Повторяю, у них нет самостоятельных жилищных прав от ведомства!QR_BBPOST 2) право на своевременное получение информации об изменении своих жилищных прав.
Жилищные комиссии
Жилищные комиссии
#91Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#92Вы не хотите меня слышать и опять смешали разные понятия в одну кучу: право на жилье и право на уведомление о снятии с жилищного учета. Повторю: ЖК предписывает при снятии с жилищного учета об этом уведомлять
Не вижу трудностей при снятии бывших родственников с жилищного учета их об этом уведомить.
Актуально для несовершеннолетних детей.
Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
[ref]лсв62[/ref], И я согласен, что с учета бывших жен надо снимать, они не имеют самостоятельного права на жилье. Но почему их об этом не уведомлять?
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:QR_BBPOST Смешение двух разноплановых понятий: 1) право на получение жилья от военного ведомства
2) право на своевременное получение информации об изменении своих жилищных прав. Информацию от военной организации, снявшей человека с жилищного учета. Но не сказавшей ему об этом. Дескать, пусть сам догадывается.
Хотя по сути, такое снятие с жилищного учета может быть вполне законным
Не вижу трудностей при снятии бывших родственников с жилищного учета их об этом уведомить.
Актуально для несовершеннолетних детей.
Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
[ref]лсв62[/ref], И я согласен, что с учета бывших жен надо снимать, они не имеют самостоятельного права на жилье. Но почему их об этом не уведомлять?
Жилищные комиссии
#93Потому, чтоQR_BBPOST Но почему их об этом не уведомлять?
Может существовать только тогда, когда есть правоQR_BBPOST право на уведомление о снятии с жилищного учета.
а оно отсутствует!QR_BBPOST право на жилье
QR_BBPOST Вы не хотите меня слышать
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#94А лица, которым жилищная комиссия отказала в приеме на жилищный учет, они имеют право на уведомление об этом? У них ведь права на жилье и не былоQR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты право на уведомление о снятии с жилищного учета.
Может существовать только тогда, когда есть право
Жилищные комиссии
#95Уведомить должны самого в/с, который заявлял этих лиц в качестве членов своей семьи. Вы действительно это не понимаете или прикалываетесь?QR_BBPOST А лица, которым жилищная комиссия отказала в приеме на жилищный учет, они имеют право на уведомление об этом?
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Они, эти лица, что самостоятельно подавали заявления в Вашу ЖК!??? Что-то меня берут сомнения в этом!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#96Нет, я все понимаю, как в действительности происходит. Я аргументацию не очень понимаю. Было субъективное право на жилищное обеспечение совместно с военнослужащим. Кончилось это право. А уведомления о прекращении права и не требуется?
Причем, если сам военнослужащий погиб, то уведомление требуется.
А если член семьи военнослужащего (жена) - тоже военнослужащий и стоит с ним вместе в очереди? Развелись, живут в разных местах... и ее уведомление тоже не требуется?
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Или еще ситуация: развелись. Дети прописаны с военнослужащим при части. Все живут в одном городе. И тут уже от самого военнослужащего зависит: снимать детей с очереди или не снимать. Причем детей опять-таки не будут уведомлять о снятии их с очереди
Причем, если сам военнослужащий погиб, то уведомление требуется.
А если член семьи военнослужащего (жена) - тоже военнослужащий и стоит с ним вместе в очереди? Развелись, живут в разных местах... и ее уведомление тоже не требуется?
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Или еще ситуация: развелись. Дети прописаны с военнослужащим при части. Все живут в одном городе. И тут уже от самого военнослужащего зависит: снимать детей с очереди или не снимать. Причем детей опять-таки не будут уведомлять о снятии их с очереди
Жилищные комиссии
#97ЖК отказывает не лицам, а самому в/с заявляющему их в качестве членов своей семьи. Всё!QR_BBPOST А лица, которым жилищная комиссия отказала в приеме на жилищный учет,
думаю, что права у них как такового нет. Право есть у в/с быть обеспеченным с учётом членов своей семьи, для этого он должен предоставить ряд доказательств, одним из которых является совместное проживание и отсутствие иного жилья на праве собственности или права пользования на праве соцнайма.QR_BBPOST Было субъективное право на жилищное обеспечение совместно с военнослужащим.
Да, так как при этом у них возникает своё (субъективное) право быть обеспеченными ЖП от ФОИВ, понимаете у них.QR_BBPOST Причем, если сам военнослужащий погиб, то уведомление требуется.
Зачем передёргивать? Мы с Вами говорили несколько об ином. А на счёт "если" есть хорошая поговорка про бабушку и "если"QR_BBPOST А если член семьи военнослужащего (жена) - тоже военнослужащий и стоит с ним вместе в очереди? Развелись, живут в разных местах... и ее уведомление тоже не требуется?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#98Вот здесь корень нашего с Вами расхождения во взглядах. Я полагаю, что и у них право субъективно на жилье есть, появилось после постановки на жилищный учет. И в договор соцнайма при получении жилья они вписываются, и гражданские суды их иски по жилищным вопросам к рассмотрению принимают...QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты Было субъективное право на жилищное обеспечение совместно с военнослужащим.
думаю, что права у них как такового нет.
Хотя при этом я считаю, что самостоятельного, без военнослужащего права на жилищное обеспечение у них нет
Жилищные комиссии
#99Какой постановке? Воин признаётся нуждающимся, женится, воин заявляет её в качестве члена своей семьи, ЖК рассматривает заявление в/с о признании его жены нуждающейся, но это не означает, что жена приобретает своё субъективное право жилищного обеспечения и, в случае, развода её обязаны уведомлять о том, что её снимают с жилищного учёта, так как она утратила статус члена семьи в/с.QR_BBPOST появилось после постановки на жилищный учет.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Жилищные комиссии
#100Давайте в таком случае обратимся к началу. Жилищная комиссия обязана доводить о постановке на учёт членам семьи? Вы каждому из членов семьи это доводите или только военнослужащему? Почему не доводите каждому в отдельности члену семьи о его постановке на учёт?QR_BBPOST Информацию от военной организации, снявшей человека с жилищного учета. Но не сказавшей ему об этом. Дескать, пусть сам догадывается.
После ответа на заданные вопросы, остаётся ответить: если не доводили о постановке имеет ли смысл доводить о снятии?
Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
Тут нетипичная ситуация, которая должна быть разрешена подзаконными актами, но не разрешена. Полагаю, что никто из членов семьи на не доведение не жаловался, отсюда и пробел.QR_BBPOST Я полагаю, что и у них право субъективно на жилье есть,
Однако, как быть в ситуации, когда военнослужащий просит снять с учёта членов семьи? Совместно проживающих, но получать на которых не хочет, для чего пользуется нормой ЖК, что свои жилищные права он реализует по своему усмотрению - усмотрел, что хочет получить на одного себя.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#101Реальная ситуация: военнослужащий, его жена, двое детей стоят на жилищном учете. Жена умирает. Теща с тестем забирают детей, та они живут и ходят в школу (Лен.область). Военнослужащий - раздолбай и не особо заботится о детях, в плохих отношениях с тещей и тестем. Пишет рапорт о снятии детей с жилищного учета...
С одной стороны, дети с ним не проживают, хоть и прописаны вместе при части - т.е. не члены семьи. С другой стороны, отец должен воспитывать детей, т.е. с ними проживать. Вместо этого он их с жильем кидаетQR_BBPOST военнослужащий просит снять с учёта членов семьи
Жилищные комиссии
#102Этим он и занимается в силу своих возможностей. Военная служба не располагает к частым свиданиям с детьми. Как пример в Корабельном уставе написано, что должность старпома не совместима с частым оставлением корабля, что трактуется как запрет старпому на сход (оставление места службы) до снятия с должности.QR_BBPOST отец должен воспитывать детей, т.е. с ними проживать.
Это не отец их кинул, это он позаботился о них, определив на проживание к дедушке с бабушкой и обеспечив таким образом уход за детьми, который сам он из-за прохождения военной службы осуществить должным образом не может. Я так понимаю, что ситуацию отношения командования к одинокому отцу-военнослужащему Вам встречать не приходилось. Жалкое зрелище, двое из трёх мне известных многократно судились с командованием.
Он выполняет требование законодательства. Хочет он или не хочет получить жильё на детей, но подать сведения о несовместном проживании он обязан, и жилищная комиссия обязана снять детей с учёта, нравится её это или нет - таков закон.QR_BBPOST он их с жильем кидает
Приведу пример из жизни в оправдание военнослужащего. Сыновья выросли, пришли к отцу и сказали: переписывай свою часть квартиры на маму и вали из гарнизона, а иначе похороним и получим по наследству. Переписал отец всё на детей и уехал от греха подальше. Вот так бывает в случае, если получать в равнодолевой с детьми. Получая квартиру на детей, есть возможность остаться без этой квартиры (оказаться бомжом), при этом ещё потерять право на повторное обеспечение от ФОИВ (улучшение жилищных условий).
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#103Военная служба не располагает к частым свиданиям с детьми? Но Семейный кодекс обязывает отца их воспитывать, ухаживать... Отца, а не тёщу. При смерти матери и живом отце дети должны жить с отцом. И не их вина, что отец с ними не живёт
Жилищные комиссии
#104И где тут обязанность совместного проживания!? Он может их устроить в интернат и это будет нормально, так как он как раз и заботится о детях, чтобы они не были без присмотра. А тут бабушка и дедушка, вполне нормально. Если хотите, сообщите в органы опёки для защиты их жилищного права, будет лучше всего.QR_BBPOST Но Семейный кодекс обязывает отца их воспитывать, ухаживать...
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#106Вы просто мало видели на, что способны были некоторое коммунисты.QR_BBPOST Раньше за такое
Так сообщите им в плане защиты их жилищных прав, что мешает-то? Ничто ЖК не запрещает это сделать.QR_BBPOST Уверен, что органы опеки тоже были бы "за" - чтобы военный на детей тоже получил жилье
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#107Не считаю, что я должен вмешиваться в жизнь того офицера. Здесь пытался обсудить не моральную, а юридическую составляющуюQR_BBPOST Так сообщите им в плане защиты их жилищных прав, что мешает-то? Ничто ЖК не запрещает это сделать
Жилищные комиссии
#108Ага, особенно этимQR_BBPOST Здесь пытался обсудить не моральную, а юридическую составляющую
Значит, жизненная позиция такова, что мая хата с краю ... ? И детишек не жалко?QR_BBPOST Раньше за такое из коммунистов бы исключили
Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
ЖК орган коллегиальный!QR_BBPOST Не считаю, что я долже
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#109У нас разные понятия. Я не считаю нормальным ситуацию, когда отец сдает детей в детский дом, вы - считаете. Я считаю, из-за чего и начался этот разговор, что жилищные органы должны уведомлять в подобных случаях детей о снятии их с жилищного учета, в т.ч. и для возможного обжалования, вы - не считаете
Что касается
Что касается
, то услышьте меня - здесь я обсуждаю эту ситуацию от своего лица, а не от жилищной комиссии. Я ей не руковожу. И мои слова на форуме - это мое мнение, а не моего командования и не ЖКQR_BBPOST жизненная позиция
Жилищные комиссии
#110Постановление Конституционного суда по делу Константина Маркина. Суд считает, что военный не имеет право уходить в декретных отпуск, не смотря на равенство прав супругов по Семейному кодексу. По аналогии и все другие семейные обязанности - по остаточному принципу после исполнения воинского долга.QR_BBPOST Но Семейный кодекс обязывает отца их воспитывать
Наверное и с детдомовцами близко не общались? Я общался. Так вот есть такие родители, при которых лучше жить в детдоме.QR_BBPOST Я не считаю нормальным ситуацию, когда отец сдает детей в детский дом
В своей личной практике встречал много детей военных - мягко говоря невоспитанных. И считаю это следствием отсутствия отца в семье. При этом их никто в детдом не сдавал, просто отец был на службе. Знал много семей, в которых отца видели только в отпуске. Лично считаю, что оставление детей бабушке - шаг правильный и законный. Неправильным он станет только тогда, когда Вы сможете доказать, что проживание детей с отцом было бы лучше для детей, чем проживание с бабушкой.
Жилищные комиссии
#111Интернат и детский дом вещи разные! А, по-существу, поступайте так как Вам велит сердце и не жалейте об этом.QR_BBPOST когда отец сдает детей в детский дом, вы - считаете.
Сомневаюсь, практически одни и те же.QR_BBPOST У нас разные понятия.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#112Опять к вопросу о поиске правонарушителя. Жилкомиссия незаконно предоставила квартиру лицу, не имеющему на нее право. Командир части это решение утвердил. Прокуратура выявила... Кто преступник здесь?
Жилищные комиссии
#113это примерно как андерсен. исключить члена семьи военнослужащего, призванного на срочную военную службу из числа лиц на которых положена д.к. за поднаем, ибо он проживает не с родителями, а в казарме.. .
Откуда тогда норма закона, что за членами семей , призванными на срочную военную службу - сохраняется право на обеспечение жильем.
--------------------------------
Можно пойти и с другого боку - это не дети не живут с отцом, а отец в силу специфики службы не живет с детьми.
Откуда тогда норма закона, что за членами семей , призванными на срочную военную службу - сохраняется право на обеспечение жильем.
--------------------------------
Можно пойти и с другого боку - это не дети не живут с отцом, а отец в силу специфики службы не живет с детьми.
Жилищные комиссии
#114Все. Преступление совершено группой лиц в сговоре.QR_BBPOST Кто преступник здесь?
Каждый военнослужащий обязан докладывать о правонарушениях, принимать меры к их предотвращению. Если этого не сделал, то соучастник.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#115Для соучастия необходимо, чтоб все соучастники понимали незаконность своих действий и желали наступления вреда... А здесь зачастую просто ошибки, неправильное применение закона или полная некомпетентность (голосуют, как юрист сказал)QR_BBPOST Преступление совершено группой лиц в сговоре.
Жилищные комиссии
#116Тогда садить и назначать других лиц, которые на опыте предыдущих не сочтут за труд изучить НПА.QR_BBPOST здесь зачастую просто ошибки, неправильное применение закона или полная некомпетентность
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищные комиссии
#117Так и профессиональные юристы - судьи по жилищным вопросам тоже ошибаются.QR_BBPOST здесь зачастую просто ошибки, неправильное применение закона
Тоже садить?QR_BBPOST Тогда садить
Я с Вами согласен в желании убрать дилетантов, но трудно это сделать в таежном полку, да еще с нештатными членами жилкомиссии.
А вопрос-то у меня был: кто крайний и какая статья УК РФ?
Жилищные комиссии
#118Определяют правоохранительные органы или комиссия вышестоящего органа.QR_BBPOST кто крайний
Может халатность?QR_BBPOST какая статья УК РФ?
Именно поэтому МО РФ пошло по другому пути, поручив жилищное обеспечение профессионалам.QR_BBPOST трудно это сделать в таежном полку, да еще с нештатными членами жилкомиссии.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 69 гостей