Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

имеет любой, назначенный к/ч,имхо

ДУ ВС РФ, ст. 81.
...При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок.

как же любой?

cт.96 Устава говорит о том, что НСС применяется 1 раз для в/с в занимаемой должности

- при этом однозначно это определяя - в занимаемой должности. И никак иначе.

воинской должности

Вы не занимаете.

однозначно это определяя

Кто как это читает, имхо

Вы не занимаете.

тут соглашусь - распоряженец - без должности.

Кто как это читает, имхо

а тут не соглашусь, имхо

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
да, вот еще вопрос - кто оформляет протокол о грубом дисциплинарном проступке (ГДП) - лицо, проводящее разбирательство полностью, имею в виду все разделы. Там есть радел объяснения военнослужащего - его кто заполняет.
Устав трактует предоставление протокола военнослужащему, совершившему ГДП лишь для ознакомления, в моем случае было сказано - пиши сам объяснения в протокол (соответствующую графу).

а то, что служу в нарушение Положения о порядке прохождения службы (превышение сроков нахождения в распоряжении) - ?

Так вы служите по своему желанию!

сложно предпринимать, но нужно... вот и прошу совета - как действовать в ситуации?

Я бы посоветовал вам уволиться и на гражданке повоевать за жильё. Пока вы право на него не потеряли вообще.....

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства

Назначенный, но не командир

должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок.

при этом однозначно это определяя - в занимаемой должности. И никак иначе.

А тут уж как суд решит. Трактовать будет он

Я бы посоветовал вам уволиться и на гражданке повоевать за жильё. Пока вы право на него не потеряли вообще...

почему вы так категоричны? неужели все настолько плохо?
да, оформят на текущий момент 2 ГДП, если еще оформят законно...этого не достаточно для увольнения по НУК (мое субъективное мнение), буду пробовать биться находясь в рядах...

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Назначенный, но не командир

а речь о командире не идет, вопрос к распоряженцу как это относится? распоряженец должности не занимает вообще, кто в этом случае имеет право проведения разбирательства - любой, назначенный? или имеющий в/звание не ниже этого рапоряженца? или звание и должность, штатной категории не ниже, той, с которой зачислен в распоряжение заштатник?

почему вы так категоричны?

Я высказал своё мнение. Вам оно не нравится? Но другого у меня нет, извините.

этого не достаточно для увольнения по НУК (мое субъективное мнение

Достаточно.....

Моё мнение

любой, назначенный?

имеющий в/звание не ниже этого рапоряженца

как это относится?

Это не существенно, поверьте. Будете наседать на не законность, сделют ведь по -закону, но с другими выводами. И как потом будете

пробовать биться находясь в рядах...

?

MartinSPb, а вы в своей служебной карточке давно расписывались?

MartinSPb, а вы в своей служебной карточке давно расписывались?

смотря как трактовать... не помню, честно говоря когда, давно видимо, полгода уже точно не расписывался...
на что это влияет?

делют ведь по -закону, но с другими выводами.

- а как сейчас делают?))
пока, а это сегодня было мне лишь было сказано - будем готовить к увольнению по НУК, готовят пока 2 ГДП, связанных с невыходами на службу... причем из человек 10-ти заштатников хожу на построение только я.
Повторяюсь, в части организации службы распоряженцев нет. Утром приходят еще некоторые полковники, зачисленные в распоряжение из другой части, но к ним претензий, естественно у КЧ нет.

на что это влияет?

Задним числом навыписывают выговоров за каждый день неприбытия, например. Такие случаи нередки.

Задним числом навыписывают выговоров за каждый день неприбытия, например. Такие случаи нередки.

- а протоколы расследования тоже задним числом оформят? я же там ознакомиться должен. Плюс смотря каким задним числом - до января 2010 на заштатников в части всем (КЧ, ЗКЧ) было наплевать... и эти неприбытия не фиксировались - есть свидетель, который это подтвердит в суде (военнослужащий моей части).
строить стали только с января

а протоколы расследования тоже задним числом оформят

На меня оформляли, когда выплат лишали и ГВС не нашел подлога в 2008 году. Мои реплики на этот счет игнорировались

на что это влияет?

Задним числом навыписывают выговоров за каждый день неприбытия, например. Такие случаи нередки.

Таким макаром можно и дни прибытия оформить, как неприбытие!

На меня оформляли, когда выплат лишали и ГВС не нашел подлога в 2008 году. Мои реплики на этот счет игнорировались

- жесть, конечно, полный алес!!!
Еще нюанс, протоколы оформляются на основании материалов - доклад дежурного о неприбытии, либо ЗКЧ строевой запиской о том, что я отсутствую на построении и т.п. А мне тут дали голый протокол...
Буду биться!!!

Таким макаром можно и дни прибытия оформить, как неприбытие!

Могут, если сам не подумаешь о письменном визировании своего присутствия

Таким макаром можно и дни прибытия оформить, как неприбытие!

верно, а в дни прибытия, нас отмечают у помощника НОКС

Могут, если сам не подумаешь о письменном визировании своего присутствия

А как это можно сделать, поделитесь опытом, плз?
Журнала ведь специального и т.п. - нет! Где бы отмечаться, чтоб у судьи потом вопросов не было?

в распоряжении скоро уж буду как 2 года (в мае).
После окончания 6-ти месячного срока, написал рапорт с просьбой обеспечить жильем и уволить из рядов ВС РФ (в очереди стою, признан нуждающимся). В суд не подавал. Причины, спокойная служба и обещания (на словах, конечно), что все будет путем.
Сейчас ситуация меняется, хотят уволить по НУК, оформляют ряд невыходов на службу... приказом - взыскания и т.п.

Запарятся по НУК увольнять. Главное, поводов под уголовку не давайте.

Планирую подать в суд на бездействие КЧ, связанное с необеспечиением жильем и неувольнением.

И правильно делаете. Практику питерской военной юстиции ломать нужно. Разумеется, грамотно это нужно делать.

А как это можно сделать, поделитесь опытом, плз?
Журнала ведь специального и т.п. - нет! Где бы отмечаться, чтоб у судьи потом вопросов не было?

Да сколько можно такие вопросы уже встречать?... Писано-исписано уже на форуме про это. Где есть возможность, там и оставляйте свои "следы" - медчасть, библиотека, секретка, строевая и т.п.

- а протоколы расследования тоже задним числом оформят?

Не по каждому суд признает обязатеьным протокол. Да и задним чисом их наготовить нет проблем.

Таким макаром можно и дни прибытия оформить, как неприбытие

Запросто. Такое тоже практикуется.

есть свидетель, который это подтвердит в суде (военнослужащий моей части).

Не смешите. Суд оценивает свид. показания по своему усмотрению. Он может их просто проигнорировать

Еще нюанс, протоколы оформляются на основании материалов - доклад дежурного о неприбытии, либо ЗКЧ строевой запиской о том, что я отсутствую на построении и т.п. А мне тут дали голый протокол...

Будьте готовы, что к суду всё будет подготовлено....

какое здесь конкретно нарушение условий контракта в отношении меня?

В контракте указано, что Вы служите в соответствиис законами и др НПА РФ. В этом и есть нарушение, то что Вы уже служите не в соответствии, т.к. 6 мес истекли в распоряжении.
Да, котракт нарушен, но попробуйте доказать, что это нарушение существенное - зарплату (денежное довольствие) Вы получаете, право на труд реализовано. Ну и ничего, что не в полном объеме, у Вас то и ибязанностей должностных нет... Уволить то Вас могут без квартиры, но сами не хотите...
Я, лично , не представляю как можно обосновать существенность нарушения контракта.

могут ли подвести при этом под НУК и уволить по этому основанию?

Я считаю, что запросто.
Ну представьте, командир пытается свою часть привести к новому облику, а тут офицер на него в суд подает, нервы треплет...
Лично я бы на месте командира, сказал бы: "Ну ладно, хочешь по закону - давай! Построение в 8:30, 14:30 и 18:00. Форма одежды - повседневная. Между построениями - уставы и строевая подготовка...."
И попробуйте не выполните - выговор, второй... десятый... служебное несоответствие.. НУК со стороны военнослужащего! И до свиданье квартира!
К тому же все забывают такое основание к увольнению как "несоблюдение ограничений, связанных с исполнением обязанностей военной службы" (с 2008 года появилось). Которое, кстати, так же как и увольнение по ОШМ "может быть" реализовано по решению командира, а может и нерелизовано. Другими словами, если проводятся ОШМ и при этом военнослужащий не соблюдает ограничения по военной службе (имеет заработок, если это не творч и педагогич деятельность), то сам командир вправе выбрать по какому основанию уволить! Но если по ОШМ Вам положена квартира, то по несоблюдению ограничений - не положена!!!
У нас просто командование сплошь неграмотно в правовых вопросах, поэтому все еще не пользуется этим основанием для увольнения.
Так что гаечки будут закручиваться, это неизбежно, и с новыми волнами сокращений будет все труднее. Это очевидно.

а насколько реально выиграть такой суд сейчас?

Это зависит исключительно от практики конкретно в Вашем суде.
Например, Московский гарнизонный военный суд не поддерживает военнослужащих, и не удовлетворяет иски о бездействии командиров.
А в Щелковском ВС - все работает, и военнослужащие выигрывают у командования... Но это только в том случае, если эти решения судов не оспариваются в вышестоящем суде.
Но в любом случае - чем дольше вы затягиваете суд, тем меньше шансов у Вас выиграть в будущем.

вот и прошу совета - как действовать в ситуации?

Если служебного жилья нет - оспаривайте непредоставление Вам жилья в 3-х месячный срок прибытия в часть. Много нюансов есть, но не будем здесь углублятся. Сразу скажу - доказать неправоту командира в этом случае совсем непросто.
Если есть хоть какое-то жилье - возможно, лучше уволиться, пока не перевели в СибВО или не подвели под НУК.
Но это мое личное мнение. Я лично так и собираюсь поступить, подожду 6 мес нахождения в распоряжении (01.05.2010 г.)
Изучите практику в суде вашей подсудности (подведомственности), посоветуйтесь со старшими товарищами и сами примите решение. Все очень индивидуально...

Запарятся по НУК увольнять.

ну хоть кто-то обнадежил
почему запарятся?
первое, что планирую - это письмом заказным с уведомлением послать КЧ рапорт на увольнение по ОШМ, с приложением копии старого рапорта, написанного сразу после истечения сроков нахождения в распоряжении
далее подам в суд на невыплату поднаема - согласно руководящих документов платить должны одновременно с выплатой ДД

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Между построениями - уставы и строевая подготовка...."

- это не есть общие обязанности военнослужащего. Они прописаны в Уставе. Так что никакой строевой, тем более со страшим офицером...

Я лично так и собираюсь поступить, подожду 6 мес нахождения в распоряжении (01.05.2010 г.)

Можете не дождаться. ИМХО

VIPded писал(а):Запарятся по НУК увольнять.

У нас командир пытался майора подвести под дизертирство и уволить. Майор вообще на службу не ходил.
Он запарился, с третьего раза, но уголовное дело завел. Из-за майора пришлось дважды в части объявлять моб тренировки с выходом на службу в выходные дни...
Но все-таки довел дело до конца. Майор уже как два года уволен и условно осужден.
Так что увольнять, может быть и запариться, но этот вариант исключить нельзя.
Так что имейте ввиду

с третьего раза, но уголовное дело завел.

Молодец, упорный...
Но без уголовки - практически никак основания "по ОШМ" (при длительном заштатье и рапортах на увольнение) лишить нельзя.

VIPded, меня вот убеждают в том, что могут уволить по НУК, даже при длительном заштатье...
Прокомментируйте такой расклад, контракт у заштатника - действующий!
-ПЕРВОЕ ОСНОВАНИЕ (ППВС ст.34 п.4) :
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
сюда входит превышение сроков нахождения...

-ВТОРОЕ ОСНОВАНИЕ (ППВС ст.34 п.4, только в):
в) в связи с невыполнением им условий контракта (подпункт "в" пункта 2 статьи 51 Федерального закона);

вот два основания, согласно п.11 ст. 34 есть право выбора, так?
Но в первом основании есть - отсутствии других оснований для увольнения:

интересует следующее - второе основание - НУК здесь является этим самым другим основанием, наличие которого не позволит применить, например командованию, при увольнении военнослужащего первое основание, т.е. подпункт а) - ?
или не является, и при наличии описанных выше ДВУХ оснований, военнослужащий имеет право выбора одного из них?

kapitan,
Вы,когда цитируете кого-либо, нажимайте соответствующую клавишу, а то мне столько чужих мыслей приписали... Внимательнее надо быть..

Добавлено спустя 38 минут 19 секунд:
MartinSPb,наймите грамотного опытного юриста. Наверняка, без суда Вам не обойтись, ко ли решили бороться в период службы. Шансы есть, безусловно, имхо, но с упреждающими Вашими действиями в отношении действий командира. Самостоятельно можно дров на ломать...

MartinSPb,
ваш вопрос - это в темах - проблемы увольнения - а не проблемы службы.
Читайте внимательно ППВС и ФЗ о ВОиВС.
У командования нет выбора при выборе статьи - ОШМ или НУК
НО ЭТОТ ВЫБОР ЕСТЬ У ВАС. До конца прошлого года такой выбор был даже при увольнении с условной судимостью.
И верховный суд это признавал.... Тут правда надо собственные телодвижения - после 6 месяцев заштатья - рапорт на увольнение по ОШМ с соответствующими пожеланиями по жилью. Рапорт зарегистрировать в строевой - копию с отметкой строевой - себе!!!.

Посторонний, рапорт после 6-месяцев написан, копия у меня с входящим номером в/ч и визой КЧ - Начальнику ОК - Представить документы установленным порядком! С этим я грамотно поступисл.
Буду общаться с КЧ почтой, если что!

sergeikatin, пока придется быть самому себе юристом и адвокатом... не разбогател еще я для найма
Пока начну долбать КЧ рапортами)))
Еще нам не платят поднаем с нового года, а по приказу он платится в день выдачи ДД, но за предыдущий месяц.
Собираюсь подать в суд по поводу невыплаты в феврале за январь... и так далее буду делать, пока не будут вовремя платить... соберу коллецию положительных решений суда в свою пользу. Уж такой-то суд, думаю выиграть без проблем. Если только не начнут платит после предварительного заседания. Но хоть один плюс будет, а то квартиру снимаю за 15 т.р.

Собираюсь подать в суд по поводу невыплаты в феврале за январь...

Просите по день вынисения решения.

Просите по день вынисения решения.

поясните, плиз, уважаемый знак
Вот что я сотворил (пойдет после слова ПРОШУ):

Признать действия командира войсковой части 00000, связанные с невыплатой мне денежной компенсации за наем (поднаем) жилого помещения за январь 2010 г. в размере 15000 рублей одновременно с выплатой денежного довольствия за февраль 2010 г. и по настоящее время незаконными.
Обязать командира войсковой части 00000 выплатить мне денежную компенсацию за наем (поднаем) жилого помещения за январь 2010 г в размере 15000 рублей.

как?