Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

разве НЕГОДНЫЕ становятся на воинский учет?

мне начальник штаба заявил,что исправлять ничего не будут...Тебе же лучше,охранником,мол, куда-нибудь устроишься...

В случае, если нарушение прав военнослужащего может быть устранено без восстановления его на военной службе или в списке личного состава воинской части и сам военнослужащий не ставит вопрос об этом восстановлении, судом выносится решение только об устранении допущенного нарушения

Уберите это, лишнее, еще прицепится судья...

2. Изменить формулировку основания для моего увольнения из рядов ВС РФ, указанную в данном приказе и обязать командира войсковой части *** изменить данный приказ в этой части, а также внести изменения во все соответствующие документы.
3. Обязать командира войсковой части *** издать приказ об изменении даты исключения меня из списков личного состава части на дату проведения со мной полного расчёта.
4. Обязать командира войсковой части *** произвести перерасчет денежных средств с 19 октября 2009 года по дату исключения меня из списков личного состава части.

Лишнее... все это вытекает из пункта 1

Вас командир увольнял?

командир.Приказ "Верховного Командования" мне тоже никто не показал...

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Freya писал(а):В Московский окружной военный суда что это за подсудность такая??? Не гарнизонный ли суд - суд первой инстанции?

А где написано в какой суд надо подать в первую очередь?По-моему я сам решаю это.Можно подать сразу в ГВП.Разве нет?

Добавлено спустя 54 секунды:

2. Изменить формулировку основания для моего увольнения из рядов ВС РФ, указанную в данном приказе и обязать командира войсковой части *** изменить данный приказ в этой части, а также внести изменения во все соответствующие документы.
3. Обязать командира войсковой части *** издать приказ об изменении даты исключения меня из списков личного состава части на дату проведения со мной полного расчёта.
4. Обязать командира войсковой части *** произвести перерасчет денежных средств с 19 октября 2009 года по дату исключения меня из списков личного состава части.

Лишнее... все это вытекает из пункта 1

А вдруг забудут?

А где написано в какой суд надо подать в первую очередь?По-моему я сам решаю это.Можно подать сразу в ГВП.Разве нет?

В ГПК РФ расписана подсудность по первой инстанции...
Обращение в суд не препятствует обращению в ГВП... и наоборот.

Добавлено спустя 1 минуту:

А вдруг забудут?

если забудут, еще раз восстановитесь... вам на пользу забывчивость...

А где написано в какой суд надо подать в первую очередь?По-моему я сам решаю это.Можно подать сразу в ГВП.Разве нет?

В ГПК РФ расписана подсудность по первой инстанции...
Обращение в суд не препятствует обращению в ГВП... и наоборот.

Я не пойму, мне куда эту бумагу писать то????Я живу в Москве, а часть в "Зажопино"...Я хочу подать в Московский окружной военный суд...Или в прокуратуру?Или в оба места сразу???Простите мою неосведомленность,но я этим первый раз в жизни занимаюсь...

Кто вправе издавать в отношении вас приказы об увольнении? Разве не Главком? Тогда приказ об увольнении изданный командиром - незаконен... А если на основании незаконного приказа издан приказ об исключении вас из списков части - он так же незаконен...
Если есть приказ Главкома и там основание "ограниченная годность" - нужно именно его оспаривать и отменять!!! Последствие этого шага - отмена всех последующих приказов изданных на основании незаконного приказа Главкома.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Я не пойму, мне надо обязательно подавать в "Военную прокуратуру Зажопинского гарнизона" или можно сразу в военную прокуратуру МВО или ГВП???

В части обращений в прокуратуру, то можете направлять хоть Чайке, а они уж там сами перенаправят по компетентности... При обращении в суд необходимо соблюдать подсудность, иначе суд вернет ваше заявление.

Кто вправе издавать в отношении вас приказы об увольнении? Разве не Главком? Тогда приказ об увольнении изданный командиром - незаконен... А если на основании незаконного приказа издан приказ об исключении вас из списков части - он так же незаконен...Если есть приказ Главкома и там основание "ограниченная годность" - нужно именно его оспаривать и отменять!!! Последствие этого шага - отмена всех последующих приказов изданных на основании незаконного приказа Главкома.

я думаю,что это косяк сидящего в кадрах части делопроизводителя...командованию просто не хотелось мной заниматься, поэтому мне так и сказали...

Могу или нет?

можете, но вернут заявление:
ГПК
Статья 135. Возвращение искового заявления
1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:
2) дело неподсудно данному суду;
2. О возвращении искового заявления судья выносит мотивированное определение, в котором указывает, в какой суд следует обратиться заявителю, если дело неподсудно данному суду, или как устранить обстоятельства, препятствующие возбуждению дела. Определение суда должно быть вынесено в течение пяти дней со дня поступления заявления в суд и вручено или направлено заявителю вместе с заявлением и всеми приложенными к нему документами.

Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего
2. Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

я думаю,что это косяк сидящего в кадрах части делопроизводителя...командованию просто не хотелось мной заниматься, поэтому мне так и сказали...

вы не ответили по существу...

Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются.

я живу в Москве.У меня постоянная регистрация-своя квартира.Часть находиться не в Москве.Так значит я могу подать в суд по своему месту жительства,т.е. в Московский окружной военный суд????

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О ВОЕННЫХ СУДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 14. Подсудность дел окружному (флотскому) военному суду

1. Окружной (флотский) военный суд рассматривает в первой инстанции гражданские дела, связанные с государственной тайной, и уголовные дела, отнесенные к компетенции данного военного суда Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации.

(часть первая в ред. Федерального конституционного закона от 27.12.2009 N 8-ФКЗ)

2. Окружной (флотский) военный суд в пределах, установленных настоящим Федеральным конституционным законом, рассматривает дела по жалобам и протестам на решения, приговоры, определения и постановления гарнизонных военных судов, принятые ими в первой инстанции и не вступившие в силу.

3. Окружной (флотский) военный суд в пределах, установленных настоящим Федеральным конституционным законом, рассматривает дела по протестам на решения, приговоры, определения и постановления гарнизонных военных судов, вступившие в силу, а также на определения и постановления, принятые окружным (флотским) военным судом во второй инстанции.

4. Окружной (флотский) военный суд рассматривает дела по вновь открывшимся обстоятельствам в отношении решений, приговоров, определений и постановлений окружного (флотского) военного суда, вступивших в силу.

Статья 22. Подсудность дел гарнизонному военному суду

1. Гарнизонный военный суд в пределах, установленных настоящим Федеральным конституционным законом, рассматривает в первой инстанции не отнесенные настоящим Федеральным конституционным законом к подсудности Военной коллегии или окружного (флотского) военного суда гражданские, административные и уголовные дела, а также материалы о совершении военнослужащими, гражданами, проходящими военные сборы, грубых дисциплинарных проступков, за совершение которых может быть назначен дисциплинарный арест.

(часть первая в ред. Федерального конституционного закона от 04.12.2006 N 5-ФКЗ)

2. Гарнизонный военный суд рассматривает дела по вновь открывшимся обстоятельствам в отношении решений, приговоров, определений и постановлений, принятых им и вступивших в силу.

3. Гарнизонный военный суд принимает решения об аресте, о заключении под стражу, содержании под стражей, об ограничении прав на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, на неприкосновенность жилища.

4. Гарнизонный военный суд рассматривает жалобы на действия (бездействие) лица, производящего дознание, следователя, прокурора и принятые ими решения в случаях и порядке, которые установлены федеральным уголовно-процессуальным законом.

Freya писал(а):я думаю,что это косяк сидящего в кадрах части делопроизводителя...командованию просто не хотелось мной заниматься, поэтому мне так и сказали... вы не ответили по существу...

Приказ Верховного мне никто не показал,но судя по тому,что выписку из приказа КЧ делал солдат-срочник,причем взяв за образец выписку из приказа кого то уволенного до меня по категории В, то получатся,что ноги растут именно от этого молодого и неопытного солдатика...

Московский окружной военный суд????

Сколько можно говорить о подсудности??? Вы читаете полностью что я вам пишу или частично? Вы можете обратиться в ГАРНИЗОННЫЙ, а не ОКРУЖНОЙ военный суд... И как мне кажется именно по месту дислокации вашей части (пусть гуру форума меня подправят если я не прав)...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Приказ Верховного мне никто не показал,но судя по тому,что выписку из приказа КЧ делал солдат-срочник,причем взяв за образец выписку из приказа кого то уволенного до меня по категории В, то получатся,что ноги растут именно от этого молодого и неопытного солдатика...

В таком случае оспаривайте приказ об исключении из списков части, в ходе судебного разбирательства просите вас ознакомиться с приказом об увольнении и смотрите формулировку в нем, если косяк там, то изменяйте требование и просите именно его отменить...

Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются.

я живу в Москве.У меня постоянная регистрация-своя квартира.Часть находиться не в Москве.Так значит я могу подать в суд по своему месту жительства,т.е. в Московский окружной военный суд????

Так куда мне подать то тогда???В Московский гарнизонный военный суд???
спасибо за консультацию...

В Московский окружной военный суд

Гарнизонный

весомое основание для оспаривания приказа об увольнении, и как следствие последующего приказа об исключении из списков части...

Весомое основание для внесения изменений в приказ, если добровольно не вносят.

извините... не подскажите как создать новую тему в этом разделе??? Не могу сориентироваться! только что зарегистрировалась!

где написано в какой суд надо подать в первую очередь?По-моему я сам решаю это.Можно подать сразу в ГВП.Разве нет?

не пойму, мне куда эту бумагу писать то????

Вам лучше для начала очно у юриста проконсультироваться, раз для вас проблемой стала даже подсудность

получатся,что ноги растут именно от этого молодого и неопытного солдатика...

Ноги могут расти откуда угодно. Отвечает за все тот, чья подпись стоит под документом.

Вы можете обратиться в ГАРНИЗОННЫЙ, а не ОКРУЖНОЙ военный суд... И как мне кажется именно по месту дислокации вашей части (пусть гуру форума меня подправят если я не прав)...

И по дислокации и по месту проживания

можно же было сразу объяснить в двух словах,а не постить огромными цитатами...Так мол и так,живете в Москве,часть в Зажопино-отсюда 2 варианта или Московский гарнизонный по месту жительства или по месту дислокации части,т.е. Зажопинский...Всё...И остальные вопросы отпадут...Простите,если резко пишу,

А вот после этого поста на месте Bizant я больше не дал бы вам ни одного совета. Вы бесцеремоны и считаете, что вам все обязаны. А форум - добровольный и человек хотел искренее вам помочь. Вы даже этого не оценили.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

не подскажите как создать новую тему в этом разделе???

Никак. Пишите в наиболее подходящей. Если будет необходимо она будет вынесена отдельно аминами

Вы бесцеремоны и считаете, что вам все обязаны.

А вы умны, не по-годам...
- это самое мягкое, что содержалось в тексте этого поста.

С нетерпением жду удаления этого поста и моей блокировки на форуме!!!

Дождались. Прощайте.
Администратор VSUD

Товарищи,подскажите, сегодня было предварительное по поводу исключения из списков части без вещевого.Предистория :исключили меня из списков ,нач.штаба дает на руки документы и говорит ,что теперь можешь получать имущество.Прихожу в вещ.службу ,где выписывают накладную на получение,но говорят ,что несколько наименований отсутствует на складе. Я к командиру , отмените приказ. Тот в позу- подавай в суд,мне по барабану.
Подаю в суд . И уже при судье тот говорит ,что я просто не дошел до склада и вся вещевка есть. Конечно , это абсурд , т.к. если бы была-получил,но нач.вещевого склада понял ,что пахнет жаренным и где-то все это имущество нашел лично для меня(по одному комплекту как он сам сказал). Подскажите какие документы можно истребовать через суд,чтобы узнать о поставках того или иного имущества ,которое приходит на вещевой склад? Каким образом вещевое вообще заказывают и получают на склад?

Каким образом вещевое вообще заказывают и получают на склад?

Командир накосячил, не имел он право увольнять без обеспечения вещ. имуществом, но на предварительном заседании выкрутился.Я думаю у вас перпективы восстановиться в списках л/с части нет. ИМХО

kran,
Почитайте ветку. Ваше положение почти безнадежно.

говорят ,что несколько наименований отсутствует на складе. Я к командиру , отмените приказ. Тот в позу- подавай в суд,мне по барабану.

И наверняка всё это в устной форме...

Ваше положение почти безнадежно.

Солидарен.

Здравствуйте, форумчане! Очень прошу, окажите, пожалуйста, помощь в составлении кассационной жалобы. Суть такая:
Проходил службу в военном комиссариате г. Норильска. Приказом командующего СибВО был уволен в запас по ОШМ (выписка из этого приказа поступила в ВК 09.10.2009 г.). 19 октября (это был понедельник) пришел утром на службу, кадровики просят зайти, и ознакомиться с приказом. Захожу, выясняется, что я исключен из списков части приказом от 16 октября и этим же числом (16 октября).
Небольшое пояснение – в связи с новым обликом ВС РФ военный комиссар уже уволился, вновь назначенный еще не прибыл, и ВрИО военного комиссара - гражданский начальник отделения (женщина). Женщинам я пытался объяснить что так делать нельзя, но… увы! Дело в том, что нач. фин. после получения выписки из приказа ком. СибВО о моем увольнении, заказала деньги и когда они пришли перечислила их на мою карточку и сказала кадрам чтоб меня исключали, т.к. по деньгам я рассчитан. Вот так. Ну а дальше я подал в суд и … получил «замечательное» решение! Свое заявление в суд и решение Красноярского гарнизонного суда приложу, только подскажите, пожалуйста, как это сделать (это вообще мой первый опыт общения в форумах).
Теперь мои соображения и замечания:
1. О том, что мое заявление принято и предварительное судебное заседание назначено на четвертое февраля я был извещен по телефону, а вот «о времени и месте рассмотрения гражданского дела» «надлежащим образом» извещен не был. Я об этом НЕ БЫЛ ИЗВЕЩЕН ВООБЩЕ!
2. В своем решении суд, ссылаясь на НПА, пишет: «Анализ приведенных доказательств в совокупности с обозначенными нормами права позволяют прийти к выводу о том, что военнослужащий на момент исключе¬ния из списков личного состава части должен быть обеспечен продовольственным, вещевым и денежным довольствием в полном объеме. Обязанность по соблюдению указанного требования возлагается на командира, полномочного издавать соответ-ствующий приказ». Я с этими законами и этими выводами полностью согласен, я тоже так считаю! – я «на момент исключе¬ния из списков личного состава части должен быть обеспечен продовольственным, вещевым и денежным довольствием в полном объеме. Обязанность по соблюдению указанного требования возлагается на командира, полномочного издавать соответ-ствующий приказ».
Только вот несколько примечаний – если они намекают на то, что гражданский военком не является командиром, то там во всех законах, насколько я знаю после слова «командир», всегда идет в скобочках «начальник», т.е. вывод такой: командир = начальник. Да и собственно, что я тут усложняю, ст. 3 ФЗ «О статусе военнослужащих» (на которую ссылается суд) п.4 дословно: «Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти, органы местного самоуправления, федеральные суды общей юрисдикции, правоохранительные органы в пределах их полномочий, а также является обязанностью командиров (начальников) (далее - командиры)».
Согласно «Положению о военных комиссариатах» гл. III п. 13 абзац 3: «Военный комиссар муниципального образования непосредственно подчиняется военному комиссару субъекта Российской Федерации и является прямым начальником личного состава военного комиссариата муниципального образования». И совершенно не важно, гражданский он или военный, по отношению ко мне он - начальник, и, следовательно, согласно приведенным законам не освобождается от обязанности по обеспечению меня всеми видами довольствия в полном объеме. И никаких поблажек в этом плане не наблюдается.
Далее: совершенно непонятно, что это - «особое правовое положение военнослужащих ВК»?! Я такого нигде в НПА не встречал и ни разу не слышал (может быть упустил что?:)). Т.о., военком как командир (начальник), ОБЯЗАН обеспечить меня всеми видами довольствия в полном объеме и все тут!
Далее : «В частности, военнослужащему должно быть разъяснено, где и когда он мо-жет получить положенные ему виды довольствия, а также созданы необходимые для этого условия (выписки из приказов об исключении из списков личного соста¬ва части должны быть выданы военнослужащему или направлены в соответствую¬щий довольствующий орган)» - этого выполнено не было! Никто мне ничего подобного (т.е. где, когда, что все есть на складе), естественно не говорил. Не было выполнено даже этого! И если у них есть какие-либо доказательства, что это было сделано, то это вранье. И, кстати, если вдруг эти доказательства были представлены суду, то почему я об этом не знаю?
Выписку мне дали одну (мой экземпляр) – а надо было как минимум еще две (в край – вещевка, и в 40919 – паек). А еще правильнее (раз уж нас «особое правовое положение») - направить эти выписки в соответствующие службы самому (т.е. через делопроизводство, а не через меня).
НО, САМОЕ ГЛАВНОЕ что суд как-то так мимо ушей пропустил то, что ВСЕ ЭТО КОМАНДИР (ВОЕНКОМ т.е.) ОБЯЗАН был СДЕЛАТЬ ДО ИСКЛЮЧЕНИЯ МЕНЯ ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ! А МНЕ ДАЖЕ ОБ ИСКЛЮЧЕНИЯ МЕНЯ ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ СОИЗВОЛИЛИ ДОВЕСТИ ЛИШЬ ТРИ ДНЯ СПУСТЯ! Не говоря уже о том, что я еще и получить все виды довольствия должен ДО ИСКЛЮЧЕНИЯ МЕНЯ ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ!
На это суд вообще никакого внимания не обратил, а зато, по сути обвинил меня в бездействии и самоустранении от реализации своего права.
Но подождите, я согласно Конституции и всяких там ФЗ РФ, в установленные законом сроки, обратился в суд для защиты и восстановления в полном объеме своих прав и законных интересов! А тут меня еще чуть ли не обвинили! Я, мне кажется, не обязан бежать все получать после того как меня откровенно «кинули» (прошу прощения за жаргон), а имею законное право обратиться в суд для защиты и восстановления своих законных прав и интересов. Или я опять что-то не понимаю?!
По поводу 19 декабря – то тут я никого не пытался обмануть, просто банальная опечатка, !такая же видимо как и у них - они пишут вначале что я уволен приказом ком. СибВО от № такой-то, а я уволен другим приказом с другой датой.
По поводу не доведения под роспись выслуги (по ст. 34 п.14 п.п «а» Положения о порядке прохождения военной служ¬бы, утвержденного Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 года № 1237) - в приказе ВК указана только календарная, а у меня еще имеется и льготная (за боевое дежурство в РВСН, которую по ходу мне и «простили», и за службу на Крайнем Севере), и она тоже имеет очень важное значение для меня – для назначения пенсии (и размера этой самой пенсии). В приказе ком. СибВО на увольнение, правда, она имеется (копию приказа им не посылал), но я с ней не согласен, т.к. она посчитана не правильно и я легко это могу доказать.
Господа! Буду очень признателен, если окажете практическую помощь в приведении всего вышесказанного в удобоваримый, юридически правильно оформленный и обоснованный вид.
Дальнейшие результаты тоже обязуюсь доложить. Заранее благодарен.

1. О том, что мое заявление принято и предварительное судебное заседание назначено на четвертое февраля я был извещен по телефону, а вот «о времени и месте рассмотрения гражданского дела» «надлежащим образом» извещен не был. Я об этом НЕ БЫЛ ИЗВЕЩЕН ВООБЩЕ!

Присутствовали на предвариловке?

Присутствовали на предвариловке?

Нет, не присутствовал. Дело в том, что от Норильска до Красноярска почти 2000 км и добраться можно только самолетом (летом еще по реке можно), т.е. ездить довольно проблематично и накладно.

Нет, не присутствовал

О заседании по телефону предупреждали?

О заседании по телефону предупреждали?

О предварительном - да, по телефону (на 4 февраля),а о самом рассмотрении (которое если я правильно понимаю из решения, состоялось 9 февраля) - вообще не предупреждали никак. Ни по телефону, ни на e-mail, ни факсом, ни еще как-либо. Я о нем вообще ни сном, ни духом.

Я о нем вообще ни сном, ни духом.

основание для отмены в кассации

Спасибо, Kot, что утвердили меня в моих "подозрениях":)
А такого плана вопрос: отменят, направят обратно для нового рассмотрения - и там мне надо будет по сути повторить им аргументы предъявленные в кассации? Дополнительные требования мне можно будет выдвинуть при новом рассмотрении (к примеру обязать начальника довести мне расчет выслуги лет)?

Дополнительные требования мне можно будет выдвинуть при новом рассмотрении

Да

отменят, направят обратно для нового рассмотрения - и там мне надо будет по сути повторить им аргументы предъявленные в кассации?

Это как вы пожелаете