Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4501

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 28 сен 2015, 00:10

QR_BBPOST грубое дисциплинарное взыскание.
вы путаете дисциплинарное взыскание и грубый дисциплинарный поступок, все в кучу вмешали и думаете что тут чудо. за что объявили то?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4502

Непрочитанное сообщение контрабас » 28 сен 2015, 00:21

В приказе так и написано грубое дисциплинарное взыскание...-25% (а всего столько было) премии... :twisted:

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4503

Непрочитанное сообщение Никто » 28 сен 2015, 00:23

QR_BBPOST В приказе так и написано грубое дисциплинарное взыскание.
А в карточке записано за что?

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4504

Непрочитанное сообщение контрабас » 28 сен 2015, 00:26

QR_BBPOST А в карточке записано за что?
Дак а ктож её видел...? нет у нас такой практики и никогда не было...

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4505

Непрочитанное сообщение Никто » 28 сен 2015, 00:30

QR_BBPOST Дак а ктож её видел...? нет у нас такой практики и никогда не было...
Если это правда, то это момент обязательно расскажите в судебном разбирательстве. Это можно назвать похренизмом командования, а как же Вашу часть проверяет прокуратура? Не представляю как это не ознакамливать воинов со служебными карточками как минимум раз в пол-года под роспись. Заслужились наверное совсем. :shock:

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4506

Непрочитанное сообщение контрабас » 28 сен 2015, 00:34

QR_BBPOST Если это правда, то это момент обязательно расскажите в судебном разбирательстве
Честное слово, истинная правда, никаких карточек моё подразделение из 10 воинов в глаза не видело и я в том числе... никогда не расписывались не то что в карточках, в личных делах тоже... Если бы это информация помогла в суде... А может быть можно каким то образом ходатайствовать по этому поводу, и может, правда я думаю, что воинов в суд привлекать, они постесняются, им ещё служить...А может некоторые и не .... а в личных делах вроде как тоже раз в год надо расписываться...? Это где то в уставе записано...?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4507

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 сен 2015, 01:00

QR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты Но обязанность доказать доведение взыскания до подчиненного - все равно на командовании

Конечно, объявил устно и все дела.
Если военнослужащий будет говорить, что ему никто ничего не объявлял, а командир - что объявил устно, тет-а-тет. То суд сочтет данное утверждение административного ответчика не доказанным. ИМХО

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4508

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 28 сен 2015, 01:24

а если придет свидетель то суд сочтет доказанным
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4509

Непрочитанное сообщение venta » 28 сен 2015, 06:27

QR_BBPOST Если взыскания применялись действительно и установленным порядком, то это вообще не проблема для командования.
Доведение - обязательная стадия применение взыскания. Как они могли применяться, если не было самого главного - их доведения?
А чаще всего, если взыскание объявлено устно, командир говорит "я ему доводил", а подчиненный "никто мне не доводил". Иногда после этого появляются свидетели со стороны командования, готовые подтвердить, что угодно
доведение и было
устно или письменно
передстроем, на совещани, лично или в приказе
нет обязанности доводить через ознакомление с записью в сл карточке
аргументы воина в данной ситуации гасятся на раэ-два Акто об откаже в подписи об ознакомлении и показаниями двух свидетелей, что так онои было
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4510

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 сен 2015, 07:25

Согласен, я о том и писал. - обязанность доказать доведение на командовании. Желательно не только уверждением об этом командира, но и актами, свидетелями, росписями и т.д. И свидетели иногда бывают из категории ж...олизов, готовые все подтвердить, чего и не видели

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4511

Непрочитанное сообщение Никто » 28 сен 2015, 07:37

Да, коллеги, если дело дойдет до судебных разборок, то обеим сторонам надо представлять, как минимум, свидетелей, так что [ref]контрабас[/ref], ищите свидетелей. Меня вот все удивляет такая беспечность командования в вопросах работы со служебными карточками подчиненных.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4512

Непрочитанное сообщение контрабас » 28 сен 2015, 10:15

QR_BBPOST Приложение №8 к ДУ к ст.81
Товарищи, а разве командиры не должны проводить расследование и всё оформлять должным образом согласно статей ДУ...?

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4513

Непрочитанное сообщение Никто » 28 сен 2015, 10:37

QR_BBPOST Товарищи, а разве командиры не должны проводить расследование и всё оформлять должным образом согласно статей ДУ...?
Конечно должны. Только разбирательство это называется. Хотя есть еще административные расследования, но это несколько другое. Обязательно должны. Но, что у нас в ДУ написано про оформление? "...Разбирательство, как правило, проводится без оформления письменных материалов, за исключением случаев, когда командир (начальник) потребовал представить материалы разбирательства в письменном виде.
Материалы разбирательства о грубом дисциплинарном проступке оформляются только в письменном виде...". Если Вы совершили ГДП, то однозначно в письменном виде все оформляется. Вы с ДУ ВС РФ знакомы? Почему такие вопросы? ;)

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
QR_BBPOST а в личных делах вроде как тоже раз в год надо расписываться...? Это где то в уставе записано...?
Да, это указано в соответствующем Наставлении. Но вряд ли Вам что даст ознакомление с личным делом. В личное дело выписки из приказов о привлечении к дисц. ответственности и подобные материалы не приобщаются.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4514

Непрочитанное сообщение контрабас » 28 сен 2015, 11:53

QR_BBPOST Но вряд ли Вам что даст ознакомление с личным делом
Это я к тому, что в суде показать как всё поставлено. тяп ляп и на авось...Расхлябанность и разгильдяйство... И раз объявлено грубое дисциплинарное взыскание повлекшее за собой лишение всей 25% премии. Это ли не результат проведённой работы командованием и логическое оформление всех документов связанных с лишение воина части ДД...?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4515

Непрочитанное сообщение venta » 28 сен 2015, 13:57

QR_BBPOST разве командиры не должны
Если этот проступок входит в Перечень ГДП, то должно быть письменное разбирательство
а Вы уверены, что таких материалов нет? там не надо много, несколько листочков, а вместо объяснения воина Акт об отказе от дачи объяснения, всего и делов

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
QR_BBPOST раз объявлено грубое дисциплинарное взыскание
нет такого взыскания, у Вас неверная формулировка
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4516

Непрочитанное сообщение контрабас » 29 сен 2015, 16:59

QR_BBPOST а вместо объяснения воина Акт об отказе от дачи объяснения, всего и делов
Я это понимаю, вот это будет весело, командиры блюстители порядка и само совершенство и будут мастерить левые бумаги... Им должно быть стыдно и противно ляпать подделки... Я конечно подготовлюсь и надеюсь у них будут места для их же проколов в этом деле... А кто знает. что то вроде того о строгости наказаний, типа превышение наложенного взыскания? Они же таким образом и расстрелять могли на своё усмотрение...?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4517

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 29 сен 2015, 17:14

QR_BBPOST проводить расследование
разбирательство
QR_BBPOST Это я к тому, что в суде показать как всё поставлено. тяп ляп и на авось...Расхлябанность и разгильдяйство...
судья спросит какое это имеет отношение
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4518

Непрочитанное сообщение контрабас » 29 сен 2015, 17:54

QR_BBPOST судья спросит какое это имеет отношение
Как поставлена работа с доведением и ознакомлением до военнослужащего его личного дела и не только, и как следствие вообще делопроизводство в части...

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4519

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 29 сен 2015, 18:03

QR_BBPOST его личного дела и не только,
он так и скажет что к делу не относиться и к вашему взысканию тоже
QR_BBPOST и как следствие вообще делопроизводство в части...
не путайте суд с инспекцией
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4520

Непрочитанное сообщение контрабас » 29 сен 2015, 18:36

QR_BBPOST он так и скажет что к делу не относиться и к вашему взысканию тоже
Вы правы, согласен... Но как же им будет не стыдно делать левые и подложные документы...? :oops:

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4521

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 29 сен 2015, 18:38

причем тут левые и бардак в делопроизводстве?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4522

Непрочитанное сообщение контрабас » 29 сен 2015, 18:49

QR_BBPOST бардак в делопроизводстве
Тему их делопроизводства, я уже оставил, я про их старания и изготовление задним числом и скорее всего так и будет документов и служебных разбирательств по мне и предоставление их в суде...

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4523

Непрочитанное сообщение m1az22 » 30 сен 2015, 02:30

QR_BBPOST я про их старания и изготовление задним числом и скорее всего так и будет документов и служебных разбирательств по мне и предоставление их в суде...
Если в суд будут представлены подложные документы, Вы можете заявить ходатайство о проведении экспертизы их подлинности. Подделка документов - наказуемое деяние, а особенно представление подложных документов в суд. Если экспертиза покажет изготовление документов позже даты, которая на них указано, то это в конечном итоге может привести к увольнению должностных лиц, виновных в изготовлении таких документов. Но выявить экспертизой подделку с разницей изготовления в пару месяцев маловероятно (я не уверен, что изменения в высохшей пасте происходят так быстро).

alex04
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:18

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4524

Непрочитанное сообщение alex04 » 30 сен 2015, 05:16

[ref]m1az22[/ref], Микроволновка)))

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4525

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 30 сен 2015, 08:59

QR_BBPOST Вы можете заявить ходатайство о проведении экспертизы их подлинности.
и что просить в экспертизе?
QR_BBPOST Если экспертиза покажет изготовление документов позже даты, которая на них указано
очень сомневаюсь, читал про методики определяющие разницу в несколько месяцев, но как то не убедительно
всё пройдёт, пройдёт и это.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4526

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 30 сен 2015, 09:24

QR_BBPOST очень сомневаюсь,
Вы чего? Детективных сериалов не смотрите? :)
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4527

Непрочитанное сообщение контрабас » 30 сен 2015, 09:45

Спасибо товарищи за советы и содействие... :drink: Я понимаю, что подделку вроде как не докажу, правда есть у меня кое какие мысли, уж не знаю как они поведут себя... Кто подскажет что есть в ДУ про строгость наказания и порядок наложений, может это перебор сразу и без объявления войны переходить к строгому дисциплинарному? (или командир сам в праве расстрелять воина) И кто именно доводит наказание сам начальник на месте службы (в строю, под роспись, или акты об отказе от товарищей), или именно командир на удалении? (для меня это тоже очень актуально)... Прямой или непосредственный начальник?

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4528

Непрочитанное сообщение demych » 30 сен 2015, 12:11

[ref]контрабас[/ref],
Прочитал все сказанное всеми выше. А что если в суд запросить книги и журналы где они будут регистрировать все " задним числом" :?
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4529

Непрочитанное сообщение venta » 30 сен 2015, 13:58

QR_BBPOST без объявления войны переходить к строгому дисциплинарному?
нет такого понятия "СТРОГОЕ ДИСЦИПЛИНАРНОЕ наказание"
есть дисциплинарный проступок
есть грубый дисциплинарный проступок
есть дисциплинарное наказание за дисциплинарный проступок или за грубый дисциплинарный проступок

определитесь уже с терминологией, плз
QR_BBPOST что есть в ДУ про строгость наказания
правомочное должностное лицо вправе применить любой вид взыскания, какой посчитает нужным, т.е. не требуется соблюдать последовательность от малого взыскания к большому, можно и сразу ПНСС, даже за первый проступок, даже если до этого воин был на идеальном счету :drink:

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
QR_BBPOST И кто именно доводит наказание сам начальник на месте службы (в строю, под роспись, или акты об отказе от товарищей), или именно командир на удалении? (для меня это тоже очень актуально)... Прямой или непосредственный начальник?
о применении взыскания имеет право доводить до воина целая куча должностных лиц, начиная от лица, применившего взыскание и до непосредственного командира (начальника), все остальные прямые начальники тоже имеют право довести до воина о применении взыскания, выполняя соответствующую команду (распоряжение) старшего воинского начальника.
каких-либо ограничений на этот счет ДУ не содержит
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4530

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 30 сен 2015, 16:22

QR_BBPOST Детективных сериалов не смотрите?
смотрю конечно, но не приходилось сталкиваться в живую
пишут что типо можно, но уж очень сомневаюсь
QR_BBPOST к строгому дисциплинарному?
нет такого в природе 3 раз пишу я и не только я
QR_BBPOST И кто именно доводит наказание сам начальник на месте службы
ст начальник может и лично
всё пройдёт, пройдёт и это.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 61 гость