"Секреты" и секретная часть

юджи
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 май 2015, 20:54

#2731

Непрочитанное сообщение юджи » 29 май 2015, 00:55

Спасибо большое за разъяснения!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2732

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 май 2015, 09:47

Я немного на другую тему переведу, с вашего позволения :)
Указ президента Владимира Путина от 28 мая о внесении изменений в перечень сведений, отнесенных к государственной тайне. Пункт 10 указа № 1203 от 30 ноября 1995 г. отныне гласит: "Сведения, раскрывающие потери личного состава в военное время, в мирное время в период проведения специальных операций". В прежней редакции этого пункта говорилось о "сведениях, раскрывающих потери личного состава в военное время".
Таким образом, этим указом к гостайне впервые относятся не только потери в военное время, но и в мирное при проведении специальных операций.

Что относится к специальным операциям? Учения относятся? Контртеррористические операции на Кавказе?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17925
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#2733

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 30 май 2015, 09:57

Что относится к специальным операциям?
Например операция по возвращению полуострова в состав России.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2734

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 май 2015, 09:59

евгений 76 писал(а):
Что относится к специальным операциям?

Например операция по возвращению полуострова в состав России.
Ну в этом-то я не сомневался :) . Про ДНР и ЛНР - тоже.
А вот про учения на территории России и КТО на Кавказе - не совсем понятно

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

#2735

Непрочитанное сообщение Nabu » 30 май 2015, 10:12

Ну в этом-то я не сомневался . Про ДНР и ЛНР - тоже.
А причем тут ДНР и ЛНР? :|
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2736

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 май 2015, 10:16

А причем тут ДНР и ЛНР?
Не при чем. Просто вспомнилось:
Жительница Смоленской области обвиняется в госизмене в пользу Украины
Светлана Давыдова арестована за сообщение в посольство Украины о возможной отправке войск РФ в Донецк
Показать текст
Против жительницы Смоленской области возбуждено уголовное дело по факту государственной измены в пользу Украины. Светлана Давыдова в апреле 2014 года обратилась в украинское посольство, рассказав, что соседняя с ее домом военная часть опустела и солдаты могли быть направлены в Донецк. Сейчас она находится в СИЗО «Лефортово».
В 8:30 21 января в дверь квартиры Анатолия Горлова и Светланы Давыдовой на улице 1-я Бозня города Вязьмы Смоленской области позвонили. «В глазке я увидел нашего участкового. Он через дверь сказал, что на нас жалуются соседи. У нас семеро детей, но часть к тому моменту ушла в школу, а часть еще спала»,— вспоминает господин Горлов. Когда он открыл дверь, вместо участкового в квартиру ворвались люди в черном камуфляже. Зашедший следом мужчина в штатском показал удостоверение следователя по особо важным делам 1-го отдела следственного управления ФСБ РФ полковника юстиции Михаила Свинолупа. Следователь Свинолуп заявил Светлане Давыдовой, что она задержана по делу №221–601, возбужденному по ст. 275 УК РФ («Государственная измена»). «Светлану тут же увели, а дома начался обыск»,— рассказывает “Ъ” господин Горлов. После нескольких часов следственных действий сотрудники ФСБ вынесли из дома все записные книжки, компьютер и ноутбук.
Спустя день муж Светланы Давыдовой узнал, что она этапирована в Москву, где Лефортовский районный суд избрал ей меру пресечения в виде заключения под стражу. Соответствующее дело зарегистрировано в базе данных на официальном сайте суда под номером 3/1–10/2015. В карточке дела указано, что ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде ареста удовлетворено.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2656046

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2737

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 май 2015, 10:38

Ну вы и вспомнили так еще можно вспомнить, что и самолет под Донецком Россия сбила, и снайперы на Майдане из ФСБ были и т.п.
Что всякую ерунду цитировать то.
Ну-во-первых, я не совсем серьезно. А во-вторых, если серьезнее ;) :D , новым указом и возможные операции в ДНР и ЛНР (что вряд ли, конечно) все равно отнесены к гостайне.
И я не говорю, что там проводятся специальные операции. Я говорю о том, что теперь любая специальная операция, в любой стране, даже в Зимбабве, а точнее сведения об этой операции с потерями личного состава - гостайна
И вопрос-то у меня был всего лишь -
Что относится к специальным операциям? Учения относятся? Контртеррористические операции на Кавказе?

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

"Секреты" и секретная часть

#2738

Непрочитанное сообщение demych » 30 май 2015, 10:41

Интересно какие ещё структуры помимо МО попали в указ по засекречиванию потерь в МВ,т.к. в указе слово "военнослужащих".
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

#2739

Непрочитанное сообщение Nabu » 30 май 2015, 10:49

Мне кажется, что учения - это учения, КТО - это КТО, а спецорерация - это спецоперация. Все это разные вещи, преследующие разные цели и способы их достижения. Поэтому объединять их не стоит.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
demych,
это перечень общероссийский, скажем так. А на основании него каждое ведомство разрабатывает свой перечень.
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12238
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#2740

Непрочитанное сообщение mihadol » 30 май 2015, 14:02

какие ещё структуры помимо МО попали в указ по засекречиванию потерь в МВ
Никакие.
в указе слово "военнослужащих"
Нет там такого слова.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_180216/
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

#2741

Непрочитанное сообщение demych » 30 май 2015, 19:54

Как они это сделают? http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 2500721156

Добавлено спустя 1 минуту:
Адвокат на танки прет с ножом.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

ale1
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:15

Re: "Секреты" и секретная часть

#2742

Непрочитанное сообщение ale1 » 02 июн 2015, 13:48

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста может ли заведующий секретным делопроизводством (это и есть начальник секретной части просто должность гражданская в организации) совмещать полставки эколога? По инструкции ИРС-2004 года сказано что возлагать функции не предусмотренные этой инструкции запрещается.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: "Секреты" и секретная часть

#2743

Непрочитанное сообщение venta » 02 июн 2015, 14:18

Весьма сомнительно.
Помимо ИРС еще и вопрос законности оплаты этой половины ставки.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2744

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 12 июн 2015, 17:19

....По делу установлено и не оспаривается в апелляционной жалобе, что в период организационно-штатных мероприятий заявитель занимала воинскую должность, имея соответствующий допуск, постоянно работала с документами, содержащими сведения, составляющие государственную тайну.
Таким образом, установленные ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», Указом Президента РФ от 09.01.2012г. №46, приказом МО РФ от 30.12.2011г. №2700 необходимые условия для установления и выплаты заявителю названной надбавки имелись.
Что касается даты утверждения Номенклатуры должностей, то данное обстоятельство, само по себе, не является препятствием для выплаты заявителю указанной надбавки, поскольку данный документ относится к соответствующим вопросам оформления допуска и не опровергает факта выполнения Бараненко, имеющей такой допуск, должностных обязанностей по работе с документами, содержащими сведения, составляющие государственную тайну.
Показать текст
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е № 33-304/2015
г. Санкт-Петербург 26 мая 2015 года
ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОКРУЖНОЙ ВОЕННЫЙ СУД
в составе:
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩЕГО: Гогина А.В.,
СУДЕЙ: Лазарева Е.В.,
Позднякова С.И.,
при секретаре Шаломановой Т.В.
рассмотрел в судебном заседании гражданское дело по апелляционной жалобе командира войсковой части 40129 на решение 224 гарнизонного военного суда от 24 февраля 2015 года по заявлению Бараненко Ольги Георгиевны на действия командира войсковой части 40129, связанные с выплатой ежемесячной надбавки за работу со сведениями, составляющими государственную тайну.
Заслушав доклад судьи Гогина А.В., объяснения Бараненко О.Г., просившей решение оставить без изменения, окружной военный суд
У С Т А Н О В И Л:
Бараненко обратилась в военный суд с заявлением, в котором просила обязать командира войсковой части 40129 направить командующему Балтийским Флотом проект приказа об установлении ей ежемесячной надбавки за работу со сведениями, составляющими государственную тайну в размере 25 процентов с 2 августа 2013 года по 19 января 2014 года.
Решением 224 гарнизонного военного суда от 24 февраля 2015 года заявление Бараненко удовлетворено полностью.
При этом суд указал, что в августе 2013 года в связи с проведением организационно-штатных мероприятий заявитель была переназначена на должность, которую она фактически занимала с 2012 года. При этом как в 2012 году, так и в дальнейшем, по 2014 год Бараненко фактически выполняла обязанности, которые требовали непосредственную работу со сведениями, составляющими государственную тайну. До переназначения на должность заявителю была установлена надбавка за работу с такими сведениями.
В апелляционной жалобе командир войсковой части 40129 выражает несогласие с принятым судебным постановлением и просит его отменить.
Автор жалобы указывает, что порядок оформления допуска к государственной тайне определяется разделом II Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан РФ к государственной тайне, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2010 № 63.
Согласно данной Инструкции номенклатура должностей, утвержденная руководителем организации, является основополагающим документом для решения вопроса о необходимости оформления военнослужащему допуска к государственной тайне. Поскольку воинская должность Бараненко включена в номенклатуру должностей, а сама номенклатура должностей утверждена командиром войсковой части 40129 только 20 января 2014 года, Бараненко имела право работать со сведениями, составляющими государственную тайну и получать ежемесячную надбавку не ранее чем с 20 января 2014 года, которая и была ей установлена приказом Командующего БФ от 9 февраля 2015 года № 39.
Рассмотрев материалы дела и обсудив в соответствии ч.1 ст.327-1 ГПК РФ доводы, изложенные в апелляционной жалобе, окружной военный суд не находит оснований к ее удовлетворению.
Из материалов дела видно, что выводы суда, изложенные в решении, соответствуют обстоятельствам дела, а исследованным в судебном заседании доказательствам дана надлежащая оценка, нарушений норм материального права, влекущих отмену либо изменение судебного постановления, не допущено.
Приведенные в апелляционной жалобе доводы были известны суду первой инстанции, проверялись в судебном заседании и учитывались при принятии решения.
Эти доводы фактически направлены на переоценку выводов суда первой инстанции, которые являются правильными.
По делу установлено и не оспаривается в апелляционной жалобе, что в период организационно-штатных мероприятий заявитель занимала воинскую должность, имея соответствующий допуск, постоянно работала с документами, содержащими сведения, составляющие государственную тайну.
Таким образом, установленные ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», Указом Президента РФ от 09.01.2012г. №46, приказом МО РФ от 30.12.2011г. №2700 необходимые условия для установления и выплаты заявителю названной надбавки имелись.
Что касается даты утверждения Номенклатуры должностей, то данное обстоятельство, само по себе, не является препятствием для выплаты заявителю указанной надбавки, поскольку данный документ относится к соответствующим вопросам оформления допуска и не опровергает факта выполнения Бараненко, имеющей такой допуск, должностных обязанностей по работе с документами, содержащими сведения, составляющие государственную тайну.
Иные доводы апелляционной жалобы не являются значимыми и не могут служить основанием для отмены либо изменения правильного по существу судебного постановления.
Руководствуясь ст.ст. 328 и 329 ГПК РФ, окружной военный суд
О П Р Е Д Е Л И Л:
Решение 224 гарнизонного военного суда от 24 февраля 2015 года по заявлению Бараненко Ольги Георгиевны на действия командира войсковой части 40129, связанные с выплатой ежемесячной надбавки за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, оставить без изменения, а апелляционную жалобу – без удовлетворения. http://leningradskyovs.spb.sudrf.ru/mod ... t_number=1

chernyjdembel
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 00:43

Re: "Секреты" и секретная часть

#2745

Непрочитанное сообщение chernyjdembel » 14 июн 2015, 01:00

Приветствую Вас!
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста может ли заведующий секретным делопроизводством (это и есть начальник секретной части просто должность гражданская в организации) совмещать полставки эколога? По инструкции ИРС-2004 года сказано что возлагать функции не предусмотренные этой инструкции запрещается.
инструкция ИРС-2004 не должна противоречить вышестоящим НПА...
согласно Вашим неполным условиям... в одном из трех случаев МОЖЕТ... в остальных НЕТ... даже сказать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!!
далее знаете

ах да про революции(типа табуретошные... диванные) и кОШМарики... так когда они официально завершатся??? на сайте минобороны документик то был...
скачивай не хочу

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2746

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 июн 2015, 19:22

Жалоба адвоката Ивана Павлова и группы юристов на указ президента России Владимира Путина об отнесении к государственной тайне потерь Минобороны РФ в мирное время будет рассмотрена 13 августа. Об этом сообщила представитель Верховного суда.
Ранее президент РФ отнес к государственной тайне сведения Минобороны о потерях в мирное время.
В интервью Лениздат.Ру Павлов отметил, что невозможно определенно сказать что именно является сведениями, «раскрывающими потери Минобороны России; личного состава в мирное время в период проведения спецопераций». Это может быть точное количество потерь, а может — одно упоминание о том, что потери были, замечает юрист.
Кроме того, Павлов отмечает, что в статье 5 федерального закона «О гостайне» нет указаний, что потери личного состава в мирное время относятся к секретной информации. Кроме того, статья 7 данного закона запрещает засекречивать данные о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан.https://lenizdat.ru/articles/1130337/

evp21
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 21:49

#2747

Непрочитанное сообщение evp21 » 25 июн 2015, 22:05

тут спорим и доказываем, вопрос, все сейчас по ЗИ делает непосредственно орган ОБИ? по сравнению старым *11?

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

#2748

Непрочитанное сообщение Nabu » 27 июн 2015, 14:07

Орган по ОБИ штатный или нештатный? У каждого свои функции. Но тут смысла не вижу что-то расписывать. Проще взять 011 и там найти все ответы.
Per aspera ad Astra

evp21
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 21:49

Re:

#2749

Непрочитанное сообщение evp21 » 27 июн 2015, 19:30

Орган по ОБИ штатный или нештатный?
Проще взять 011 и там найти все ответы.
Из-за этого и весь спор, разве он не всегда штатный, или в своем или вышестоящего штаба?

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

#2750

Непрочитанное сообщение demych » 28 июн 2015, 10:30

evp21,
не всегда штатный
;)
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

evp21
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 21:49

#2751

Непрочитанное сообщение evp21 » 28 июн 2015, 12:37

номер статьи? в понедельник пойду-гляну

evp21
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 21:49

Re: "Секреты" и секретная часть

#2752

Непрочитанное сообщение evp21 » 08 июл 2015, 18:38

В личном деле при отправке из военкомата на должность, требующую допуск, какой документ должен быть, справка?

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

#2753

Непрочитанное сообщение Nabu » 09 июл 2015, 00:22

В представлении о назначении указывается наличие допуска по соответствующей форме. А в личном деле это никак не отражается.
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

#2754

Непрочитанное сообщение Nabu » 12 июл 2015, 23:06

Вопрос по порядку допуска к исполнению обязанностей.
Согласно ИДГТ-2010 назначение на должность осуществляется только после оформления допуска по соответствующей форме. Но в наших ВС иногда бывает и так, что люди из других частей назначаются или просто без допуска, или без соответствующего допуска. Как и почему это происхидит вопрос отдельный. Меня интересует вопрос принятия дел и должности такими лицами уже по новому месту службы.
Понятно, что к работам и документам допускать их никто не будет без допуска. Но на сколько правомерно принятие ими дел и должности?
Следует исполнять приказ о назначении данного лица на должность и приступать ему к исполнению обящанностей, но без привлечения к работам с грифованными документами. Или следует исполнять требования ИДГТ-2010: то есть зачислять в распоряжения командира части до тех пор, пока у него не будет допуска?
Получается, что есть 2 приказа МО РФ, которые противоречат друг другу.
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#2755

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 июл 2015, 02:46

Получается, что есть 2 приказа МО РФ, которые противоречат друг другу.
Юридическую силу имеет тот приказ МО РФ, который прошёл юстицию. Все НПА, затрагивающие права граждан, должны проходить юстицию. Если ИДГТ-2010 не проходил юстицию (что надо выяснять, но у меня есть подозрение, что экспертизу он не проходил), то не должен распространяться на ограничение граждан в праве на труд. Получается, что надо исходить из других НПА, которые не предусматривают вывод в распоряжение из-за недобросовестности кадровых органов и должностных лиц при издании приказов о назначении военнослужащих. ИМХО

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12238
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#2756

Непрочитанное сообщение mihadol » 13 июл 2015, 06:46

есть 2 приказа МО РФ, которые противоречат друг другу.
В таком случае применению подлежит НПА, который вступил в силу позже.
Юридическую силу имеет тот приказ МО РФ, который прошёл юстицию.
Только если он подлежал регистрации в Минюсте.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Nabu
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 20:42

#2757

Непрочитанное сообщение Nabu » 13 июл 2015, 10:02

Насколько я понял ни приказ МО 1313, ни постановление Правительства 63 в минюстре не регистрировались.

Добавлено спустя 2 минуты:
Может быть на практике кто-то встречался с этим? Что по этому поводу говорят проверяющие?
Per aspera ad Astra

Аватара пользователя
natasha55
Постоянный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:34

Re: "Секреты" и секретная часть

#2758

Непрочитанное сообщение natasha55 » 15 июл 2015, 15:22

Думаю, что этот вопрос лучше задать кадровикам. Они же у нас ассы - создают проблему - они же её и решают.Ведь секретчику главное чтобы был допуск и назначение на должность. У нас 2 раза в год такие случаи проскакивают, но я даже не озадачивалась как кадровики их решают(Сами виноваты и люлей получат они если что). Допускаю к секретам только если всё сойдётся: приказ на назначение+допуск+номенклатура. Хотя талдычу как мантру: даёте отношение указывайте требуемую форму допуска для данной должности. Ах - как об стенку горох! Считаю, что назначать на должность нельзя пока нет допуска, если эта должность предусмотрена номенклатурой.

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

"Секреты" и секретная часть

#2759

Непрочитанное сообщение mobikk » 19 июл 2015, 08:36

Придет новый командир части без допуска - вот проблема будет. Как Вы ему не дадите документы, пока он допуск оформляет, тем более видимо в вышестоящем штабе это будет.

Аватара пользователя
natasha55
Постоянный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:34

"Секреты" и секретная часть

#2760

Непрочитанное сообщение natasha55 » 19 июл 2015, 17:13

Думаю. что командир придёт со справкой о допуске.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей