"Секреты" и секретная часть
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2732
Я немного на другую тему переведу, с вашего позволения
Указ президента Владимира Путина от 28 мая о внесении изменений в перечень сведений, отнесенных к государственной тайне. Пункт 10 указа № 1203 от 30 ноября 1995 г. отныне гласит: "Сведения, раскрывающие потери личного состава в военное время, в мирное время в период проведения специальных операций". В прежней редакции этого пункта говорилось о "сведениях, раскрывающих потери личного состава в военное время".
Таким образом, этим указом к гостайне впервые относятся не только потери в военное время, но и в мирное при проведении специальных операций.
Что относится к специальным операциям? Учения относятся? Контртеррористические операции на Кавказе?
![Улыбается :)](https://voensud.ru/images/smilies/smile.gif)
Указ президента Владимира Путина от 28 мая о внесении изменений в перечень сведений, отнесенных к государственной тайне. Пункт 10 указа № 1203 от 30 ноября 1995 г. отныне гласит: "Сведения, раскрывающие потери личного состава в военное время, в мирное время в период проведения специальных операций". В прежней редакции этого пункта говорилось о "сведениях, раскрывающих потери личного состава в военное время".
Таким образом, этим указом к гостайне впервые относятся не только потери в военное время, но и в мирное при проведении специальных операций.
Что относится к специальным операциям? Учения относятся? Контртеррористические операции на Кавказе?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2734
Ну в этом-то я не сомневалсяевгений 76 писал(а):
Что относится к специальным операциям?
Например операция по возвращению полуострова в состав России.
![Улыбается :)](https://voensud.ru/images/smilies/smile.gif)
А вот про учения на территории России и КТО на Кавказе - не совсем понятно
#2735
А причем тут ДНР и ЛНР?Ну в этом-то я не сомневался . Про ДНР и ЛНР - тоже.
![Нейтральный :|](https://voensud.ru/images/smilies/neutral.gif)
Per aspera ad Astra
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2736
Не при чем. Просто вспомнилось:А причем тут ДНР и ЛНР?
Жительница Смоленской области обвиняется в госизмене в пользу Украины
Светлана Давыдова арестована за сообщение в посольство Украины о возможной отправке войск РФ в Донецк
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2737
Ну-во-первых, я не совсем серьезно. А во-вторых, если серьезнееНу вы и вспомнили так еще можно вспомнить, что и самолет под Донецком Россия сбила, и снайперы на Майдане из ФСБ были и т.п.
Что всякую ерунду цитировать то.
![Подмигивает ;)](https://voensud.ru/images/smilies/wink.gif)
![Очень доволен :D](https://voensud.ru/images/smilies/biggrin.gif)
И я не говорю, что там проводятся специальные операции. Я говорю о том, что теперь любая специальная операция, в любой стране, даже в Зимбабве, а точнее сведения об этой операции с потерями личного состава - гостайна
И вопрос-то у меня был всего лишь -
Что относится к специальным операциям? Учения относятся? Контртеррористические операции на Кавказе?
"Секреты" и секретная часть
#2738Интересно какие ещё структуры помимо МО попали в указ по засекречиванию потерь в МВ,т.к. в указе слово "военнослужащих".
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!
#2739
Мне кажется, что учения - это учения, КТО - это КТО, а спецорерация - это спецоперация. Все это разные вещи, преследующие разные цели и способы их достижения. Поэтому объединять их не стоит.
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
demych,
это перечень общероссийский, скажем так. А на основании него каждое ведомство разрабатывает свой перечень.
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
demych,
это перечень общероссийский, скажем так. А на основании него каждое ведомство разрабатывает свой перечень.
Per aspera ad Astra
#2740
Никакие.какие ещё структуры помимо МО попали в указ по засекречиванию потерь в МВ
Нет там такого слова.в указе слово "военнослужащих"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_180216/
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#2741
Как они это сделают? http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 2500721156
Добавлено спустя 1 минуту:
Адвокат на танки прет с ножом.
Добавлено спустя 1 минуту:
Адвокат на танки прет с ножом.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!
Re: "Секреты" и секретная часть
#2742Здравствуйте. Подскажите пожалуйста может ли заведующий секретным делопроизводством (это и есть начальник секретной части просто должность гражданская в организации) совмещать полставки эколога? По инструкции ИРС-2004 года сказано что возлагать функции не предусмотренные этой инструкции запрещается.
Re: "Секреты" и секретная часть
#2743Весьма сомнительно.
Помимо ИРС еще и вопрос законности оплаты этой половины ставки.
Помимо ИРС еще и вопрос законности оплаты этой половины ставки.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2744
....По делу установлено и не оспаривается в апелляционной жалобе, что в период организационно-штатных мероприятий заявитель занимала воинскую должность, имея соответствующий допуск, постоянно работала с документами, содержащими сведения, составляющие государственную тайну.
Таким образом, установленные ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», Указом Президента РФ от 09.01.2012г. №46, приказом МО РФ от 30.12.2011г. №2700 необходимые условия для установления и выплаты заявителю названной надбавки имелись.
Что касается даты утверждения Номенклатуры должностей, то данное обстоятельство, само по себе, не является препятствием для выплаты заявителю указанной надбавки, поскольку данный документ относится к соответствующим вопросам оформления допуска и не опровергает факта выполнения Бараненко, имеющей такой допуск, должностных обязанностей по работе с документами, содержащими сведения, составляющие государственную тайну.
Показать текст
Таким образом, установленные ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», Указом Президента РФ от 09.01.2012г. №46, приказом МО РФ от 30.12.2011г. №2700 необходимые условия для установления и выплаты заявителю названной надбавки имелись.
Что касается даты утверждения Номенклатуры должностей, то данное обстоятельство, само по себе, не является препятствием для выплаты заявителю указанной надбавки, поскольку данный документ относится к соответствующим вопросам оформления допуска и не опровергает факта выполнения Бараненко, имеющей такой допуск, должностных обязанностей по работе с документами, содержащими сведения, составляющие государственную тайну.
![](/styles/vsud/theme/images/spoiler_open.gif)
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 14 июн 2015, 00:43
Re: "Секреты" и секретная часть
#2745Приветствую Вас!
согласно Вашим неполным условиям... в одном из трех случаев МОЖЕТ... в остальных НЕТ... даже сказать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!!
далее знаете
ах да про революции(типа табуретошные... диванные) и кОШМарики... так когда они официально завершатся??? на сайте минобороны документик то был...
скачивай не хочу
инструкция ИРС-2004 не должна противоречить вышестоящим НПА...Здравствуйте. Подскажите пожалуйста может ли заведующий секретным делопроизводством (это и есть начальник секретной части просто должность гражданская в организации) совмещать полставки эколога? По инструкции ИРС-2004 года сказано что возлагать функции не предусмотренные этой инструкции запрещается.
согласно Вашим неполным условиям... в одном из трех случаев МОЖЕТ... в остальных НЕТ... даже сказать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!!
далее знаете
ах да про революции(типа табуретошные... диванные) и кОШМарики... так когда они официально завершатся??? на сайте минобороны документик то был...
скачивай не хочу
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2746
Жалоба адвоката Ивана Павлова и группы юристов на указ президента России Владимира Путина об отнесении к государственной тайне потерь Минобороны РФ в мирное время будет рассмотрена 13 августа. Об этом сообщила представитель Верховного суда.
Ранее президент РФ отнес к государственной тайне сведения Минобороны о потерях в мирное время.
В интервью Лениздат.Ру Павлов отметил, что невозможно определенно сказать что именно является сведениями, «раскрывающими потери Минобороны России; личного состава в мирное время в период проведения спецопераций». Это может быть точное количество потерь, а может — одно упоминание о том, что потери были, замечает юрист.
Кроме того, Павлов отмечает, что в статье 5 федерального закона «О гостайне» нет указаний, что потери личного состава в мирное время относятся к секретной информации. Кроме того, статья 7 данного закона запрещает засекречивать данные о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан.https://lenizdat.ru/articles/1130337/
Ранее президент РФ отнес к государственной тайне сведения Минобороны о потерях в мирное время.
В интервью Лениздат.Ру Павлов отметил, что невозможно определенно сказать что именно является сведениями, «раскрывающими потери Минобороны России; личного состава в мирное время в период проведения спецопераций». Это может быть точное количество потерь, а может — одно упоминание о том, что потери были, замечает юрист.
Кроме того, Павлов отмечает, что в статье 5 федерального закона «О гостайне» нет указаний, что потери личного состава в мирное время относятся к секретной информации. Кроме того, статья 7 данного закона запрещает засекречивать данные о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан.https://lenizdat.ru/articles/1130337/
#2747
тут спорим и доказываем, вопрос, все сейчас по ЗИ делает непосредственно орган ОБИ? по сравнению старым *11?
#2748
Орган по ОБИ штатный или нештатный? У каждого свои функции. Но тут смысла не вижу что-то расписывать. Проще взять 011 и там найти все ответы.
Per aspera ad Astra
Re: "Секреты" и секретная часть
#2752В личном деле при отправке из военкомата на должность, требующую допуск, какой документ должен быть, справка?
#2753
В представлении о назначении указывается наличие допуска по соответствующей форме. А в личном деле это никак не отражается.
Per aspera ad Astra
#2754
Вопрос по порядку допуска к исполнению обязанностей.
Согласно ИДГТ-2010 назначение на должность осуществляется только после оформления допуска по соответствующей форме. Но в наших ВС иногда бывает и так, что люди из других частей назначаются или просто без допуска, или без соответствующего допуска. Как и почему это происхидит вопрос отдельный. Меня интересует вопрос принятия дел и должности такими лицами уже по новому месту службы.
Понятно, что к работам и документам допускать их никто не будет без допуска. Но на сколько правомерно принятие ими дел и должности?
Следует исполнять приказ о назначении данного лица на должность и приступать ему к исполнению обящанностей, но без привлечения к работам с грифованными документами. Или следует исполнять требования ИДГТ-2010: то есть зачислять в распоряжения командира части до тех пор, пока у него не будет допуска?
Получается, что есть 2 приказа МО РФ, которые противоречат друг другу.
Согласно ИДГТ-2010 назначение на должность осуществляется только после оформления допуска по соответствующей форме. Но в наших ВС иногда бывает и так, что люди из других частей назначаются или просто без допуска, или без соответствующего допуска. Как и почему это происхидит вопрос отдельный. Меня интересует вопрос принятия дел и должности такими лицами уже по новому месту службы.
Понятно, что к работам и документам допускать их никто не будет без допуска. Но на сколько правомерно принятие ими дел и должности?
Следует исполнять приказ о назначении данного лица на должность и приступать ему к исполнению обящанностей, но без привлечения к работам с грифованными документами. Или следует исполнять требования ИДГТ-2010: то есть зачислять в распоряжения командира части до тех пор, пока у него не будет допуска?
Получается, что есть 2 приказа МО РФ, которые противоречат друг другу.
Per aspera ad Astra
#2755
Юридическую силу имеет тот приказ МО РФ, который прошёл юстицию. Все НПА, затрагивающие права граждан, должны проходить юстицию. Если ИДГТ-2010 не проходил юстицию (что надо выяснять, но у меня есть подозрение, что экспертизу он не проходил), то не должен распространяться на ограничение граждан в праве на труд. Получается, что надо исходить из других НПА, которые не предусматривают вывод в распоряжение из-за недобросовестности кадровых органов и должностных лиц при издании приказов о назначении военнослужащих. ИМХОПолучается, что есть 2 приказа МО РФ, которые противоречат друг другу.
#2756
В таком случае применению подлежит НПА, который вступил в силу позже.есть 2 приказа МО РФ, которые противоречат друг другу.
Только если он подлежал регистрации в Минюсте.Юридическую силу имеет тот приказ МО РФ, который прошёл юстицию.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#2757
Насколько я понял ни приказ МО 1313, ни постановление Правительства 63 в минюстре не регистрировались.
Добавлено спустя 2 минуты:
Может быть на практике кто-то встречался с этим? Что по этому поводу говорят проверяющие?
Добавлено спустя 2 минуты:
Может быть на практике кто-то встречался с этим? Что по этому поводу говорят проверяющие?
Per aspera ad Astra
Re: "Секреты" и секретная часть
#2758Думаю, что этот вопрос лучше задать кадровикам. Они же у нас ассы - создают проблему - они же её и решают.Ведь секретчику главное чтобы был допуск и назначение на должность. У нас 2 раза в год такие случаи проскакивают, но я даже не озадачивалась как кадровики их решают(Сами виноваты и люлей получат они если что). Допускаю к секретам только если всё сойдётся: приказ на назначение+допуск+номенклатура. Хотя талдычу как мантру: даёте отношение указывайте требуемую форму допуска для данной должности. Ах - как об стенку горох! Считаю, что назначать на должность нельзя пока нет допуска, если эта должность предусмотрена номенклатурой.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
- Откуда: Карелия, Петрозаводск
"Секреты" и секретная часть
#2759Придет новый командир части без допуска - вот проблема будет. Как Вы ему не дадите документы, пока он допуск оформляет, тем более видимо в вышестоящем штабе это будет.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей