Этот приказ приказом Минобороны РФ от 4 сентября 2006 г. N 358 признан утратившим силу с 1 октября 2006 г. Вот только по существу вопроса это Вам вряд ли поможет... Практика сейчас в судах ограничена 50-ю процентами...откопал приказ №245 от 28 июня 2002 года
Обжалование решения суда (апелляция)
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#691
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#692
но в кассации это вполне может пригодится как нарушение норм материального права, а именно суд применил закон, которые не имел права применять...по существу вопроса это Вам вряд ли поможет...
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#693
Это не закон,а всего лишь приказ. И суть решения от его применения не поменялась.....суд применил закон, которые не имел права применять...
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#694
Вопрос корифеям ветки. 1. Суд в мотивировочной части решения указал, что действия командира ВЧ (правопреемнике) и жилищной комисии обязанных признать меня нуждающимся в получении жилого помещения в избранном месте постоянного проживания, принять на учёт и направить документы КЭЧ и не сделавшего это не законными и требующими СООТВЕТСТВУЮЩЕГО РЕАГИРОВАНИЯ. Какое правовое значение несёт данное мнение суда если в удовлетворении заявления о возложени обязанности на командира (Ар.) выделить жилое помещение, а командира и жилищную комиссиию ВЧ распределить её мне вне очереди отказал? 2, При этом суд не признал командира(Ар) довольствующим органом обеспечивающим квартирами подчинённые части ВВС. Также суд отказал в возложении обязанности распределить мне квартиру на командира и жилкомиссию ВЧ, поскольку ВЧ распределет только те квартиры, которые поступают в ВЧ. В данном случае такие квартиры в ВЧ не поступали, а суд не может рассматривать предполагаемое нарушение прав в будущем. (не является ли это уже спором о праве и который мной не заявлялся, поскольку я обращался с заявление об обжаловании действий?) Какие организации являются довольсвующим органами в части выделения и обеспечения квартирами? Можно ли отнести данноемнение суда, при обжаловании, как нарушение норм материального права?
- подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#695
А как же справка о том, что бесплатным жильём не обеспечивались?суд прошел в пользу фин. службы основываясь на: ... 2. По прибытию в учебный центр экипажу было предоставлено бесплатное жилье (казарма).
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
- Kolosov-75
- Участник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:01
- Откуда: Северный Флот
#696
Справка была приложена к делу, был вызван свидетель ВрИО ком. части который сказал что была предоставлена казарма, поэтому суд принял решение не в нашу пользу
Александр Сергеевич Пушкин говорил: "ДУШИ прекрасные порывы". Надо правильно расставлять акцент
#697
суд отказал в возложении обязанности распределить мне квартиру на командира и жилкомиссию ВЧ
-недавнее решение суда.заявитель признан жилищной комиссией нуждающимся в получении служебного жилого помещения по месту службы(т.к. ЗГВ) и жилого помещения для постоянного проживания в избранном после увольнения с военной службы месте жительства. Тем самым, командир и жилищная комиссия названной воинской части фактически приняли на себя обязанность предоставить заявителю жилье в избранном им месте жительства
-решение по мне неделю назад. Хотел подавать кассацию, МОВС определит- признан жилищной комиссией нуждающимся в получении жилого помещения по месту службы по соцнайму(городок открыт) и по ИМЖ. По ИМЖ откажет.В кассации всегда есть маневр у судей. Может ответчиком Зам. МО по расквартированию, если суды не признают обязанностей ГлавКЭУ и МО по обеспечению.Бездействие командира и жилищной комиссии войсковой части 11111, связанное с непринятием надлежащих мер по обеспечению К. жильём по избранному постоянному месту жительства, признать незаконным.Обязать командира и жилищную комиссию войсковой части 11111 обеспечить К. и членов его семьи жилым помещение в избранном постоянном месте жительства, в порядке установленном действующим законодательством, после чего представить его к увольнению с военной службы установленным порядком
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#698
Увы, моё мнение - суд прав.....Справка была приложена к делу, был вызван свидетель ВрИО ком. части который сказал что была предоставлена казарма, поэтому суд принял решение не в нашу пользу
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- marukaichi
- Постоянный участник
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: 25 фев 2010, 14:51
- Откуда: Широта крымская, долгота колымская.
- Контактная информация:
#699
Уважаемые коллеги, помогите правильно обжаловать решение суда 1-й инстанции. Суть дела: КЧ установил мне надбавку за СНСРС в размере 55 % на основании снижения результатов служебной деятельности и привлечения к дисц. ответственности. В суде при исследовании доказательств была предъявлена моя служ. карточка, в которой гордо красовались свеженькие взыскания, НО НЕ ЗАВЕРЕННЫЕ ПЕЧАТЬЮ. Я заявил, что взыскания навешены мне задним числом, приказы о взысканиях до меня не доводились, разбирательств по фактам нарушений не проведено. В доказательство своих слов я обратил внимание на тот факт, что взыскания НЕ ЗАВЕРЕНЫ ПЕЧАТЬЮ (а они и не могли быть заверены, т.к. в связи с изменением наименования в/ч старая печать сдана на уничтожение 15 февраля, а взыскания приписали январские, все это я и сообщил судье). Представитель командира побледнел, попросил перерыв. В перерыве он связался с КЧ, тот прислал на суд свидетеля, который "припомнил", что мне на совещании в январе мне "действительно объявлялся выговор" На основании этих показаний суд посчитал, что отсутствие печати - простая небрежность того, кто заполнял карточку, и факт привлечения меня к дисц. отв. доказан, значит 55% -законно. Копию решения прилагаю.
- Вложения
-
- решение.rar
- (335.89 КБ) 20 скачиваний
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#700
Я лично не вижу смысла даже обжаловать. Решение не изменят, увы....помогите правильно обжаловать решение суда 1-й инстанции
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VETERAN
- Постоянный участник
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 19 мар 2009, 19:02
- Откуда: Москва - Владивосток
#701
marukaichi,
Наверняка, при "наложении" взысканий, был нарушен порядок. См. ст.50 ДУ:
50. При привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности выясняются обстоятельства совершения им дисциплинарного проступка и осуществляется сбор доказательств.
Доказательствами при привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности являются любые фактические данные, на основании которых командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств совершения военнослужащим дисциплинарного проступка.
В качестве доказательств допускаются:
объяснения военнослужащего, привлекаемого к дисциплинарной ответственности;
объяснения лиц, которым известны обстоятельства, имеющие значение для правильного решения вопроса о привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности;
заключение и пояснения специалиста;
документы;
показания специальных технических средств;
вещественные доказательства.
Командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств совершения дисциплинарного проступка в их совокупности. Использование доказательств, полученных с нарушением законодательства Российской Федерации, не допускается.
Командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, обязан принять необходимые меры по обеспечению сохранности вещественных доказательств и документов до принятия решения по результатам рассмотрения материалов о дисциплинарном проступке.
Порядок возврата, передачи и уничтожения вещественных доказательств определяется законами Российской Федерации, другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящим Уставом (приложение № 6) и Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации.
Вот пусть суд и затребует эти материалы. Как правило, они не делаются, а если и делаются, то с неисправимыми (липа, "косяки" во времени, месте, сути дела) ляпами...Если доказательства собирали, значит они есть, а если нет, то их будут ляпать впопыхах (ночью), как всегда.
Наверняка, при "наложении" взысканий, был нарушен порядок. См. ст.50 ДУ:
50. При привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности выясняются обстоятельства совершения им дисциплинарного проступка и осуществляется сбор доказательств.
Доказательствами при привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности являются любые фактические данные, на основании которых командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств совершения военнослужащим дисциплинарного проступка.
В качестве доказательств допускаются:
объяснения военнослужащего, привлекаемого к дисциплинарной ответственности;
объяснения лиц, которым известны обстоятельства, имеющие значение для правильного решения вопроса о привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности;
заключение и пояснения специалиста;
документы;
показания специальных технических средств;
вещественные доказательства.
Командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств совершения дисциплинарного проступка в их совокупности. Использование доказательств, полученных с нарушением законодательства Российской Федерации, не допускается.
Командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, обязан принять необходимые меры по обеспечению сохранности вещественных доказательств и документов до принятия решения по результатам рассмотрения материалов о дисциплинарном проступке.
Порядок возврата, передачи и уничтожения вещественных доказательств определяется законами Российской Федерации, другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящим Уставом (приложение № 6) и Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации.
Вот пусть суд и затребует эти материалы. Как правило, они не делаются, а если и делаются, то с неисправимыми (липа, "косяки" во времени, месте, сути дела) ляпами...Если доказательства собирали, значит они есть, а если нет, то их будут ляпать впопыхах (ночью), как всегда.
- marukaichi
- Постоянный участник
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: 25 фев 2010, 14:51
- Откуда: Широта крымская, долгота колымская.
- Контактная информация:
#702
Дело в том, что суд 2-й инстанции ничего не требует, он проводит рассмотрение дела по имеющимся материаламВот пусть суд и затребует эти материалы. Как правило, впопыхах они не делаются, а если и делаются, то с неисправимыми (липа, "косяки" во времени, месте, сути дела) ляпами...
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#705
Так в рамках этого дела взыскания и не оспаривались. Отдельно судиться нужно.скажут 10 дней прошло, до свидания
А это решение если и обжаловать, то потому, что несмотря на фактическое "признание иска" командиром (приказ-то он изменил уже после получения бумаг из суда), в удовлетворении заявления отказано полностью, в т.ч. и по возмещению судебных расходов хотя бы частично.
Понятное дело, не в нескольких десятках рублей дело, но приятное судье попытаться сделать можно...
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Стоп. Решение-то свеженькое ещё... Уважаемый Captain, так Вы какие 10 дней в виду имели?
"Уставные"? Так о них при таком режиме взаимоотношений уже забыть стоит, всё только через суд!
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#706
ТРи месяца. Но боюсь с таким решением суда и три месяца уже прошли....скажут 10 дней прошло, до свидания
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#708
Подскажите пожалуйста, к сожалению поискав по форуму, так и не смог найти точный ответ на свой вопрос:
Каков непосредственный порядок обжалования по инстанциям в военной линии...
У меня первая инстанция - гарнизонный суд
Потом я в 10 дней обжаловал во вторую инстанцию в Московский окружной воен. суд
Затем я написал еще одну жалобу, которую рассмотрел первый зам. председателя Московского окружного воен. суда
А теперь куда и через какую инстанцию подавать жалобу? в Военную коллегию Верховного суда или в Президиум окружного суда или еще есть варианты?
Заранее спасибо!
забыл сказать что у меня административное дело
Каков непосредственный порядок обжалования по инстанциям в военной линии...
У меня первая инстанция - гарнизонный суд
Потом я в 10 дней обжаловал во вторую инстанцию в Московский окружной воен. суд
Затем я написал еще одну жалобу, которую рассмотрел первый зам. председателя Московского окружного воен. суда
А теперь куда и через какую инстанцию подавать жалобу? в Военную коллегию Верховного суда или в Президиум окружного суда или еще есть варианты?
Заранее спасибо!
забыл сказать что у меня административное дело
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#709
Вы и должны были подавать первый надзор в Президиум окружного. А после его отказа - в военколлегию ВС РФА теперь куда и через какую инстанцию подавать жалобу? в Военную коллегию Верховного суда или в Президиум окружного суда или еще есть варианты?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 13 июн 2009, 19:25
- Откуда: TOMSKAYA GUBERNIYA
#710
Прошу помощи!Суд первой инстанции удовлетворил мои требования по восстановлению в списках части-правопремника(моя часть расформирована 1.12.09).Ответчик подал кассацию.Вопрос:стоит ли подавать отзыв(возражения) на неё?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#711
Стоит, если сумеете аргументировать.Вопрос:стоит ли подавать отзыв(возражения) на неё?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#712
Теперь в Военную коллегию ВС РФ. Ст. 30.12 (и дальше) Кодекса РФ об административных правонарушениях.забыл сказать что у меня административное дело
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re:
#713А подскажите пожалуйста, как подавать, через окружной суд или уже везти в верховный суд на Поварской,15?Теперь в Военную коллегию ВС РФ. Ст. 30.12 (и дальше) Кодекса РФ об административных правонарушениях.забыл сказать что у меня административное дело
И как правильно назвать жалобу (если это было лишение вод. удостоверения и срок лишения закончился).
#714
Риторический вопрос к Kot, а на Магаданщине услуги по юридическому сопровождению оказываются? Или на Хабаровщине?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#715
Даже в Комсомольске-на-Амуре. Но, увы, посредством составления документов только..... . Ну и при необходимости - контролем ситуации в целом.Риторический вопрос к Kot, а на Магаданщине услуги по юридическому сопровождению оказываются? Или на Хабаровщине?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#716
Несколько не понятно, как можно ситуацию контролировать на расстоянии, но для разрешения моего вопроса и этого мало. Тем более,как я уже понял, не смотря на то, что у суда есть своё внутреннее убеждение, лучше непосредственно присутствовать на рассмотрении.Они и так выносят бог знает что. К вопросу о внутреннем убеждении. Сегодня беседовал с действующим судьёй и узнал очень интересную новость.Оказывается уже существует судебная практика связанная с признанием нуждающимся в получении жилья в зависимости от обеспеченности. Т.Е.,если обеспечен менее нормы ( возможно на несколько десятых см или несколько метров), можно считаться обеспеченым и квартиру не предоставлять. Вот только на сколько меньше нормы ещё не придумал и. Всё зависит от внутреннего убеждения. Денег у государства, оказывается, нет. Вот так вот
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#717
По документам и действиям командования, которые тут же доводятся до меня и я даю рекомендации по дальнейшим действиямНесколько не понятно, как можно ситуацию контролировать на расстоянии,
Не всегда. Иногда личное присутствие без юриста, увы, мешает.Тем более,как я уже понял, не смотря на то, что у суда есть своё внутреннее убеждение, лучше непосредственно присутствовать на рассмотрении.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#718
Даже если где-то судьи такие решения и начали выносить, это абсолютно незаконно и биться с такими решениями нужно до самого до упора.Оказывается уже существует судебная практика связанная с признанием нуждающимся в получении жилья в зависимости от обеспеченности. Т.Е.,если обеспечен менее нормы ( возможно на несколько десятых см или несколько метров), можно считаться обеспеченым и квартиру не предоставлять.
Добавлено спустя 4 минуты:
С появлением асек, скайпов и прочая - несложно.Несколько не понятно, как можно ситуацию контролировать на расстоянии
Но, разумеется, лучше иметь "своего" юриста на месте, чтобы он по Вашему звонку сразу к Вам для личной встречи приезжал.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#719
Незаконно то оно, незаконно. Но внутренее убеждение судьи перевешивает всякие законы. И в этом уже есть горький опыт. Исключён из списков личного состава без выплаты премии, части ДД. Позднее присудили ещё и компенсацию за вещевое, которую уже около двух лет получаю частями. Отказано в восстановлении в связи с незначительностью суммы подлежащей выплате. Причём, действия КЧ признаны незаконными. Определением судьи ВС также отказано. Военная прокуратура отправила моё заявление о проверке и внесении протеста на основании единства суд.практики по "поднадзорности" где оно было успешно .... Ну, а в отношении своего юриста это, во-первых, ещё надо знать своего. Во-вторых, уж больно расстояние велико. И, в-третьих, общение со специалистами юридической практики по вопросам нарушения прав военнослужащих (г. Москва) в принципе, не дало ни одной конкретной рекомендации которая, в последствии, оказала практическое действие. Напротив, если что и получается, то вопреки этим советам и рекомендациям. Про гражданских юристов я бы вообще бы умолчал. Наверное верно высказывание, что первый их враг это сам клиент. Уж очень они на ЕСПЧ уповают. Можно, конечно, предположить, что у меня просто по стечению обстоятельств так получается. Но, как и в медицине, по всей вероятности, спасение утопающего дело рук самого утопающего. Хотелось бы верить в лучшее но, увы, негнативный опыт пересиливает. И ещё, в отношении обеспеченности. Суд уже не возлагает обязанности на конкретное должностное лицо о выделении и распределении квартиры (жилого помещения) ссылаясь в одном случае, что лицо не является довольствующим органом и в другом случае (распределнии), что такая квартира для распределения не поступала следовательно, обжалование действий является преждевременным. Это, по-моему, тоже о многом говорит. В отношении правоприменительной практики. Нонче признав право на жильё, суд, в лучшем случае, признаёт право состоять на учёте и возлагает на должностное лицо обязанность совершить определённые действия. Типа направить сформированное учётное дело по команде. И это тоже уже практика. О внеочередном даже речи нет. Просто игнорируется.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#720
Не исключаете, что именно поэтомуНо, как и в медицине, по всей вероятности, спасение утопающего дело рук самого утопающего.
??Исключён из списков личного состава без выплаты премии, части ДД. Позднее присудили ещё и компенсацию за вещевое, которую уже около двух лет получаю частями. Отказано в восстановлении в связи с незначительностью суммы подлежащей выплате. Причём, действия КЧ признаны незаконными. Определением судьи ВС также отказано.
И вот это тоже
Не исключаете, что привело кобщение со специалистами юридической практики по вопросам нарушения прав военнослужащих (г. Москва) в принципе, не дало ни одной конкретной рекомендации которая, в последствии, оказала практическое действие. Напротив, если что и получается, то вопреки этим советам и рекомендациям.
??Исключён из списков личного состава без выплаты премии, части ДД. Позднее присудили ещё и компенсацию за вещевое, которую уже около двух лет получаю частями. Отказано в восстановлении в связи с незначительностью суммы подлежащей выплате. Причём, действия КЧ признаны незаконными. Определением судьи ВС также отказано.
Почему вы считаете, что знаете больше специалистов ?? Только потому, что вам их ответы не понравились?. Но итог-то для вас печален.... Не из этого ли надо делать выводы, уважаемый vakh?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Вернуться в «Механизм судебной защиты»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей