войсковой части 26267 с рапортом об увольнении с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе и об обеспечении его жилым помещением в избранном после увольнения месте жительства в одном из городов Московской области, в которых Министерство обороны РФ ведет жилищное строительство. 15 января 2006 г. у Миронова истек срок военной службы, однако он уволен не был и жилое помещение ему предоставлено не было. Тогда он обратился в военный суд с заявлением, в котором просил признать за ним право на внеочередное обеспечение жилой площадью и обязать командира войсковой части 26267 уволить его с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе с обеспечением жильем. Отказывая заявителю в удовлетворении требования в обеспечении жилым помещением во внеочередном порядке с последующим увольнением с военной службы, гарнизонный военный суд в решении пришел к выводу о том, что законода­тельный запрет на увольнение без обеспечения жильем на Миронова не распространяется, поскольку он претендует на его получение в ином, отличном от места военной службы избранном им месте жительства. При этом суд сослался на разъяснение, содержащееся в постановлении Пленума Верховного Суда РФ «О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности и военной службе и статусе военнослужащих» № 9 от 14 февраля 2000 г., согласно которому для увольнения рассматриваемой категории военнослужащих без предоставления им жилых помещений органами военного управления требуется их четко выраженное согласие получить государственный жилищный сертификат либо согласие получить жилье в другом населенном пункте. Вместе с тем суд оставил без внимания, что указанное разъяснение было дано в условиях, когда п. 14 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» возлагал обязанность по обеспечению рассматриваемой категории граждан жилыми помещениями на органы местного самоуправления. Поскольку Миронов проживает в военном городке в служебной квартире, он при отсутствии его согласия не мог быть уволен с военной службы без обеспечения жилым помещением в избранном после увольнения месте жительства. Кроме того, суд оставил без внимания, что командованием нарушено право заявителя на своевременное увольнение с военной службы, так как заявитель достиг предельного возраста пребывания на военной службе и подлежал увольнению после истечения срока военной службы по контракту. При этом до увольнения он должен быть обеспечен жилым помещением вне всякой очереди. В связи с этим суд кассационной инстанции решение гарнизонного военного суда отменил и принял новое решение, которым обязал командира и жилищную комиссию войсковой части 26267 рассмотреть вопросе признании Миронова нуж­дающимся в получении жилого помещения в избранном им после увольнения постоянном месте жительства и обеспечении его этим жилым помещением вне всякой очереди, после чего командиру указанной воинской части представить Миронова к увольнению с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе. Diman Дата: Сб, 2007-12-08
Спасибо за ответ smile
И извините за долгое отсутствие в форуме (накрылся комп, пока сделали время и протянулось.
Как я понял, вопреки мнению участника форума Kot, вопрос о том, без предоставления какого жилья не может быть уволен военнослужащий, не такой уж и нелепый.
Обесчанные судебные решения по моему делу на днях отсканю и вышлю.
В связи с вышеизложенным у меня возникает такой вот резонный вопрос: каким образом заставить суды руководствоваться хотя бы практикой Московского окружного суда. Должно же быть единообразное понимание закона, если сейчас в новом жилищном законодательстве нет такого понятия как жилье для постоянного или непостоянного проживания, да и само Постановление пленума от 2000 г. N 9 в этой части кануло в Лету. Kot Дата: Вс, 2007-12-09
Quote (Diman)
каким образом заставить суды руководствоваться хотя бы практикой Московского окружного суда
Снова вопрос нелепый wink . Да никак Вы не заставите! Только если сумеете доказать в Евросуде, что к вам был применён особенный, произвольный подход, не такой, как к другим.... хатабыч Дата: Вс, 2007-12-09
Уважаемые форумчане!
Планирую увольнение по состоянию здоровья к лету 2008 г.
Имею: - выслуга 25 календарей; "свидетельство о праве на льготы" образца 1992 г.", 3 детей.
Не имею: - жильё; желание прислуживаться. Diman Дата: Пн, 2007-12-10
Да вот здесь я с участником Kot согласен - жестко ответил, но правильно:
"Да никак Вы не заставите! Только если сумеете доказать в Евросуде, что к вам был применён особенный, произвольный подход, не такой, как к другим...." Вот у меня и возникла дилема на что делать упор в надзорных инстанциях, чтобы не облажаться ?
Как я уже писал:
_________________________________________________________________________________________________________
Во флотском суде (кассационная инстанция) нам удалось выбить аргумент гарнизонного суда о том, что Постановление администрации ЗАТО о расслужебливании жилья - последний правоустанавливающий акт на наше жилье, являющийся основанием для заключения договора социального найма между нами и администрацией города.
Флотский суд определил так: ордер на вселение (тот который был выдан МО РФ, а именно ГУ 1973 ОМИС) является основанием для заключения договора социального найма и жильем для постоянного проживания мы обеспечены. Вот мы и задумались: почему у генерала Юдина, также проживавшего в ЗАТО, ордер выданный МО РФ свидетельствует о том, что жильем для постоянного проживания он не обеспечен, а у нас при таких же обстоятельствах свидетельствует об обратном ?
_________________________________________________________________________________________________________________ Чтобы доказать, в том же ЕСПЧ, что жильем мы не обеспечены лучше делать упор на наш ОМИСовский ордер и решение судьи ВС РФ по Юдину или на расслужебливание жилья без договора социального найма и п.1 ст. 51 ЖК РФ ???? Есть еще и третий вариант - написать вот как: _________________________________________________________________________________________________________________ Суд вынес решение, не проверив, имеет ли правовое значение проживание в занимаемой квартире.
Право пользования жилым помещением в домах государственного и муниципального жилищных фондов социального использования возникает из нескольких юридических фактов, одни из которых являются административными актами (решение о принятии гражданина на учет, о предоставлении жилого помещения, ордер), другие же юридические факты носят гражданско-правовой характер (договор найма жилого помещения).
«Действующее законодательство Российской Федерации предусматривает возможность выдачи ордеров на жилое помещение для постоянного проживания только органами местного самоуправления.
В соответствии со ст. 47 ЖК РСФСР ордер на жилое помещение выдается территориальными органами исполнительной власти Российской Федерации.
Выдача ордера другими государственными органами свидетельствует о том, что предоставленное жилье не является жилым помещением для постоянного проживания» (см. Решение Военной Коллегии Верховного Суда РФ от 24.04.2001 г. № ВКПИ 01-23).
Документ, названный служебным ордером, выданный не органом местного самоуправления, не может рассматриваться как публичный нормативный акт, не имеет силы, так как его форма вопреки требованиям ч. 2 ст. 47 ЖК РСФСР не соответствует типовой форме, утвержденной Правительством РФ. Такой ордер не может являться основанием для заключения договора социального найма жилого помещения.
Таким образом, мое проживание и проживание членов моей семьи в занимаемой квартире не имеет правового значения.
Согласно п.п. 1 п. 1 ст. 51 ЖК РФ гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма признаются не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма…
Ни я, ни члены моей семьи не являются нанимателями жилого помещения по договору социального найма. Данное состояние возникло вследствие того, что занимаемое мною и членами моей семьи жилое помещение не является жильем для постоянного проживания.
Постановление администрации ЗАТО г. Североморск от 22.02.2005 г. № 99 не является актом предоставления жилья, равно как и актом перевода жилого помещения, имеющего статус служебного, в жилое помещение социального найма.
________________________________________________________________________________________________________________ Какие будут мнения (если писать, как говориться, с прицелом на ЕСПЧ) ?????

Кстати - в тему данной ветки и возвращаясь к подзабытому вопросу снятия статуса "служебное" с жилого помещения... При увольнении, в зависимости от географии службы и качества жилого помещения, равновероятено, когда военному это на руку и - наоборот...
Так вот, когда проживающей в служебке семье невыгодно снятие статуса, очень действенен метод РАЗВОДА.
Испытано на собственном опыте. Попытка была мгновенно пресечена предоставлением копии свидетельства о разводе....
Ведь снятие данного статуса с жилья одномоментно влечет за собой процесс предоставления этого же жилья в качестве жилого помещения по договору соцнайма! Но, одно дело когда в служебке "вынуждены" ютиться бывшие муж и жена, не имеющие законной возможности призвести обмен или иное действие с целью разъезда, и совсем другое - предоставить двум разным гражданам одно жилое помещение по двум договорам соцнайма!!!
Это уже не позволяет сделать ЖК, нацеленный на ликвидацию коммуналок, а не на создание новых.... Кроме того, еще и проблема соблюдения нормы предоставления возникает, как правило.. У меня, например + право на доп.площадь. Всё - нет проблемы....
Может кому пригодится?

Добрый день. Не хотел создавать новую тему, они все похожи. Я многое перечитал и всё равно нуждаюсь в вашем совете. У меня такая ситуация.
Имеется служебка однёрка в ЗАТО, в ней прписана бывшая жена и ребёнок, но там не проживает. После прохождения ВВК имею категорию "В". Написал рапорт на квартиру при увольнении. Вывели уже почти как год за штат по основанию ст13 п2 пп"И" Положение о порядке прохождения В Сл: при невозможности своевременного обеспечения жильём. Судился пару месяцев назад (требовал восстановления в должности и перерасчёта) и проиграл: пропущены сроки обращения в суд. Касацию на ТОФе проиграл с тем же диагнозом. Дальше забил. Написал в прокуратуру, ответ получил тот же: всё мол правильно. Этим нехорошим людям из прокуратуры написал повторно с подробнейшим изложением фактов. Жду ответа. А теперь вот пришёл на меня приказ на увольнение Ком ТОФа и меня в 5-ти дневный срок расчитывают и отправляют в отпуск с последующим увольнением.
И вот решаю какую выбрать для себя стратегию: требовать от суда восстановления в списках, но тогда получается, что я простил МО наглое выведение меня за штат, чего не хотелось бы. Или всё таки забить и просто пытаться всеми силами восстановиться в списках до получения жилья. Каковы нынешние реалии господа, за что цепляться ?