Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

[ref]VESKAIMA[/ref], Иначе говоря, обеспечить они должны ЖП, предложение ЖС может быть, но я не обязан менять форму обеспечения по их прихоти. И что касаемо командира, исключить до обеспечения он не вправе ? Не взирая на то, что пришлют ему бумажку - отказался от ЖС, принимай меры в кадровом плане. И еще - так все-таки вот эти мои решения судов, исполнительное производство - есть или нет моей" охранной грамотой" от "выбрасывания" на гражданку без жилья ?

QR_BBPOST Порядок уведомления установлен ПМО366 и его можно начинать доводить до в/с, начиная с момента признания его нуждающимся, хоть каждый день.

может все таки 333???

QR_BBPOST но я не обязан менять форму

Не обязаны, но это решение не будет

QR_BBPOST охранной грамотой

если будете подлежать обеспечению ЖС в обязательном порядке п.19 ст.15, хотя эта конституционность этой нормы вызывает большие сомнения.

QR_BBPOST К порядку предоставления ЖП или ЖС - отношения не имеет.

Как же не имеет, должно иметь, так как уведомляет о готовности предоставить ЖС (ЖП), но вот почему-то, в установленном порядке предоставления ЖП это самое уведомление о готовности предоставить ЖП предусмотрено законодательно и нам разъяснили, что надо воспринимать под этим понятием (см. ПМО 333), то в отношении установленного порядка предоставления ЖС не предусмотрено какое-то там уведомление о готовности предоставить ЖС, готовы - предоставляйте! Не можете (не готовы, нет готовности) предоставить ЖС не шлите эту филькину грамоту!

QR_BBPOST Порядок уведомления установлен ПМО366

Извиняюсь, Вы ошиблись в 333.

QR_BBPOST Но правовые последствия наступают только в том случае, если в/с в установленном порядке предоставлено ЖП или ЖС, в соответствии с его выбором, а уведомлением лишь подтвержден этот факт.

Какой? Уведомление всего лишь подтверждает, что в/с выделено ЖП и от него ждут соответствующее решение согласиться или отказаться от него. А, что можно говорить о готовности предоставить ЖС!? Сами же пишите, что

QR_BBPOST Само по себе "уведомление о готовности" не свидетельствует о предоставлении ЖП или ЖС в порядке, установленном законом.

Так вот, основной вопрос и состоит в том, как донести ЭТО до суда!

QR_BBPOST это как, если уведомление в начале августа получили...того уже уволили, а вы еще ответ не давали

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
у вас как то логическая связь событий отсуствует

Он с отпуска вышел 7.08, получил уведомление и сразу ответил на него. А я с отпуска вышел 18.08, сразу вручили уведомление на ЖП с доплатой 400 т.р. и уведомление на ЖС. От ЖП с доплатой отказался 22.08, а на уведомление о ЖС ничего не отвечал- просрочил ответ. Сейчас пытаюсь жалобу составить на неправомерность перевода меня на ЖС и отправки ее мне и требовать отзыв уведомления, либо заявление о нарушении моих прав быть уволенным, до обеспечения жильем из-за уведомления на ЖС. Пока еще даже с этим не разобрался. Если есть у кого мысли по этому поводу- то подскажите пожалуйста.
Разговаривал с нач. кадров, тот потирает руки и сказал, что из списков части сослуживца 25-го исключат, а я следующий по этому сценарию. Адвокат сослуживца божится, что все будет ОК, т.к. есть рапорт на обеспечение ЖП от 12-го года, а закон обратной силы не имеет.

Отправлено спустя 57 минут 57 секунд:
Помогите пожалуйста, по решению суда man77, составить не знаю, что - жалоба на неправомерные действия должностного лица (органа государственной власти), заявление о возврате документа или заявление об оспаривании действий должностного лица (органа государственной власти)?
Пока только понял, что надо ссылаться на ст.3 п.1 Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ
Как все сформулировать не знаю, может еще на что-то ссылаться надо?

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
В понедельник в суд собрался подавать, а иск составить не получается.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
Адвокат сослуживца помочь почему-то не хочет. Он считает, что зря я ничего не ответил на уведомление о ЖС и просрочил сроки. Говорит, что когда уволят, тогда и будем думать.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Он еще сказал, что он сейчас ведет дела по уже уволенным 20-ти распоряженцам, на восстановление в списки части. На вопрос как успехи в делах, он обмолвился, что по его мнению 6 человек точно не восстановятся из-за 405-ФЗ.

QR_BBPOST заявление о возврате документа

Об отзыве Уведомления из-за негативных последствий....

QR_BBPOST Адвокат сослуживца помочь почему-то не хочет

Дайте ему денег......

QR_BBPOST может все таки 333

ну да.

QR_BBPOST Какой?

Факт предоставления, причем только в том случае, если до этого доведено извещение о распределении ЖС или в/с избрал форму обеспечения ЖС и по каким либо причинам не предоставил документы для ее предоставления.
Само по себе уведомление о готовности предоставить ЖП или ЖС - не доказывает факт предоставления.

QR_BBPOST ак донести ЭТО до суда!

На мой взгляд основной упор нужно делать на аб.1 ст. 23 устанавливающий запрет без предоставления ЖП или ЖС, причем порядок их предоставления установлен законом, а уведомление не может служить доказательством такого предоставления.
И вот только когда мероприятия по предоставлению, в установленном порядке, выполнены, - может быть применена норма, указанная в абз.3 ст.23.
Уверен, если ни в первой, то во второй или третьей инстанции права буду восстановлены.
На мой взгляд нарушение закона слишком очевидно, чтобы его игнорировать.

QR_BBPOST Помогите пожалуйста, по решению суда man77,

Читайте личку

QR_BBPOST жалоба

В суд не подаётся если это не апелляционная и т.д

QR_BBPOST заявление о возврате документа или заявление об оспаривании действий должностного лица (органа государственной власти)?

Это всё в одном заявлении
1.Признать действия связанные с направлением документа незаконными...
2.Обязать отозвать...

[ref]STQwo[/ref], ну Вы даёте!

QR_BBPOST Факт предоставления, причем только в том случае, если до этого доведено извещение о распределении ЖС или в/с избрал форму обеспечения ЖС и по каким либо причинам не предоставил документы для ее предоставления.

Как в данном случае уведомление может подтверждать факт предоставления, если ЖС не выделялась, ну не состоялось решение о её перечислении, так как не были предоставлены соответствующие документы, которые бы позволили перечислить на л/сч. в/с ЖС. Вот это перечисление и будет Ваш

QR_BBPOST Факт предоставления

ЖС. В уведомлении же не содержится информации, что о том, что воин избрал ЖС как форму своего ЖО но не предоставил необходимые доки и они просят его их предоставить, так как не могут принять решение о перечислении ему ЖС, что в свою очередь препятствует его увольнению из ВС и приводит к необоснованному расходу бюджетных средств МО не его содержание.
И далее Вы пишите то, что я и пытался всё время донести, а именно

QR_BBPOST Само по себе уведомление о готовности предоставить ЖП или ЖС - не доказывает факт предоставления.

В связи с многочисленными обращения в личку выкладываю примерный образец заявления в суд. Каждый сам переделывает под себя. Обращаю внимание на тех, кто заключил контракт до 1998 года и после.

QR_BBPOST примерный образец

С 15 сентября 2015 года введен в действие Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации. Теперь для обжалования

неправомерных действий (бездействий)

необходимо подавать административное исковое заявление, к оформлению которого предъявляются соответствующие требования. Утратил силу Закон РФ от 27.04.1993 N 4866-1 (ред. от 09.02.2009) "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан".

QR_BBPOST необходимо подавать административное исковое заявление

А прокурор военный может рассмотреть жалобу и отреагировать . Жалоба примерно по аналогии с

QR_BBPOST примерный образец заявления в суд

Вправе ли прокуратура -

QR_BBPOST А прокурор военный может рассмотреть жалобу и отреагировать .

Рассмотреть конечно может и даже обязан, однако как показывает практика, он вряд ли выявит нарушения (я имею ввиду, что он так напишет в ответе...это не значит, что их по факту нет) Ваших прав. Если подавать жалобу, так лучше сразу в гарнизонный военный суд.

QR_BBPOST он вряд ли выявит нарушения Ваших прав.

Он обязан выявить нарушение установленного порядка обеспечения ЖС и, этого, достаточно, надеюсь. Жаль, что прокуратура столь беззуба или повязана с властью на столько, что ей плевать на соблюдение законности и законов!???

QR_BBPOST прокуратура столь беззуба или повязана с властью

Прокуратура и есть власть или любимое дитя власти....

QR_BBPOST необходимо подавать административное исковое заявление, к оформлению которого предъявляются соответствующие требования. Утратил силу Закон РФ от 27.04.1993 N 4866-1 (ред. от 09.02.2009) "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан".

что конкретно нужно изменить в примерном заявлении уважаемого конституции????

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

QR_BBPOST Если подавать жалобу, так лучше сразу в гарнизонный военный суд.

лучше везде написать и там , и там

QR_BBPOST что конкретно нужно изменить в примерном заявлении

Вот тут есть инфа - http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 4cf2e57f1/
Ну почему п.8 заработает только в 2016 году - беда.

QR_BBPOST как показывает практика, он вряд ли выявит нарушения Ваших прав. Если подавать жалобу, так лучше сразу в гарнизонный военный суд.

+1 согласен полностью.
Как тут уже писали- прокуратура суслика не увидит, а он есть.

QR_BBPOST Ну почему

Нет средств, а если есть, не хватает спецов, которые могут создать нормально работающий сайт суда.

QR_BBPOST Нет средств, а если есть, не хватает спецов

Это как с электронным учетом больных- вбухали десятки миллиардов, 2 года над программой работало 1000 человек с зарплатой 80 т.р. и так ничего и не написали. В нашей стране много таких инноваций- типа электронного паспорта, вложили миллиарды (закупили оборудование по производству чипов, т.к. за границей заказывать нельзя- утечка данных) и забыли.

QR_BBPOST лучше везде написать и там , и там

Не согласен, если жалоба в суде будет рассмотрена раньше срока дачи ответа прокурором на обращение и в случае, если решение суда сложится не в пользу военнослужащего, прокуратура даже разбираться не будет, напросто сошлётся на решение суда и разъяснит порядок его обжалования.

QR_BBPOST С 15 сентября 2015 года

в качестве представителя могут участвовать в процессе только граждане имеющие высшше юридическое образование. Жаль, хотя ...

QR_BBPOST Вот тут есть инфа - http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 4cf2e57f1/

вообщем в заявление добавляем только адрес свой, я думаю можно по прописке ( в/ч например, если при части прописан) и дата и место рождения. А слово заявление оставляем, я думаю не нужно писать административное заявление

QR_BBPOST если решение суда сложится не в пользу военнослужащего, прокуратура даже разбираться не будет, напросто сошлётся на решение суда и разъяснит порядок его обжалования.

Вот и я думаю, с начало в прокуратуру.
Тут же продублировать копией жалобы, 1.Командиру. 2. Лицу подписавшему уведомление(хотя оно - лицо - уже отработало по 366 приказу скорее всего).
В суд после увольнения(или кто уже - исключения) всегда можно и нужно будет идти за правдой. Мы же п. 19 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не нарушали, заявлений на ЖС не писали и т.д.

QR_BBPOST думаю не нужно писать административное заявление

В довесок к тому еще и прокурора попросить обратиться , сославшись на - Статья 125.п.6 - Административное исковое заявление, которое подается прокурором или...

QR_BBPOST Вот и я думаю, с начало в прокуратуру.

не соглашусь....как показывает практика прокуратура в данных вопросах вообще не дает понимания зачем она?кто они эти прокурорские?у меня такое ощущение, что не к распоряженцам надо претензии, так называемые предъявлять, о том что они баласт МО, а как раз военные прокуратуры баласт на шее у государства, потому как показывает практика толку от этой военной прокуратуры нет никакого. Поэтому написав туда заявление, можно заранее быть уверенным, что толку от этого не будет....но, так как военная прокуратура вроде номинально является надзорным органом, то написать туда также нужно, по принципу больше писем в РАЗЛИЧНЫЕ ИНСТАНЦИИ.Отсюда вывод: писать нужно везде и сразу и не ждать, кто из них дольше будет " катать вату"

QR_BBPOST В довесок к тому еще и прокурора попросить обратиться , сославшись на - Статья 125.п.6 - Административное исковое заявление, которое подается прокурором

Отсюда вывод, что прокуратура ничего толком не решает, в сложных вопросах, сама. Так зачем дело затягивать- сколько прок-ра думать будет? Потом откажет и скажет иди ка ты сам.... в суд, если тебе наше решение не нравится.
ИМХО: лучше уж сразу в суд, в худшем случае потеряешь только 300 р и решится все быстрее и нервов меньше.

Отправлено спустя 22 минуты 54 секунды:

QR_BBPOST практика прокуратура в данных вопросах вообще не дает понимания зачем она?кто они эти прокурорские?

У них помимо нас забот хватает- выдвигать обвинения подсудным в/служащим. И сильно вникать в нюансы уведомлений и увольнений они не станут. Так как у них будет мнение, что тебе отправили уведомление на субсидию согласно приказа МО 333, ты ответил (сами понимаете, что ни один из вариантов ответа не правильный, конкретно в нашей ситуации). Далее проще- командование вас уволило на основании отказа от субсидии или не предоставления заявления на субсидию. Открою тайну- это не мои слова, а друга с училищных времен, который сейчас служит в надзорном органе за прокуратурой (и он при проверке прокурорских за такие решения дрюкать не будет, даже по жалобе). Сегодня с ним только разговаривал по этому вопросу.

[ref]Воин связист[/ref],

QR_BBPOST прок-ра думать будет? Потом откажет и скажет иди ка ты сам.... в суд, если тебе наше решение не нравится.

Вы кого подразумеваете под словом НАШЕ, третий день на форуме - выводы какие-то делаете , припишете хоть - имхо или imho.
Сами то что, ищете тут. Куда уже успели подать сами документы и куда ? Или только - Помогите кто чем может ?

QR_BBPOST Открою тайну- это не мои слова, а друга с училищных времен, который сейчас служит в надзорном органе за прокуратурой (и он при проверке прокурорских за такие решения дрюкать не будет, даже по жалобе). Сегодня с ним только разговаривал по этому вопросу.

Так... А это уже странно - к чему клоним. Будь у меня такой друг, я бы тут третий день не пропадал бы

QR_BBPOST что конкретно нужно изменить в примерном заявлении уважаемого конституции????

Нужно писАть - административный истец + указать емэил, административный ответчик + указать емэил, в адресе суда емэил + эл. адрес.
АДМИНИСТРАТИВНОЕ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ об оспаривании бездействия (действия, решения) должностного лица,
.....в соответствии со статьей 12 ГК РФ и статьями 4, 218, 219 КАС РФ, а так же статьей 4 Закона Российской Федерации «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», - Прошу:

QR_BBPOST Вы кого подразумеваете под словом НАШЕ, третий день на форуме - выводы какие-то делаете , припишете хоть - имхо или imho.
Сами то что, ищете тут. Куда уже успели подать сами документы и куда ? Или только - Помогите кто чем может ?

НАШЕ- это прокурорское решение. ИМХО, согласен- упустил. В понедельник в суд поеду подавать. Не хочу озадачивать друга из другого округа, а о помощи просил потому, что одна голова хорошо, а много опытных голов- еще лучше. По поводу 3-й день на форуме- это не значит, что я его 3 дня читаю, не мог зарегистрироваться и может даже и не стал проходить регистрацию по новой - если бы без регистрации открылось решение суда man77. Я даже был раньше зарегистрирован, но не смог восстановить пароли и забыл имена регистрации. А так я года 2 назад был на обсуждении по поводу увольнения по болезни.

QR_BBPOST к чему клоним

Если вы думаете, что прокурорские решат ваши проблемы- то зря. Да, как говорится не только моё ИМХО.

Отправлено спустя 14 минут :
Время следственных действий прокуратуры не влияет на срок исковой давности. Я не спорю, что нужно писать на ущемление своих прав куда только можно, даже на телевидение. Но просто хочу выразить свое мнение, что главное в суд успеть подать, чтобы не просрочить иск- "ложка дорога к обеду".