Аттестация, аттестационные комиссия

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#841

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 03 авг 2015, 19:58

QR_BBPOST А сегодня увидел решение.
В утверждённом листе когда расписался с того момента пусть и обжалует.

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
QR_BBPOST решение на увольнение перебить
Не перебьёте, приказ об увольнении может быть зависит на сколько серьёзны нарушения за которые взыскания.
QR_BBPOST не хотел
-
получи.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

Аттестация, аттестационные комиссия

#842

Непрочитанное сообщение demych » 03 авг 2015, 20:01

[ref]VESKAIMA[/ref],
Ситуация не стандартная. Воин расписался за отзыв 4 апреля и дата на последнем листе стоит 4 апреля, а вот после утверждения 13 апреля он не расписывался, т.к там уже стоит подпись датированная 4.04.2015г. ! Как в таком случае быть?
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Аттестация, аттестационные комиссия

#843

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 авг 2015, 20:33

demych, аттестация при увольнении по НУК, утверждается лицом, которое издает приказ на увольнение. Кроме того, военнослужащий, которого увольняют по НУК обязан присутствовать на заседании АК (на других заседаниях АК военнослужащего могут и не приглашать). Т.е. если отзыв довели, но не пригласили на заседание АК, значит вопрос на АК об увольнении по НУК не ставился. Поэтому можно обжаловать само решение АК. Кроме того, по увольнению по НУК КС РФ недавно принял постановление. Поэтому найдите и почитайте. Там есть интересное, что Вы можете использовать для обжалования увольнения по НУК.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

Аттестация, аттестационные комиссия

#844

Непрочитанное сообщение demych » 03 авг 2015, 21:36

alex56,
1. Можно ли обжаловать отзыв в военном суде, пока тот кто писал и тот на кого писали служат ЕЩЕ в одной части?
2. Каким макаром обжаловать само решение, как указать в заявлении?
Если зацепится за оба этих конца , я думаю вылезти можно.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Аттестация, аттестационные комиссия

#845

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 авг 2015, 22:06

QR_BBPOST 1. Можно ли обжаловать отзыв в военном суде, пока тот кто писал и тот на кого писали служат ЕЩЕ в одной части?
Обжаловать отзыв - думаю дело бесперспективное, будет отказ суд в приеме заявления, т.к. сам отзыв не нарушает прав военнослужащего. С отзывом специально ознакамливают до заседания АК, что бы у военнослужащего было время подготовить аргументы в свою защиту. Можно обжаловать только решение АК.
QR_BBPOST 2. Каким макаром обжаловать само решение, как указать в заявлении?
Решение обжалуется по принципу косяков АК. Например, решение об увольнении по НУК, а самого военнослужащего на заседание не пригласили. Потом я же не видел сам отзыв и решение АК, что бы какой то совет давать.
Кроме того я уже совет дал. Найдите поиском постановление КС РФ по увольнению по НУК. Там есть много полезного для суда.

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Аттестация, аттестационные комиссия

#846

Непрочитанное сообщение gest » 03 авг 2015, 22:54

Кроме того я уже совет дал. Найдите поиском постановление КС РФ по увольнению по НУК. Там есть много полезного для суда.
Конституционный Суд РФ

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#847

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 03 авг 2015, 23:00

QR_BBPOST Можно ли обжаловать отзыв
Отзыв не обжалуется. Военный либо согласен, либо предоставляет дополнительные сведения, либо заявление в атт.ком с несогласием.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

Аттестация, аттестационные комиссия

#848

Непрочитанное сообщение demych » 03 авг 2015, 23:11

В общем вариант есть обжаловать решение АК обычным исковым заявлением, ссылаясь на постановления КС РФ . Да и само то решение воин не видел,т.к. протокол не довели и в аттестационном листе под решением не расписался. А так же можно считать момент доведения решения датой проведения беседы, т.к. КЧ обязан был после аттестации довести в 3-х дневный срок. По сути решение доведено по истечении 3-х месяцев с момента аттестации.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#849

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 04 авг 2015, 09:34

Не
QR_BBPOST обычным исковым заявлением
а заявлением об оспаривании решений, действий (бездействия), а с 15 сентября административным исковым заявлением
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Аттестация, аттестационные комиссия

#850

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 авг 2015, 15:20

Члены аттестационных комиссий вообще как-то отвечают за свои решения? Их можно привлечь к дисциплинарной или материальной ответственности за необъективное рассмотрение вопросов увольнений военнослужащих?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Аттестация, аттестационные комиссия

#851

Непрочитанное сообщение venta » 22 авг 2015, 18:38

Нет, если не сможете доказать, что они что-то нарушили.
Принцип "объективности" зависит от полноты рассматриваемых сведений.
Если воин в ходе заседания АК не предоставлял сведений и доказательств в свою защиту (правоту), то состав АК работает с тем, что было заранее подготовлено.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Аттестация, аттестационные комиссия

#852

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 авг 2015, 21:16

Вот это-то и плохо. Отсутствие ответственности за свои решения ведет к произвольному их принятию и наплевательству на закон... По понятиям, а не по закону... 8-)
Это я в общем. А что касается воина - то не всегда он юридически подкован и не всегда у него есть время и возможности представить в АК дополнительные документы

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Аттестация, аттестационные комиссия

#853

Непрочитанное сообщение venta » 22 авг 2015, 22:37

QR_BBPOST что
как там у Высоцкого? В "Милицейском протоколе"...
Теперь позвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго, (правильно?)
Тут мы согласны, скажи, Серега!

Вот он проснется и, конечно, скажет,
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет.
Так отпустите, вам же легче будет.
Ну, что вам возиться, коль жизнь осудит.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Аттестация, аттестационные комиссия

#854

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 авг 2015, 09:07

ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ НЕСООТВЕТСТВУЮЩИМ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ и ходатайства об увольнении по НУК СТАЛИ:
недостаточно эффективно работает по поддержанию правопорядка и воинской дисциплины в подчиненном ему подразделении, в
результате чего по итогам года в подразделении имеется большое количест­во грубых дисциплинарных проступков, а также преступление на почве не­уставных отношений между военнослужащими; он лично недисциплиниро­ван, склонен к употреблению спиртных напитков, в том числе в служебное время, неоднократно привлекался к дисциплинарной ответственности, в результате чего 16 ноября 2013 г. и 2 декабря 2013 г. к нему применялось дисциплинарное взыскание в виде строгого выговора, а 18 декабря того же года за совершение грубого дисциплинарного проступка, выразившегося в незаступлении в наряд по причине употребления спиртных напитков, он был предупрежден о неполном служебном соответствии...
С такими основаниями как употребление спиртных напитков и незаступлением в наряд - я полностью согласен, то сами по себе факты большого количества дисциплинарных проступков в подразделении... - которое также ставится ему в вину без приведения его виновных действий - это вряд ли законно. Имхо
Вложения
206-КГ15-4.pdf
(766.06 КБ) 11 скачиваний

semak
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 07:56

Аттестация, аттестационные комиссия

#855

Непрочитанное сообщение semak » 10 сен 2015, 13:12

Добрый день. Подскажите проводится аттестация при увольнении в отставку. Если нет то на какой документ можно сослаться (ПМО, ПП)?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#856

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 сен 2015, 13:39

QR_BBPOST проводится аттестация
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

Аттестация, аттестационные комиссия

#857

Непрочитанное сообщение demych » 10 сен 2015, 13:43

Ну назрел вопрос к спецам!!! Ответственность командование за давление на члена аттестационной комиссии за нужную подпись и голос при вынесении решения? Угроза члену комиссии - ты следующий?
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#858

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 сен 2015, 13:48

QR_BBPOST ты следующий
Из текста сообщения следует что это было простое доведение очерёдности :) а то что это
QR_BBPOST Угроза члену комиссии
Ваше не подтверждённое утверждение. :)
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

Аттестация, аттестационные комиссия

#859

Непрочитанное сообщение demych » 10 сен 2015, 14:01

Ну Вы серьёзно отнеслись к ответу :) ! Я Вам хотел донести как команч избавляется от неугодных офицеров, подводит под НУК, т.к. на вакантные должности берет " позвоночных".
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Аттестация, аттестационные комиссия

#860

Непрочитанное сообщение venta » 10 сен 2015, 14:33

что можно привести в качестве доказательства
QR_BBPOST давление на члена аттестационной комиссии за нужную подпись
со стороны КЧ?
фраза
QR_BBPOST ты следующий
в указанном ключе во внимание не принимается

сам член АК как-то прореагировал? заявил об оказываемом на него давлении, обжаловал неправомерные действия командования, если таковые имели место?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

Аттестация, аттестационные комиссия

#861

Непрочитанное сообщение demych » 10 сен 2015, 14:44

Как член АК прореагирует? :evil: Все молчат и не говорят, что были угрозы( заходил в кабинет к КЧ и получал "порцию" пизд..ей). Пойдёт с заявлением в ВП, а кончат при выходе из ВП при входе в часть шквал взысканий. Это так со мной оказывается поступили, я то не знал , что им светило :evil:
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Аттестация, аттестационные комиссия

#862

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 сен 2015, 15:12

QR_BBPOST я то не знал , что им светило
А не допускаете что это они просто перед Вами так оправдываются, так сказать "и вашим и нашим"?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
QR_BBPOST Ну Вы серьёзно отнеслись к ответу
С чем предлагаете идти в суд? То что комиссия делает так как командир скажет так это в 85%
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Аттестация, аттестационные комиссия

#863

Непрочитанное сообщение venta » 10 сен 2015, 15:46

Тогда только установленным порядком оспаривать (не пропуская сроки) само заключение АК и выводы по нему, как не соответствующие действительности. Или искать процессуальные нарушения по порядку проведения АК.
У меня так получилось, что вызвали на АК и "наклоняли до хруста", а пришло время и я спросил, где документы, почему не выполнено и то, и это.
В итоге дали пояснение, что заседание АК вообще не проводилось :shock: , а это меня вызывали на беседу. :lol:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

Аттестация, аттестационные комиссия

#864

Непрочитанное сообщение demych » 10 сен 2015, 16:30

Я уже писал на форуме ситуацию по мне. Кончали меня когда один командир сдавал дела и должность другому. Так вот новый КЧ так невзлюбил меня , так нагнул, что за старого КЧ и членов подделали подпись в АЛ , протоколе АК, выписках из протокола АК и представлении на увольнении, что " каша" заварилась мама не горюй. Суд и мы проглотили подделки и штаб округа подмахнул ещё. Так вот сейчас веревочку распутал и хочу отдрючить весь" коллектив части и штаба округа и юрслужбу.Так кончили в период передачи ДД команчей не одного меня. Путём сравнения материалов из двух судебных дел и переговоров с членами АК и старым командиром прояснилась вся картина - "маслом". Работа с военкоматом, где отсутствует оригинал АЛ , заявление в штаб округа....и т.д. Бывает же такое. В части шла серьёзная борьба за власть" наши" проиграли, но "те " нарушили закон.

Отправлено спустя 20 минут 30 секунд:
Вот чую описанное venta и произошло. Но "звери" хотели "крови" и добились путём подлога и фальсификации с применением " насилия" . Почему спустя время все разговорились, да потому что самих гнут!
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Аттестация, аттестационные комиссия

#865

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 12 сен 2015, 11:47

По каким основаниям и критериям можно оспорить решение аттестационной комиссии, отказавшей (не рекомендовавшей) назначать на высшую должность военнослужащего? Или отказавшей (не рекомендовавшей) выдать отношение такому военнослужащему?
Не оспаривается?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Аттестация, аттестационные комиссия

#866

Непрочитанное сообщение venta » 12 сен 2015, 12:31

Очень размытый вопрос, надо его ограничить
Например, офицер, командир подразделения
у него самого и у подчиненного подразделения нет нарушений дисциплины, нет травматизма, подразделение официально в передовых, у офицера блестящие предыдущие характеристики и выводы по аттестациям и в н.в. в этом плане все благополучно
такому офицеру по выводу-заключению АК не дают продвижения-повышения, как не достойному, это можно и нужно оспаривать
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

Аттестация, аттестационные комиссия

#867

Непрочитанное сообщение demych » 12 сен 2015, 14:45

[ref]евгений 76[/ref],
Я предлагаю немного подправить вопрос и ответ.
QR_BBPOST По каким основаниям и критериям можно оспорить решение аттестационной комиссии, отказавшей (не рекомендовавшей) назначать на высшую должность военнослужащего
-это первый, а это
QR_BBPOST Или отказавшей (не рекомендовавшей) выдать отношение такому военнослужащему
-второй и причем отношение воину дают в другой части или при призыве.
По первому
QR_BBPOST у него самого и у подчиненного подразделения нет нарушений дисциплины, нет травматизма, подразделение официально в передовых, у офицера блестящие предыдущие характеристики и выводы по аттестациям и в н.в. в этом плане все благополучно
такому офицеру по выводу-заключению АК не дают продвижения-повышения, как не достойному, это можно и нужно оспаривать
Да и приложить приказы о поощрении, служебную карточку свою и подчиненных(если надо), анализ воинской дисциплины, результаты и приказ по итогам проверок и т.д.
По второму...? Гражданин пришедший за отношением на аттестацию в части не привлекается-проводится блиц опрос"Что,где,когда?".Можно принести резюме и характеристику с прежнего места работы.А вот офицер, пришедший за отношением....вот тут выдачу отношения можно загубить звонком"сверху"-типо"негодяй" не раскрывая сути!
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Аттестация, аттестационные комиссия

#868

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 12 сен 2015, 15:18

QR_BBPOST По каким основаниям и критериям можно оспорить решение аттестационной комиссии, отказавшей (не рекомендовавшей) назначать на высшую должность военнослужащего? Или отказавшей (не рекомендовавшей) выдать отношение такому военнослужащему?
QR_BBPOST это можно и нужно оспаривать
А как оспаривать-то? Защита чести достоинства и деловой репутации? Оспаривания вывода комиссии? А как оспорить вывод коллегиального органа, где, например 8 -"за", 10 - "против"?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Аттестация, аттестационные комиссия

#869

Непрочитанное сообщение venta » 12 сен 2015, 15:30

так и оспаривать, что выводы/заключение АК не обоснованы и не соответствуют реальному положению вещей
можно в Суд, можно в вышестоящий ОВУ
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Аттестация, аттестационные комиссия

#870

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 12 сен 2015, 16:00

QR_BBPOST так и оспаривать, что выводы/заключение АК не обоснованы и не соответствуют реальному положению вещей
Вижу в этом проблему, т.к. так и не понял, как оспорить решение АК в суде. По каким основаниям, критериям, в каком порядке


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей