Право на постановку в очередь
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3241
Месяц назад я получил ответ на свое обращение от депутата Госдумы и главы комитета по жилищному законодательству Хованской Г.П. Цитирую дословно:
"Жилищный кодекс РФ не регулирует порядок принятия военнослужащих на учет нуждающихся в жилых помещениях .
Статья 52 Жилищного кодекса РФ говорит об органах местного самоуправления, осуществляющих прием на учет нуждающихся в жилых помещениях граждан по месту жительства."
Хоть я с ней и не согласен, но есть такое мнение большого чиновника
"Жилищный кодекс РФ не регулирует порядок принятия военнослужащих на учет нуждающихся в жилых помещениях .
Статья 52 Жилищного кодекса РФ говорит об органах местного самоуправления, осуществляющих прием на учет нуждающихся в жилых помещениях граждан по месту жительства."
Хоть я с ней и не согласен, но есть такое мнение большого чиновника
#3242
Можно сослаться на аналогию закона учитывая то, что этот порядок урегулирован в ведомстве в котором рассмотрены аналогичные правоотношения.
Показать текст
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3243
Да, в Вооруженных Силах этот вопрос более упорядочен и менее коррупционенДата принятия военнослужащих на учет нуждающихся в жилых помещениях определяется датой подачи (отправки по почте) ими в структурное подразделение уполномоченного органа заявлений и документов, указанных в пункте 1 настоящей Инструкции.
#3244
Возможно.более упорядочен
Сомневаюсь, так как очерёдность не отследить в отличии от ЖК в/ч!менее коррупционен
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Re: Право на постановку в очередь
#3245Добрый день!
1.Пятилетний карантин за продажу квартиры истекает 8 августа. С какого числа можно подавать документы на постановку в очередь на жилье?
2.Обязательно с подачей документов на признание нуждающемся (постановке в очередь на жилье) в ДЖО подавать и выписку из Реестра на всех членов семьи?
3.Хочу указать ПМЖ Москву. Реально ли сейчас получить квартиру в Москве? Распределяют ли в Москве?
1.Пятилетний карантин за продажу квартиры истекает 8 августа. С какого числа можно подавать документы на постановку в очередь на жилье?
2.Обязательно с подачей документов на признание нуждающемся (постановке в очередь на жилье) в ДЖО подавать и выписку из Реестра на всех членов семьи?
3.Хочу указать ПМЖ Москву. Реально ли сейчас получить квартиру в Москве? Распределяют ли в Москве?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3246
9 августаС какого числа можно подавать документы на постановку в очередь на жилье?
Нет. Они сами ее получат. Но можете подать, если денег не жалкоОбязательно с подачей документов на признание нуждающемся (постановке в очередь на жилье) в ДЖО подавать и выписку из Реестра на всех членов семьи?
Да, но очень медленно и тем, кто стоит на учете уже давноХочу указать ПМЖ Москву. Реально ли сейчас получить квартиру в Москве? Распределяют ли в Москве?
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
А нет ли у кого судебной практики по спорам об очередности постановки на очередь. И соответственно по спорам по очередности распределения жилья. Такая практика должна была быть по приказу МО РФ 2000 г. № 80
#3247
Это Вы так считаете? А Вы знаете оформлено ли право собственности покупателем Вашего жилья, если нет то, формально, в РР числиться собственником будете Вы со всеми вытекающими из этого факта последствиями, когда ДЖО (РУЖО) получит выписку из РР Вам на это укажут и откажут в признании.1.Пятилетний карантин за продажу квартиры истекает 8 августа.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#3249
видимо всё же не датой продажи, следовательно, 5 лет надо исчислять от даты регистрации права на купленную Вашу квартиру, а это не всегда будет дата продажи.оформлено
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 13:18
#3250
прошу консультацию.
ситуация:
- нуждающийся в постоянном жилье (на учете РУЖО) уволенный с военной службы до 28.12.13г. (405-ФЗ, который ввел абзац со ст.51 ЖК РФ) переезжает в другой регион где оформляет регистрацию по месту пребывания у своих родителей.
- жилье родителями приобреталось после поступления названного лица на военную службу и 5-ти лет оной + без участия-доли на то время еще в/с - в квартире никогда не был зарегистрирован. Убывал на в/службу из другой местности и, соответственно, другого жилья. Уволен с в/службы в другой местности - сейчас в связи с туманными сроками обеспечения планирует переезд и проживание по договору найма;
- далее, найм осуществляет уже уволенный в/с, который был признан нуждающимся в постоянном жилье и уволен+исключен (период: после 2005 года до абзаца ст.15 ФЗОСВ с 51-й ЖК РФ (ред. 28.12.13 №405-ФЗ)) по льготным основаниям с оставлением в списках очередников;
- регистрация по месту пребывания в указанном жилье (часть по договору найма), т.е. по п.2 ПКС №4-П 1998г. просто удостоверен акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и по п.3 ПКС №4-П 1998г. указанный акт волеизъявления не ограничен ФЗ "в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства" - ст.51,53 ЖК РФ здесь вроде как не пристегнешь ;
- в названном абзаце ст.15 ФЗОСВ (с 51-й ЖК РФ) - "Военнослужащие-граждане признаются...", т.е. назад ходу нет, в смысле не распространяет действие на правоотношения возникшие до ред. 28.12.13 №405-ФЗ. В то же время уволенный-нуждающийся-очередник не входит в число лиц имеющих статус в/служащих (ч.1 ст.2 ФЗОСВ) т.к. согласно ч.2 ст.2 ФЗОСВ утратил его с окончанием военной службы (исключением из списков в/части).
вопрос: насколько законными будут действия РУЖО по исключению названного лица из списка очередников?
ситуация:
- нуждающийся в постоянном жилье (на учете РУЖО) уволенный с военной службы до 28.12.13г. (405-ФЗ, который ввел абзац со ст.51 ЖК РФ) переезжает в другой регион где оформляет регистрацию по месту пребывания у своих родителей.
- жилье родителями приобреталось после поступления названного лица на военную службу и 5-ти лет оной + без участия-доли на то время еще в/с - в квартире никогда не был зарегистрирован. Убывал на в/службу из другой местности и, соответственно, другого жилья. Уволен с в/службы в другой местности - сейчас в связи с туманными сроками обеспечения планирует переезд и проживание по договору найма;
- далее, найм осуществляет уже уволенный в/с, который был признан нуждающимся в постоянном жилье и уволен+исключен (период: после 2005 года до абзаца ст.15 ФЗОСВ с 51-й ЖК РФ (ред. 28.12.13 №405-ФЗ)) по льготным основаниям с оставлением в списках очередников;
- регистрация по месту пребывания в указанном жилье (часть по договору найма), т.е. по п.2 ПКС №4-П 1998г. просто удостоверен акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и по п.3 ПКС №4-П 1998г. указанный акт волеизъявления не ограничен ФЗ "в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства" - ст.51,53 ЖК РФ здесь вроде как не пристегнешь ;
- в названном абзаце ст.15 ФЗОСВ (с 51-й ЖК РФ) - "Военнослужащие-граждане признаются...", т.е. назад ходу нет, в смысле не распространяет действие на правоотношения возникшие до ред. 28.12.13 №405-ФЗ. В то же время уволенный-нуждающийся-очередник не входит в число лиц имеющих статус в/служащих (ч.1 ст.2 ФЗОСВ) т.к. согласно ч.2 ст.2 ФЗОСВ утратил его с окончанием военной службы (исключением из списков в/части).
вопрос: насколько законными будут действия РУЖО по исключению названного лица из списка очередников?
"не уповаю..." © с 2011 года
#3251
Какая разница, когда покупатель оформил квартиру?! Я от нее избавился (продал) 8 августа! ее у меня уже НЕТ!видимо всё же не датой продажи, следовательно, 5 лет надо исчислять от даты регистрации права на купленную Вашу квартиру
#3252
По ГПК РФ переход собственности на дату регистрации в РР. Дата договора роли не играла 5 лет назад. Договор вступал в силу после регистрации в РР.Какая разница, когда покупатель оформил квартиру?! Я от нее избавился (продал) 8 августа! ее у меня уже НЕТ!
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Нет. ДЖО самостоятельно отправляет запросы в РР2.Обязательно с подачей документов на признание нуждающемся (постановке в очередь на жилье) в ДЖО подавать и выписку из Реестра на всех членов семьи?
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Если вставать будете не через ДЖО, то палки в колеса вставлять будут и очень сильно (якобы жилья в Москве нет, все распределено, а строить не будут).3.Хочу указать ПМЖ Москву. Реально ли сейчас получить квартиру в Москве? Распределяют ли в Москве?
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Нужно сразу заключить договор (по ст. 31 ЖК РФ) о том, что родители Вам и членам Вашей семьи предоставляют только регистрацию без права проживания. Иначе посчитают членами семьи Ваших родителей.- нуждающийся в постоянном жилье (на учете РУЖО) уволенный с военной службы до 28.12.13г. (405-ФЗ, который ввел абзац со ст.51 ЖК РФ) переезжает в другой регион где оформляет регистрацию по месту пребывания у своих родителей.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 13:18
#3254
не будет ли такой договор ничтожным/недействительным т.к. в ст.31 ЖК РФ уже все сказано, а все что незаконно изначала - ничтожно/недействительно, естественно, при выполнении ряда юридически значимых действийНужно сразу заключить договор (по ст. 31 ЖК РФ) о том, что родители Вам и членам Вашей семьи предоставляют только регистрацию без права проживания. Иначе посчитают членами семьи Ваших родителей.
"не уповаю..." © с 2011 года
#3256
Вы почитайте ГК РФ, какие договора бываю ничтожным, а какие недействительными. А потом можно беседовать дальше.не будет ли такой договор ничтожным/недействительным
Примерно в 2005 г. Верховный суд РФ на основании такого договора отменил решения судов об отказе в восстановлении одного офицера на жилищном учете. После этого появилось постановление пленума ВС РФ по жилищным вопросам, где было сказано, что регистрация не является фактом проживания гражданина в данном жилье, а может лишь служить одним из доказательств совместного проживания.
Т.е регистрация не равна проживанию, а в ЖК РФ (ст. 69 и 31), при определении кто является членом семьи, речь идет именно о проживании.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Именно сказанов ст.31 ЖК РФ уже все сказано
соглашение и есть договор.2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_6.html#p586
© КонсультантПлюс, 1992-2015
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3257
Извините за повтор...
Прошу помочь понять один вопрос, касающийся постановки на жилищный учёт. Желательно со ссылками на судебную практику. лсв62, отдельное спасибо, но вдруг у кого-то есть еще и судебные постановления по похожему вопросу...
Внутренние войска, у нас до сих пор жилкомиссии. Военный в феврале написал рапорт о признании нуждающимся в жилье по соцнайму (выслуга больше 20). Приложил всё, кроме платных справок Росреестра, т.к. согласно ст. 52 ЖК они должны получаться органом, ставящим на жилищный учёт. То же самое по законодательству о госуслугах. В ведомственной приказе МВД 2010 г. N 75 тоже ничего не сказано об обязанности военнослужащего предоставлять лично эти выписки из Росреестра. Командир направил запрос в Росреестр о выдаче этих справок-выписок, те ответили, что мол, заполните запрос по установленной форме. Заполнили, новый запрос - Росреестр долго не отвечал. Вообщем эти выписки из Росреестра поступили только в мае.
Вопрос - какая должна быть дата признания нуждающимся в жилье по соцнайму: февраль (момент поступления рапорта о признании нуждающимся) или май ( поступление выписок из Росреестра в жилкомиссию и принятие ею решения)?
Нашел в Постановлении Правительства РФ 2011 Г. № 512 НЕЧТО ПОДОБНОЕ:
9. Датой принятия на учет военнослужащего является дата подачи им в уполномоченный орган заявления, предусмотренного пунктом 3 настоящих Правил, и представленных документов.
Прошу помочь понять один вопрос, касающийся постановки на жилищный учёт. Желательно со ссылками на судебную практику. лсв62, отдельное спасибо, но вдруг у кого-то есть еще и судебные постановления по похожему вопросу...
Внутренние войска, у нас до сих пор жилкомиссии. Военный в феврале написал рапорт о признании нуждающимся в жилье по соцнайму (выслуга больше 20). Приложил всё, кроме платных справок Росреестра, т.к. согласно ст. 52 ЖК они должны получаться органом, ставящим на жилищный учёт. То же самое по законодательству о госуслугах. В ведомственной приказе МВД 2010 г. N 75 тоже ничего не сказано об обязанности военнослужащего предоставлять лично эти выписки из Росреестра. Командир направил запрос в Росреестр о выдаче этих справок-выписок, те ответили, что мол, заполните запрос по установленной форме. Заполнили, новый запрос - Росреестр долго не отвечал. Вообщем эти выписки из Росреестра поступили только в мае.
Вопрос - какая должна быть дата признания нуждающимся в жилье по соцнайму: февраль (момент поступления рапорта о признании нуждающимся) или май ( поступление выписок из Росреестра в жилкомиссию и принятие ею решения)?
Нашел в Постановлении Правительства РФ 2011 Г. № 512 НЕЧТО ПОДОБНОЕ:
9. Датой принятия на учет военнослужащего является дата подачи им в уполномоченный орган заявления, предусмотренного пунктом 3 настоящих Правил, и представленных документов.
#3259
Уважаемые форумчане, подскажите, может кто сталкивался. Был в распоряжении до предоставления жилья, категория до 98, предложили должность, согласился. Имеет право ружжо меня снять с учета? Что нужно предпринять, что бы не сняли? Или придется по новой собирать справки для постановки?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3260
Не имеет снять с учета. Единственное, что жилье вам положено только по месту службы, если без увольнениякатегория до 98
#3261
Нарушаете законодательство и права в/с!У нас это дата подписания рапорта командиром.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 13:18
#3262
да читал я... и комментарии тоже, но это не суть важно . Смысл в проживании - надоело скитаться + родители возрастные и требуют пока не ухода, но присмотра - точно.Вы почитайте ГК РФ, какие договора бываю ничтожным, а какие недействительными. А потом можно беседовать дальше.
Провел свой анализ нормы права содержащейся в ч.13 ст.15 ФЗОСВ
Показать текст
- смерти - но там есть наследники;
- лишения/прекращения гражданства;
- личного согласия на снятие с учета нуждающихся.
А все остальные нормы касающиеся признания нуждающимся - для действующих . Главное: уволен по соответствующей статье с оставлением в списках до обеспечения жильем - признано право на получение жилого помещения за счет федерального бюджета в избранном ими месте жительства... нет собственности и ДСН - это уже из Росреестра при оформлении жилья.
"не уповаю..." © с 2011 года
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3263
мойша цуккерман, То есть, по вашему мнению, если на момент увольнения не было жилья и уволился с оставлением в списках очередников, то потом можно покупать, получать жилье в наследство... Минобороны все равно жилье даст по 15 ст ФЗ ОВС?
#3265
Опять...!!!??? Где????Нарушаете законодательство и права в/с!
Мы стараемся, что бы дата подачи рапорта и дата подписи командиром была не более суток...но указываем даже в протоколе - дата подписания рапорта командиром.9. Датой принятия на учет военнослужащего является дата подачи им в уполномоченный орган заявления
#3266
Если Вы жилье приобретете, то снимут с учета за милую душу. Или станете членом семьи собственника. ЖК РФ ни кто не отменял.из которого следует, что граждане, уволенные с военной службы, м.б. сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в следующих случаях:
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 13:18
Re:
#3267евгений 76, мое мнение основано на ч.13 ст.15 ФЗОСВС. Хотя... каюсь мысль, изложеннная Вами, меня посещала . Однако , получить жилье "от Минобороны" при зарегистрированных в Росреестре вещных правах (собственность, ДСН, аренда сроком более года) на жилье в названных Вами случаях уволенному (с оставлением в списках нуждающихся) - нельзя. На это указывает последняя фраза указанной нормы ФЗОСВС " обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих". Т.е. живого гражданина РФ, уволенного с оставлением в списках нуждающихся, не изъявившего желания сняться с учета нуждающихся обеспечивают по схеме: ФЗОСВС - ППРФ-512 - ПМО-1280 (вроде такие документы сейчас действуют ).мойша цуккерман, То есть, по вашему мнению, если на момент увольнения не было жилья и уволился с оставлением в списках очередников, то потом можно покупать, получать жилье в наследство... Минобороны все равно жилье даст по 15 ст ФЗ ОВС?
Дальше я особо не разбирался, т.к. являюсь нищим бомжом и недвижимость (любая) меня не обременяет, но если в ходе обеспечения жильем будет установлено, что у нашего гражданина что-то зарегистрировано (собственность, ДСН, аренда сроком более года), то в таком случае, ИМХО, необходимо будет ДЖО/РУЖО известить его о невозможности обеспечения жильем до устранения препятствий (в Росреестре) или предложить
- изъявить желание сняться с учета;
- избавиться от гражданства .
+ в случае наличия прав в Росреестре ДЖО/РУЖО может "пристегнуть" такому гражданину "злоупотребление правом" с вытекающими последствиями... варианты на выбор ФОИВ и законодателя.
ЗЫ: что касаемо наследства, то можно вступить в права наследника, но регистрировать права на недвижимость в таком случае необходимо после получения жилья "от Минобороны" - в противном случае сказка по белого бычка.
ЗЫ1: а вообще, Минобороны, уволив гражданина с оставлением в списках нуждающихся, признало за ним право на жилье и появившиеся "новые правила игры" по признанию нуждающимся распространяются на действующих в/с. В противном случае скоро будут спрашивать у уволенных-необеспеченных - почему ежедневно не посещаете вечернюю поверку в близлежащей в/части .
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
специальную норму права - ч.13 ст.15 ФЗОСВС - тоже.ЖК РФ ни кто не отменял.
Могу еще порекомендовать вспомнить способы разрешения правовых коллизий - там про общие и специальные нормы права принятые одним органом есть...
"не уповаю..." © с 2011 года
#3268
А должна бытьМы стараемся, что бы дата подачи рапорта и дата подписи командиром была не более суток..
Где тут говорится о подписи (утверждении) решения ЖК в/ч командиром!??? Вот Вам и ответ на9. Датой принятия на учет военнослужащего является дата подачи им в уполномоченный орган заявления, предусмотренного пунктом 3 настоящих Правил, и представленных документов.
Опять...!!!??? Где????
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#3269
немного не так - подпись рапорта командиром...Где тут говорится о подписи (утверждении) решения ЖК в/ч командиром!???
а
вносится только в журнал регистрации рапортов...., а вот когда на рапорте резолюция командира "к рассмотрению... дата", вот эту дату в протоколе и прописываем, хотя заседание может быть и дней через 20 - 25...дата подачи им в уполномоченный орган заявления
Но все равно спасибо.... "рутина" заедает, глаз замыливается... и такие мелочи,устоявшиеся, не вызывают каких то сомнений, а Вы помогаете их осознать.... и может даже исправить.... попробую завтра с нашими юристами побеседовать
#3270
Эта специальная норма права не имеет ограничительного характера и не может отменять нормы ЖК РФ.специальную норму права - ч.13 ст.15 ФЗОСВС - тоже.
Нотариус обязан сообщить в налоговую инспекцию, т.к. налог на собственность исчисляется с даты смерти, а не с даты регистрации перехода собственности.ЗЫ: что касаемо наследства, то можно вступить в права наследника, но регистрировать права на недвижимость в таком случае необходимо после получения жилья "от Минобороны" - в противном случае сказка по белого бычка.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 116 гостей