Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

alex56

QR_BBPOST любой грамотный адвокат разнесет в пух и прах их возражения и обратит их только в пользу для своего подопечного.

[ref]Дулин[/ref], и [ref]KeksO2[/ref], любой грамотный адвокат Вам скажет, что в спорах с государством (а это представители государственных органов) большую роль имеет сложившаяся судебная практика по данному вопросу. Представители ДЖО вообще могут не появится на судебном заседании, не прислать ни каких возражений на Ваш иск и получить положительное судебное решение.

KeksO2

QR_BBPOST в спорах с государством (а это представители государственных органов) большую роль имеет сложившаяся судебная практика по данному вопросу.

да это понятно, конечно же. пока же судебная практика по данному вопросу не так уж и плоха. и, как ни крути, а зависит она, в том числе, и от грамотных адвокатов.

QR_BBPOST Представители ДЖО вообще могут не появится на судебном заседании, не прислать ни каких возражений

безусловно, могут. но, коль скоро прислали возражение, то не грех его проанализировать с точки зрения наличия весомых аргументов в пользу своей позиции (а они, вероятно, должны зависеть уже не от практики, а именно от норм закона). а вот с аргументами у них в возражении туго вышло. по крайней мере, в выложенном возражении.

Воин связист

QR_BBPOST А если по почте?

Не знаю как у Вас, но у нас письма по городу ходят около 3-4 недель. Я не предоставил 3-й экземпляр и мне просто сказали номер входящего. А через 3 дня пришлось ехать получать бумажку, что таким-то судьёй по такому-то вопросу принято заявление к рассмотрению.

alex56

QR_BBPOST пока же судебная практика по данному вопросу не так уж и плоха

По данному вопросу - да. Но заметьте шансы в суде первой инстанции меньше, чем во второй. Думаю, что главное будет, если будет прикладывать положительные решения к иску, особенно, если это определения апелляционной инстанции. Поэтому стоит поискать апелляшки на сайте ДвОВС

KeksO2

QR_BBPOST Но заметьте шансы в суде первой инстанции меньше, чем во второй.

да, действительно так. я это заметил. правда, кто-то это прогнозировал еще до появления первых судебных результатов по данному вопросу.

QR_BBPOST Думаю, что главное будет, если будет прикладывать положительные решения к иску, особенно, если это определения апелляционной инстанции. Поэтому стоит поискать апелляшки на сайте ДвОВС

ну тут по-разному может получиться. с одной стороны, прикладывание положительных решений судов, по идее, должно и далее прокладывать дорогу новым положительным решениям уже в иных судах (пусть и тех же инстанций, к примеру). дескать, сомневающемуся судье (когда нормы закона вступают в противоречие с политической линией сверху) такие приложение могут послужить хорошим подспорьем в процессе принятия решения. однако, есть и другая сторона медали. она заключается в амбициозности судей, которые такие приложения могут воспринять как попытка давления и указаний со стороны истца, как надо поступать. разумеется, это может негативно послужить в решении вопроса... так что тут я затрудняюсь дать тот или иной совет...

sanek01reg

QR_BBPOST Думаю, что главное будет, если будет прикладывать положительные решения к иску, особенно, если это определения апелляционной инстанции.

Помогите найти такие решения, пожалуйста. Можно и в личку и тут выложить. Я не знаю как искать((

KeksO2

QR_BBPOST Помогите найти такие решения, пожалуйста

http://voensud.ru/post1204174.html#p1204174

Воин связист

QR_BBPOST

ИМХО. Такое в суде нельзя показывать. Засмеют, скажут сам напечатал и сфотографировал. Команчи тоже не поверят.

Вот и получается, что пока на руках у нас нет решения суда которое можно показать. Даже если и было бы, я бы не решился судье показывать- указывать какое он должен решение вынести. Если это конечно не постановление Верховного суда.

sanek01reg

QR_BBPOST Такое в суде нельзя показывать. Засмеют

Это точно. Придется самим создавать судебную практику! Главное чтобы положительную)

VESKAIMA

QR_BBPOST Даже если и было бы, я бы не решился судье показывать- указывать какое он должен решение вынести.

Можно делать ссылку и на окружной, но только вертикальный.

sanek01reg

QR_BBPOST Можно делать ссылку и на окружной, но только вертикальный

Делать-то можно, да только где взять?

VESKAIMA

QR_BBPOST Делать-то можно, да только где взять?

QR_BBPOST самим создавать судебную практику!

Только так, если её нет.

alexnn3

Форумчане!
Был ли у кого прецедент - получение командиром части необоснованного сообщения из РУЖО на Ваше Решение по образцу указанному в шапке ветки (т.е. при указанных обстоятельствах-ЖП по ИМПЖ не предлагалось, или ЖП распределено- ожидаете Решения РУЖО, но всё равно прислали сообщение об отказе от ЖС)? Если был, то поделитесь дальнейшими действиями и опытом для решения вопроса в пользу воина!

Дулин

QR_BBPOST Был ли у кого прецедент - получение командиром части необоснованного сообщения из РУЖО на Ваше Решение по образцу указанному в шапке ветки (т.е. при указанных обстоятельствах-ЖП по ИМПЖ не предлагалось, или ЖП распределено- ожидаете Решения РУЖО, но всё равно прислали сообщение об отказе от ЖС)?

Завтра сниму копию с такого сообщения. Доложили командиру, что документы на ЖС не представил.

QR_BBPOST то поделитесь дальнейшими действиями и опытом для решения вопроса в пользу воина!

СУД и вп

ivan.kasjanov

QR_BBPOST копия с такого сообщения

QR_BBPOST дальнейшие действия

QR_BBPOST СУД и вп

KeksO2

[ref]ivan.kasjanov[/ref], вот поэтому и следует подавать иск в суд после получения такого уведомления (лучше, конечно, после получения подобного сообщения на Ваше решение (для большей обоснованности угрозы), но тогда в ущерб располагаемому времени) на угрозу нарушения права быть обеспеченным жилым помещением в ИМПЖ до увольнения. излагая суть угрозы (а она вообще лежит на поверхности и очевидна), обязательно указать, что 1. в соответствии с действующим законодательством МО РФ не наделено правом самостоятельно определять форму обеспечения жильем для военнослужащих. 2. ЖС и жилое помещение - это две разных, самостоятельных и не эквивалентных формы обеспечения жильем. к своим доводам привести соответствующие положения ФЗ, они уже обговаривались ранее. пусть в суде устанавливают статус этого уведомления. что это: информационное письмо, которое не может повлечь правовых последствий, или же это реальная угроза нарушения права, и, следовательно, есть необходимость пресечь действия, эту угрозу вызвавшие (отозвать уведомление).

VESKAIMA

QR_BBPOST Был ли у кого прецедент

В прокуратуру отправлено ждём ответ. В суд заявление готово, но в силу обстоятельств (необходимо чтобы до его подачи суд рассмотрел другой документ и принял по нему процессуальное решение) планируем отправку где о на среду. Анализ действий РУЖО показывает что они рассылают такие уведомления всем независимо от обстоятельств всем кто признан нуждающимся.

alex56

В выложенных письмах есть фраза об отказе военнослужащего от выделенной субсидии, хотя в приказе МО РФ 333 сказано "О принятом решении Вам необходимо сообщить в течение 30 дней с даты получения настоящего уведомления в уполномоченный орган (структурное
подразделение уполномоченного органа) по адресу: _________________________, телефон: ____________________________, а при согласии с получением жилищной субсидии в указанный срок также представить предусмотренные пунктом 4 Порядка предоставления субсидии для приобретения или строительства жилого помещения военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, и гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 21 июля 2014 г. N 510 следующие документы:" Т.е. речь об отказе от выделенной субсидии не идет.
Поэтому жалобу в прокуратуру или суд нужно основывать именно на этом. Т.е. своими "якобы" информационными письмами жилищные органы фактически принудительно перевели Вас на жилищную субсидию без Вашего на то согласия. И сейчас они фактически пытаются принудить Вас к ее получению.
Не ФЗ о статусе, не приказ МО РФ 333 от 2015 г. не предоставил им такое право.

KeksO2

QR_BBPOST Поэтому жалобу в прокуратуру или суд нужно основывать именно на этом. Т.е. своими "якобы" информационными письмами жилищные органы фактически принудительно перевели Вас на жилищную субсидию без Вашего на то согласия.

дело в том, что понятие "информационное письмо", насколько я понял, появляется именно после подачи в суд (в прокуратуру - едва ли, хотя и было, кто-то сообщал уже), а по умолчанию, об этом "интересном" определении никто не упоминает (и тем более, об этом не говорится в самом уведомлении (неслучайно, понятное дело)). следовательно и надо подавать в суд, где (чтоб вообще не отозвали уведомление) придется напеть про то, что уведомление - простое информационное письмо, которое говорит только о том, что есть, помимо квартир, и иная форма обеспечения (а то военные не знают, чего доброго). и просить в заявлении, чтоб решение (в случае отказа в удовлетворении иска на предмет угрозы нарушения права) было разъяснено. в том числе - дано определение информационному письму, какой же статус такого письма и какие могут быть у него правовые последствия? нет угрозы - значит нет (не может быть) и правовых последствий в виде увольнения без обеспечения жилым помещением в ИМПЖ. обратите внимание: джошники уже заерзали и в своих возражениях стали пытаться отбить претензию военного, выраженную в угрозе права. еще бы! для них это очень слабое место. и как жидко они обосновывают то, что угрозу нарушения права рассматривать судом не следует

абы написать что-то. обозначить проблему, дескать суд и так сделает все остальное.

alex56

[ref]KeksO2[/ref], по закону и по приказу это действительно информационное письмо, в котором Вас уведомляют о готовности предоставить Вам ЖС и в случае согласия получения этой ЖС о необходимости предоставить перечисленные документы. Поэтому угрозы нет. Угроза появляется, когда нач. РУЖо в качестве отсебятины добавляет об отказе от ЖС. А военнослужащий отказаться от получения ЖС может только в том случае, если он уже переведен на ЖС.
Поэтому совет - не нужно мешать все в одну кучу. Ищите в полученном уведомлении противоречия с приказом и законом и именно на этом стройте свои жалобы.

KeksO2

QR_BBPOST Поэтому угрозы нет.

да нет же, угроза есть! и она выражается именно в возможных дальнейших действиях РУЖО и военного руководства после отказа изменить форму обеспечения жильем (в связи с выпиской уведомления). именно угроза, ибо наверняка нельзя утверждать, что будет сделано теми или иными ДЛ. но, учитывая сообщения РУЖО на Ваше, скажем решение, учитывая новую редакцию ст. 23 военный может быть уволен без предоставления жилого помещения в ИМПЖ до увольнения. следовательно, именно угроза нарушения права быть обеспеченным жилым помещением до увольнения в чистом виде присутствует. угроза не в информационности уведомления заключается, а в дальнейших возможных действиях ДЛ после выписки уведомления о готовности. что касается Вашего замечания относительно пр. 333, то я его понял. ход неплохой, если в письмах РУЖО действительно есть фраза "отказался от выделенной субсидии". на каком основании, спрашивается, если не писал заяву? только лишь, на основании самовольного перевода на иную форму обеспечения. правда, без всяких уведомлений о переводе) кстати, об угрозе. вероятно, Вы помните, как кто-то уже выкладывал какое-то письмо, где командование части открытым текстом говорили о только 2 путях после вручения уведомления: либо доки на ЖС, либо отказ от нее, независимо от содержания решения воина! ну и чем не угроза?!

alex56

QR_BBPOST и она выражается именно в возможных дальнейших действиях РУЖО и военного руководства после отказа изменить форму обеспечения жильем (в связи с выпиской уведомления). именно угроза, ибо наверняка нельзя утверждать, что будет сделано теми или иными ДЛ.

РУЖО Вас не увольняет, поэтому любые действия Ваших прав нарушить не могут. А вот приписать угрозу со стороны командира не получится. И полученные ответы прокуратуры подтверждают это. Поэтому я советую, не нужно в одном письме мешать все вместе. В этом случае эффект от реального нарушения Ваших прав просто уменьшается (делают вид, что его просто не заметили). Хотите по каждому нарушению напишите отдельные жалобы.

KeksO2

QR_BBPOST РУЖО Вас не увольняет, поэтому любые действия Ваших прав нарушить не могут. А вот приписать угрозу со стороны командира не получится.

одну минуту. дело в том, что уведомление и увольнение - это звенья одной цепи, пусть и исполнители разные. Вы показываете угрозу, как следствие выписки уведомления (без такого уведомления угрозы нет никакой). и чтоб угрозу аннулировать, требуется пресечь действия, ее породившие. отозвать уведомление. когда уволит командир (выполнит свое звено цепи, так сказать) угрозы уже не будет, будет чистое нарушение. а мешать все в кучу я, как раз, и не призываю. скорее - наоборот. но свою линию защиты каждый выбирает сам) я не говорю, что Ваши доводы необоснованны. но здесь речь идет о ином пути защиты себя. какой из выбранных лучше - я сказать не могу.

alex56

[ref]KeksO2[/ref], не собираюсь спорить, но в этом случае подавайте несколько жалоб, каждую по отдельному нарушению. Возможно по какому то нарушению найдут действительно неправомерные действия.

KeksO2

QR_BBPOST KeksO2, не собираюсь спорить, но в этом случае подавайте несколько жалоб, каждую по отдельному нарушению. Возможно по какому то нарушению найдут действительно неправомерные действия.

истина познается в споре

хочу добавить одно: друзья, используйте услуги адвокатов. но ведь хорошие шансы отстоять свое именно законное право. не наделайте глупостей, собирая все в кучу и копируя в иск отдельные фразы и советы с форума. ну будет же хреновая судебная практика на пустом месте. из-за своих же ошибок. всем удачи

pros33

QR_BBPOST В выложенных письмах есть фраза об отказе военнослужащего от выделенной субсидии,

что-то данную фразу не нашел в прикрепленных файлах.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
все нашел.

ivan.kasjanov

QR_BBPOST не нашел

pros33

здесь не много не про это

alex56

QR_BBPOST здесь не много не про это

Для жалобы в прокуратуру достаточно. Одновременно жалобу можно подать и в вышестоящую жилищную организацию. Последнее сейчас предусмотрено Кодексом административного судопроизводства.

alexnn3

[/quote]
Я правильно понимаю - в данном сообщении РУЖО "понимает" под датой отказа от ЖС дату получения уведомления военнослужащим.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих