Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#151А может в итоге сейчас,кто труханул,от тех избавились,остальные же будут в распоряжении пока им не предоставят квартиру по ИМПЖ,и возможно в хороших домах и в нормальных районах,ведь останется нет уж много тех,кто будет настаивать до конца на своих правах.
Иеринг-борьба за право
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#152Я тоже не против подождать, Вы только точно скажите:
1. Если откажусь от негодной квартиры, субсидии и уволюсь, не может ли МО оставить меня вообще без жилья.
2. Выкинут ли из служебки
3. Если выкинут, будут ли платить поднаем
4. Я согласен ждать квартиру лет 10, бросив служебку и без поднаема
5. Спасибо)))
1. Если откажусь от негодной квартиры, субсидии и уволюсь, не может ли МО оставить меня вообще без жилья.
2. Выкинут ли из служебки
3. Если выкинут, будут ли платить поднаем
4. Я согласен ждать квартиру лет 10, бросив служебку и без поднаема
5. Спасибо)))
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 348
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 08:04
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#153Ну даже если и так, кто этим будет заниматься ?QR_BBPOST закупят и всучат самую дешёвую б/ушную хату с минимальным положенным метражом на 1 этаже без балкона
Последует предложение ЖС по причине отказа. Потом 30 дней тикает, не успеваешь сделать что будет указано в уведомлении - см. пр. 333,QR_BBPOST А откажешься - на гражданку, и неизвестно когда ЖС....
QR_BBPOST на гражданку
Без окон и дверей и меньшего метража что-ли ? Тогда смотрите пр. 366(не зарегистрированный) - п.4 Порядка... - о корешке № 2. Пусть в годную превращают .QR_BBPOST негодной квартиры
ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению»(англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).
- Dect_A
- Заслуженный участник
- Сообщения: 659
- Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
- Откуда: Russia
- Контактная информация:
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#154Надо было жаловаться, что принуждают к ЖС, лишают квартиры и т.д.QR_BBPOST под давлением перешли на ЖС
В которой потом окажутся прописанные зэки или дети ? Кто этим будет заниматься ? Для МО это лишний гемор. Очередник откажется, получит ЖС, а квартира повиснет бесхозная.QR_BBPOST закупят и всучат самую дешёвую б/ушную хату с минимальным положенным метражом на 1 этаже без балкона
В отличие от жилья, сроки рассмотрения и предоставления ЖС регламентированы (имнип).QR_BBPOST неизвестно когда ЖС
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#155Будьте добры, сообщите где указаны сроки предоставления ЖС. В ФЗ "О статусе..." нет такогоQR_BBPOST сроки рассмотрения и предоставления ЖС регламентированы
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#156Сроков нет. Как и по предоставлению квартир.QR_BBPOST Будьте добры, сообщите где указаны сроки предоставления ЖС. В ФЗ "О статусе..." нет такого
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
- Откуда: с Земли
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#157Единственный срок - это не позднее после себя стоящих в очереди))
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...
- Нажми на кнопку, получишь результат...
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#158В этой жизни может быть все что угодно, вероятность правда указанного сценария небольшая. Единственное о чем Вы должны помнить, с каждым годом квартир будет становиться все меньше и меньше, а места предоставления все хуже и хуже..........QR_BBPOST Если откажусь от негодной квартиры, субсидии и уволюсь, не может ли МО оставить меня вообще без жилья.
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#159А я буду отказываться и отказываться, пока не останусь один и получу то, что положено. Лишь бы не заставили принудительно брать субсидию)))
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#160Не забывайте, ЧТО ОНИ ЕЩЕ ПО ЗАКОНУ ОБЯЗАНЫ ЗАКУПАТЬ!QR_BBPOST с каждым годом квартир будет становиться все меньше и меньше, а места предоставления все хуже и хуже..........
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#161Я на счётQR_BBPOST Вы на счет чего? Извещений на ЖП НЕ БЫЛО, поэтому и написал не отказывался!
То есть, не совершал действий за которые предусмотрены последствия, - принудительный перевод на ЖС. А вот изменение ИПМЖ к таким действиям (принудительный перевод) не ведёт. По-момему, всё яснее ясного, не находите?
Что Вам не понятно? То, что само предложение изменить форму жилищного обеспечения жилищных прав в/с не нарушает или что-то иное Вам не понятно!?QR_BBPOST абсолютно не понятно
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#162Жаль только, что кроме Вас об этом никто не знает............QR_BBPOST ОНИ ЕЩЕ ПО ЗАКОНУ ОБЯЗАНЫ ЗАКУПАТЬ!
Когда человек остается один, он получает не то что положено, а то что достоин.........QR_BBPOST пока не останусь один и получу то, что положено
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
- Dect_A
- Заслуженный участник
- Сообщения: 659
- Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
- Откуда: Russia
- Контактная информация:
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#163В ФЗ нет о порядке предоставления ЖС. Это в Приказ 510 от 21 июля 2014 гQR_BBPOST сроки предоставления ЖС. В ФЗ "О статусе..." нет такого
Вы пишете заявление на ЖС. Его миллиард лет рассматривать будут ? Уже через месяц можно жаловаться на неответ РУЖО ,если кто-то раньше вас получит (при этом подав документы позже) - тоже жаловаться ...и т.д. На другой ветке выкладывалось решение суда , котор. обязал нач. РУЖО принять решение по военнослужащему, тянуть годами не получится, это квартир нет, а деньги у МО всегда есть.
Погодите, а Ст. 15 п.19QR_BBPOST А вот изменение ИПМЖ к таким действиям (принудительный перевод) не ведёт
Или речь не о том ? Неправомерность ссылки в уведомлении на абз.3 п.1 ст.23 при его вручении тем, кто ни одного извещения не получал действительно косяк РУЖО ...., а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 11:56
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#164приказ №1550 от 18 ноября 2010 г. «Об организации в Министерстве Обороны Российской Федерации деятельности по обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилыми помещениями»QR_BBPOST Жаль только, что кроме Вас об этом никто не знает............
Показать текст
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#165Виноват запамятовал.QR_BBPOST Погодите, а Ст. 15 п.19
Нет ка к раз об этом о том как тянут с увольнением постоянно изменяя избранное ИПМЖ.QR_BBPOST Или речь не о том ?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#166Во-первых, этот Приказ вышел когда о ЖС никто и слухом не слыхивал, а за это время многое поменялось и в Законодательстве и в умах, а во-вторых есть все-таки разница междуQR_BBPOST приказ №1550 от 18 ноября 2010 г.
иQR_BBPOST ОБЯЗАНЫ ЗАКУПАТЬ!
.......QR_BBPOST проект ежегодного плана приобретения и строительства
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 11:56
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#167Не слыхивал, но не отменён приказ то? И ясненько написано - ...приобретаться (строиться)... А то что 6 лет нет информации от ДЖО в ДС МО РФ кому, сколько и чего - это как раз показатель работы этого всемипроклятогодепартамента, даQR_BBPOST Во-первых, этот Приказ вышел когда о ЖС никто и слухом не слыхивал, а за это время многое поменялось и в Законодательстве и в умах, а во-вторых есть все-таки разница между
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#168Нет, не отменен.....скажем так, не актуален!...хотя некоторым (ну конечно "не из нашего района") под этим соусом прикупят квартирки......QR_BBPOST но не отменён приказ то?
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#169Прикупят обязательно . Сколько евгенийвасильевых еще мыкаются по собственным квартиркам, а не в служебном а потом постоянном жилье... А сколько еще старших прапорщиков в отставке саркисянцев (если память не изменяет) не осчастливлено тремястами квартирами каждому, а ведь таких должностей при всякого рода командующих не один косой десяток.... а бедные родственники во втором, третьем, ... двадцать пятом колене... Вот для нас приказ 1550 не актуален (кто же Вас заставлял с этим приказом знакомиться. Пока не знали, всем хорошо было ), а для них...
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#170А чего же ПРОПУСКАЕТЕ -QR_BBPOST и
просто Кэп писал(а):
Источник цитаты проект ежегодного плана приобретения и строительства
.......
QR_BBPOST в котором указывается, в каких населенных пунктах на территории Российской Федерации и какие жилые помещения (в соответствии с установленными нормами предоставления площади жилого помещения) будут приобретаться (строиться) Министерством обороны.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
- Откуда: с Земли
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#171Так мне в прокуратуру идти или не идти?
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:
Чуть освежил
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:
Чуть освежил
- Вложения
-
- В прокуратуру по уведомлению о ЖС.docx
- (18.21 КБ) 39 скачиваний
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...
- Нажми на кнопку, получишь результат...
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#172[ref]недоподполковник1[/ref], Вы своё уведомление выкладывали? То, что Вы написали не свидетельствует о нарушении с их стороны действующего законодательства, так на что реагировать прокуратуре, на Ваши домыслы?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
- Откуда: с Земли
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#173Ну так это же хорошо! Пусть отпишут, что это лишь мои домыслы, не имеющие ни какого отношении к вопросу о моём увольнении.
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
В моём уведомлении написано, что оно выписано по двум основаниям: в соответствии с п.1 ст.15 и абзацем 3 пункта 1 ст.23 ФЗ-76.
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
В моём уведомлении написано, что оно выписано по двум основаниям: в соответствии с п.1 ст.15 и абзацем 3 пункта 1 ст.23 ФЗ-76.
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...
- Нажми на кнопку, получишь результат...
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#174Из Вашего обращения в прокуратуру это не видно. Вот и пишите, что ВыQR_BBPOST В моём уведомлении написано, что оно выписано по двум основаниям: ст.23 и ст.15 ФЗ-76.
И как следствие этого требование РУЖО предоставить дополнительные доки для этого (открытие целевого счёта в банке) и отправка им его номера для её перечисления (как минимум).QR_BBPOST не совершал действий за которые предусмотрены последствия, - принудительный перевод на ЖС.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
- Откуда: с Земли
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#175Принудительного перевода быть не может, может быть увольнение с оставлением в списках очередников в той форме жилищного обеспечения, на которой настаивает клиент.
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
А тому, что я ничего "плохого" не совершал, в моём обращении посвящён отдельный абзац.
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Притом, если Вы заметили, то я пишу ещё и о том, что мало не совершать ничего "плохого" (в части злоупотребления правом), а надо ещё быть согласным на альтернативу ИМПЖ, вслучае отсутствия строительства.
Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ну и, конечно же, надо быть признанным до 01.01.2014
Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
Более подробно разжёвывать прокурору про наш статус-кво защищённый требованиями ст.55 Конституции РФ даже как-то стыдно)
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
А тому, что я ничего "плохого" не совершал, в моём обращении посвящён отдельный абзац.
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Притом, если Вы заметили, то я пишу ещё и о том, что мало не совершать ничего "плохого" (в части злоупотребления правом), а надо ещё быть согласным на альтернативу ИМПЖ, вслучае отсутствия строительства.
Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ну и, конечно же, надо быть признанным до 01.01.2014
Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
Более подробно разжёвывать прокурору про наш статус-кво защищённый требованиями ст.55 Конституции РФ даже как-то стыдно)
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...
- Нажми на кнопку, получишь результат...
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#176Только Вы его никак не привязали к уведомлению. Вот и напишите, что уведомление содержит основание в его выписке основанное наQR_BBPOST я посвятил отдельный абзац.
Который регулирует вопросы увольнения с военной службы, а не порядок обеспечения в/с жилым помещением в одной из избранных им форме жилищного обеспечения, установленных законодательно. Кроме того, считаю, что следует указать о том, что присланное (вручёное) Вам лично уведомление не содержит информации о предложении изменить (или избрать) иную форму жилищного обеспечения от избранной Вами ранее, что свидетельствует о безальтернативности выбранного ими, а не Вами формы жилищного обеспечения и приводит к нарушению не только Вашего жилишного права на избрание самостоятельно (добровольно) формы жилищного обеспечения, но и констатирует факт изменения этой формы со стороны РУЖО в безапелляционном порядке. Кроме того, моё несогласие на изменение формы жилищного обеспечения (не открытие специального р/счёта в банке и отправке соответствующих документов) будет расценено как злоупотребление моим жилищным правом со всеми вытекающими для меня последствиями (со стороны моего командования), исходящими из приведённой нормы права, указанной в обосновании выписки данного уведомления, то есть моего увольнения до обеспечения меня жильём в избранной мной форме (натура) в ИПМЖ. Как-то так.QR_BBPOST абзацем 3 пункта 1 ст.23 ФЗ-76.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
- Откуда: с Земли
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#177Ну так я же написал об этом всём одной фразой: сие уведомление есть императивное требование сменить форму жилищного обеспечения, отказ от выполнения которого неминуемо влечёт к санкции увольнения с военной службы, без моего на то согласия и без жилья.
Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Вот так наверное лучше будет...
"Однако, согласно положений абзаца 3 п.1 ст.23 ФЗ-76, уведомление военнослужащего, в отношении которого ранее была установлена форма жилищного обеспечения в виде предоставления ему жилого помещения в натуральном виде (ДСН или собственность), о готовности предоставить ему жилищную субсидию, содержит в себе императивные требования смены им формы своего жилищного обеспечения, отказ от выполнения которых влечёт к неминуемой санкции его увольнения с военной службы, без его на то согласия и без предоставления ему жилого помещения."
Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Вот так наверное лучше будет...
"Однако, согласно положений абзаца 3 п.1 ст.23 ФЗ-76, уведомление военнослужащего, в отношении которого ранее была установлена форма жилищного обеспечения в виде предоставления ему жилого помещения в натуральном виде (ДСН или собственность), о готовности предоставить ему жилищную субсидию, содержит в себе императивные требования смены им формы своего жилищного обеспечения, отказ от выполнения которых влечёт к неминуемой санкции его увольнения с военной службы, без его на то согласия и без предоставления ему жилого помещения."
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...
- Нажми на кнопку, получишь результат...
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#178Надуманно и не исходит из требований законодательства. Кроме того, не указано в Вашем уведомлении то, что в избранном Вами ИПМЖ МО не планирует строительство и закупки жилья для в/с (то есть Вас лично) в связи с чем и предлагает изменить форму жилищного обеспечения. такое уведомление об изменении формы Ваших прав пока не нарушает, но Вам-то прислали совершенно другое уведомление, где ясно сослались на последствия Ваших деяний (абз.3 п.1 ст.23), которые Вы не совершали, а Вы пустились в пространственные рассуждения о ....QR_BBPOST а надо ещё быть согласным на альтернативу ИМПЖ, вслучае отсутствия строительства.
Не обязательно.QR_BBPOST Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ну и, конечно же, надо быть признанным до 01.01.2014
Вам её уже сменили и требуют прислать им доки, почитайте своё уведомление ещё раз. Не согласны идите в прокуратуру с тем, что накропали, они Вас рассудят!QR_BBPOST Ну так я же написал об этом всём одной фразой: сие уведомление есть императивное требование сменить форму жилищного обеспечения,
Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:
Вы поняли сами, что написали?QR_BBPOST Вот так наверное лучше будет...
Кем установлена? перестаньте брасаться фразами, пишите проще и по-существу. Более мне Вам сказать нечего.QR_BBPOST "Однако, согласно положений абзаца 3 п.1 ст.23 ФЗ-76, уведомление военнослужащего, в отношении которого ранее была установлена форма жилищного обеспечения в виде предоставления ему жилого помещения в натуральном виде
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#179Что мешает подать в Верховный суд РФ на отмену приказа МО РФ № 333.QR_BBPOST сие уведомление есть императивное требование сменить форму жилищного обеспечения
Вы все на форуме громко рассуждаете про нарушения Ваших прав, а в Верховный суд РФ за отменой приказа МО РФ ни кто идти не хочет.
Смысл таких рассуждений, если в конечном итоге Вы с приказом согласились?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
- Откуда: с Земли
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#180так в приказе 333 не написано, что уполномоченный орган на основании требований ст.23 ФЗ-76 должён выписать уведомление о готовности предоставить мне ЖС, а значит министр не нарушил моих прав.
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
а вот упалнамоченный - нарушил.
Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Вот так ещё лучше будет...
"Однако, уведомление военнослужащего о готовности предоставить ему жилищную субсидию, основанное на положениях абзаца 3 п.1 ст.23 ФЗ-76, содержит в себе императивные требования смены им формы своего жилищного обеспечения с предоставления жилого помещения в натуральном виде (ДСН или собственность) на предоставление жилищной субсидии, отказ от выполнения которых влечёт к неминуемой санкции его увольнения с военной службы, без его на то согласия и без предоставления ему жилого помещения."
Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
[ref]лсв62[/ref], спасибо за замечания. Вот это обращение должно показаться Вам совершенным)
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
а вот упалнамоченный - нарушил.
Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Вот так ещё лучше будет...
"Однако, уведомление военнослужащего о готовности предоставить ему жилищную субсидию, основанное на положениях абзаца 3 п.1 ст.23 ФЗ-76, содержит в себе императивные требования смены им формы своего жилищного обеспечения с предоставления жилого помещения в натуральном виде (ДСН или собственность) на предоставление жилищной субсидии, отказ от выполнения которых влечёт к неминуемой санкции его увольнения с военной службы, без его на то согласия и без предоставления ему жилого помещения."
Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
[ref]лсв62[/ref], спасибо за замечания. Вот это обращение должно показаться Вам совершенным)
- Вложения
-
- В прокуратуру по уведомлению о ЖС.docx
- (18.3 КБ) 41 скачивание
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...
- Нажми на кнопку, получишь результат...
Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей