а что они теперь делают? и что делали до увольнения в части защиты своих прав? или просто сидели и ждали - авось не уволят? выразили глубокую озабоченность?QR_BBPOST Теперь несколько человек уволили на основании этого текста.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2101Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 348
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 08:04
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2102Вот это и есть интересное.QR_BBPOST там ничего интересного... просто алгоритм действий на основании вышеизложенного...
Срок действия заключения ВВК один год. К моменту представления к увалу, заключение должно быть "свежее". В адектватных частях, либо на ВВК до истечения действия предыдушего заключения, либо письменный отказ.QR_BBPOST вот тогда, когда начнут, скажем, на ВВК выгонять, можно уточнить, на каком основании это делается? ВВК на каком основании? увольняете?
Это касается действующих.QR_BBPOST диспансеризация - пожалуйста, это каждый год
Военного параллельно РУЖО,ДЖО уведомляют.QR_BBPOST пришла, к примеру, бумага в часть о том, что военный снят с учета по какой-то причине
ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению»(англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).
- Dect_A
- Заслуженный участник
- Сообщения: 659
- Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
- Откуда: Russia
- Контактная информация:
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2103Ууу, Что только не делали, куда только не обращались (бумаги этой много), ответ такой везде: "Пока вас не уволили, ваши права не нарушены. Вот уволят - тогда обращайтесь..В суд " .QR_BBPOST а что они теперь делают? и что делали до увольнения в части защиты своих прав? или просто сидели и ждали - авось не уволят? выразили глубокую озабоченность?
К сожалению теперешние времена очень стали смахивать на лихие 90-е, чиновники творят, что хотят из-за своей безнаказанности. Наш нач. РУЖО так и заявляет: "Пришли узнать где что строится для военных ? Нигде ничего...и вообще я вам не обязан отвечать ! Не нравится - идите в суд жалуйтесь"QR_BBPOST не обязаны довести? полагаю, очень даже обязаны.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2104здесь вопрос не в сроках действия ВВК, а о причинах его назначения. если перед увольнением, то в год предполагаемого увольнения, если я не ошибаюсь. а как этот год угадать? докажите, что в этом году я увольняюсь. что для этого есть, какие основания?QR_BBPOST Срок действия заключения ВВК один год.
это касается и заштатников.QR_BBPOST Это касается действующих.
далеко не всегда. вывесят в коридоре у себя список - вот и все уведомление (кстати, на телефонные звонки из ДЖО военный вообще отвечать не обязан). и параллельно направляют в часть. вот там и должны довести.QR_BBPOST Военного параллельно РУЖО,ДЖО уведомляют.
вероятно так: туда - не обращались, сюда - тоже. обращаться в суд можно и нужно не только тогда, когда право уже нарушено, а тогда, когда есть угроза нарушения права. уже столько страниц на эту тему написано.QR_BBPOST куда только не обращались (
причем тут начальник РУЖО? он что - Ваш начальник (командир части)?QR_BBPOST Наш нач. РУЖО так и заявляет:
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2105Вопрос не в том как прислали а в том что военный может и не узнать что прислали.QR_BBPOST У нас прислали так:
О том что я (не я конечно) отправляю на увольнение документы Вы будете знать, но то что у меня есть сообщение из ДЖО я Вам не доведу.QR_BBPOST втихую направить доки на увольнение военного
На этот вопрос и все другие наиболее часто встречающийся ответ "Мы то не при чём, сверху давят".QR_BBPOST на каком основании это делается?
Про увольнение не было разговора, речь шла оQR_BBPOST не пропустит своего увольнения
.QR_BBPOST когда джошники пришлют командиру сообщение: "не предоставил доки на ЖС" или же "отказался от ЖС" - в суд
То что при увольнении надо в суд и так понятно. Только вот сейчас суды принимают решение о том что уведомление не нарушает прав, а потом будут принимать то что приказ об увольнении не нарушает прав так как уведомление не обжаловали.
юрист в личку можно без разрешения.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2106в решении суда man77 написано совсем иное.QR_BBPOST Только вот сейчас суды принимают решение о том что уведомление не нарушает прав
жаловаться надо не о нарушении прав, а об угрозе нарушения права. после получения ответа из РУЖО (когда военнослужащий еще не уволен) это становится уже очевидным.QR_BBPOST Только вот сейчас суды принимают решение о том что уведомление не нарушает прав
сверху давят, поэтому мы Вас и увольняем? интересная формулировка.QR_BBPOST На этот вопрос и все другие наиболее часто встречающийся ответ "Мы то не при чём, сверху давят".
Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
значит, уведомление все же обжаловали?QR_BBPOST Только вот сейчас суды принимают решение о том что уведомление не нарушает прав
тогда как после этого
???QR_BBPOST будут принимать то что приказ об увольнении не нарушает прав так как уведомление не обжаловали.
Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
сообщение касается конкретного военного. как это Вы не доведете до него? а когда приказ сверху приходит на увольнение - тоже доводить не будете до военного?QR_BBPOST но то что у меня есть сообщение из ДЖО я Вам не доведу.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2107Это же наиболее часто встречающийся на форуме ответ.Либо давят, либо из-за тебя мне..., либо телеграмма пришла. Как бы на местах так то не виноваты.QR_BBPOST сверху давят, поэтому мы Вас и увольняем? интересная формулировка.
Кто?QR_BBPOST значит, уведомление все же обжаловали?
юрист в личку можно без разрешения.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2108военнослужащие, получившие такое уведомление. неважно, с каким результатом (впрочем, конечно, важно, но и тот и другой результат важно получить до увольнения)QR_BBPOST Кто?
в связи с чем такие решения суды принимают? просто так или после обращения в суд?QR_BBPOST Только вот сейчас суды принимают решение о том что уведомление не нарушает прав
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
- Dect_A
- Заслуженный участник
- Сообщения: 659
- Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
- Откуда: Russia
- Контактная информация:
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2109Это пример современного, ошалевшего от безнаказанности чиновника от МО. А командир части с заштатниками вообще не разговаривает, они для него как люди низшей расы... Ответ на всё один: "Пишите рапорт, жалуйтесь. Но мне за это ничего не будет..."QR_BBPOST причем тут начальник РУЖО? он что - Ваш начальник (командир части)?
У нас именно так уволили порядка n-дцати человек и даже приказ не довели , случайно узнали. Потом конечно были суды...А командованию ничего и не было, потому чтоQR_BBPOST сообщение касается конкретного военного. как это Вы не доведете до него? а когда приказ сверху приходит на увольнение - тоже доводить не будете до военного?
И прокуратура кстати в том, что уволили без жилья (и даже не довели приказ) нарушений не нашла...QR_BBPOST теперешние времена очень стали смахивать на лихие 90-е
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2110Здесь посмотрите Сообщение sanek01reg » Сегодня, 15:54 #2098QR_BBPOST в связи с чем такие решения суды принимают?
Сегодня был суд.
Отправлены документы.QR_BBPOST военнослужащие, получившие такое уведомление.
юрист в личку можно без разрешения.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2111я уже смотрел. во-первых, было обжаловано уведомление, так что -QR_BBPOST Здесь посмотрите Сообщение sanek01reg » Сегодня, 15:54 #2098
Сегодня был суд.
это едва ли. а во-вторых, ему было вручено до суда и извещение на хату (что судом было учтено), так что уведомление действительно превратилось в информационное письмо.QR_BBPOST потом будут принимать то что приказ об увольнении не нарушает прав так как уведомление не обжаловали.
искренне сочувствую...QR_BBPOST У нас именно так уволили порядка n-дцати человек и даже приказ не довели , случайно узнали.
уже выяснили, что на прокуратуру надежды никакой. джошникам в рот заглядывают и оглядываются на то, а что суд по этому поводу думает?QR_BBPOST И прокуратура кстати в том, что уволили без жилья (и даже не довели приказ) нарушений не нашла..
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
- Откуда: Россия.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2112Ну тут я с Вами не совсем согласен, моему знакомому пришло вот такое интересное письмо из ДЖО МО, он по моему совету направил жалобу в ГВП РФ итог на лицо, так сказать. По понятным причинам мне пришлось удалить из текст некоторую информацию. Но смысл от этого не теряется, заметьте, что "В целях ускорения решения жилищного вопроса, при изъявлении желания, Вам может быть предоставлена субсидия на приобретения или строительство жилого помещения в избранном месте жительства". целую И.Лысенко Так, что можно с полной уверенностью сказать, что риторику ДЖО можно изменить. и она меняется.QR_BBPOST Что только не делали, куда только не обращались
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2113“ работники ” прокуратуры в рот не заглядывают ,а вливают. Общался на днях с прокурором на пенсии:“Сына пристроил по своим стопам , просто спивается.Кодировал ,привороты и тд. не помогают, как уехал на проверку- вхлам.” Конечно после таких проверок, отписка-:“ нарушений не обнаружено”.QR_BBPOST KeksO2 » Сегодня, 19:26 #2116
Dect_A писал(а):
Источник цитаты И прокуратура кстати в том, что уволили без жилья (и даже не довели приказ) нарушений не нашла..
уже выяснили, что на прокуратуру надежды никакой. джошникам в рот заглядывают и оглядываются на то, а что суд по этому поводу думает?
- 3мес заштатник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2114"новый обморок ВС РФ" ..однако !!QR_BBPOST Сына пристроил по своим стопам
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2115Согласен, как хотят так и трактуют и увольняют или ещё готовят доки на увольнение, но эта трактовка не означает что она правильная.... есть и вышестоящие суды....QR_BBPOST Это доказывает то, что как хочет так и трактует. Иначе людей бы не увольняли из-за таких информ. писем.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2116Мой друг отправлял Главнокомандующему и МО ВС РФ после вручения ему уведомления :
Вчера пришел ответ:
Кто бы сомневался на счет права, а может быть как-то иначе?-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2117Вот это "При этом Попов отказался комментировать свои действия и поэтому для меня остались не понятными мотивы его действий: толи я не имею право на получение жилья в г. Сочи, толи в г. Сочи Министерство обороны (МО) РФ не строит жилье, толи МО РФ нигде не строит и не приобретает жилье."
хорошо придумал.QR_BBPOST друг
юрист в личку можно без разрешения.
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
- Откуда: Россия.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2118Мне понравилось это предложение из текста направленного в адрес Президента.Чтобы была понятна абсурдность предложения получить субсидию гражданину, желающему получить жилье в натуральном виде, приведу характерный пример. В магазине гражданин заявил, что желает приобрести колбасу. После этого продавец ведет гражданина в овощной отдел и предлагает купить огурцы не смотря на то, что в магазине имеется колбаса.QR_BBPOST Мой друг отправлял Главнокомандующему и МО ВС РФ после вручения ему уведомления :
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2119Мне тоже,т.к. простой метафорический вариант закрепляется в голове человека глубоко и надолго на подсознательном уровне и "...в повседневном общении и простые, и сложные метафоры способны передать желаемое содержание, не вызывая обид, споров и возражений. В некоторых обстоятельствах они могут перевести человека на невероятные уровни творческих взлетов и способствовать решению самых трудных задач. "здесь подробнееQR_BBPOST Мне понравилось это предложение из текста направленного в адрес Президента.Чтобы была понятна абсурдность предложения получить субсидию гражданину, желающему получить жилье в натуральном виде, приведу характерный пример. В магазине гражданин заявил, что желает приобрести колбасу. После этого продавец ведет гражданина в овощной отдел и предлагает купить огурцы не смотря на то, что в магазине имеется колбаса.
Видимо не придумал, это уже факт...,- очень похоже отвечают джо-шники даже верхних этажейQR_BBPOST хорошо придумал
Сегодня дата вступления в законную силу решения по ИЗ man77 . Пока и про обжалование ничего не слышно.
- Судью на мыло
- Активный участник
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2120Хочу поделиться информацией, может кому-то она станет полезной. На днях получил письмо с ДЖО, все самое интересное выделил красненьким, правда криво, не обессудьте. Предыстория такова: написал письмо в ДЖО с просьбой сообщить сколько человек в очереди передо мной на получение жилья по ИПМЖ, подавались ли сведения в ДС на потребное количество, на закупку и т.д. и т.п. Ответа не получил. Подал в суд на ДЖО об обжаловании действий, суд выиграл. Ответа дожидаться не стал. Написал в ГВП на проведение проверки по данному делу. В этом промежутке пришел ответ с ДЖО, решение суда ведь надо исполнять, а текст примерно такой «Уважаемый Иван Иванович Вам предлагалось 2 квартиры там то там то (не по ИПМЖ соответственно), Вы отказались, и у Вас ничего не осталось, как взять и получить ЖС!!!». И через неделю письмецо, долгожданное, всё подробно расписал и оказывается, что ЖС никто не навязывает. Всем удачной борьбы с правосудием.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2121но ответ-то прийти должен теперь. и именно, насколько я понял, по существу. ведь выложенный ответ Ваш главный вопрос не раскрывает. то, что ДЖО осуществляет распределение того, что имеется - это ясно. вопрос: а что сделало ДЖО, чтоб жилье для распределения появилось? и снова ответа нет. будете добиваться исполнения решения суда?QR_BBPOST написал письмо в ДЖО с просьбой сообщить сколько человек в очереди передо мной на получение жилья по ИПМЖ, подавались ли сведения в ДС на потребное количество, на закупку и т.д. и т.п. Ответа не получил. Подал в суд на ДЖО об обжаловании действий, суд выиграл. Ответа дожидаться не стал.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2122А как Вы считаете, что ДЖО должно сделать, чтобы оно там, в ИПМЖ, появилось?QR_BBPOST а что сделало ДЖО, чтоб жилье для распределения появилось?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- Судью на мыло
- Активный участник
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2123Мне этого ответа достаточно. Есть ключевые фразы про ЖС. Полагаю, что данный ответ пригодится в дальнейших баталиях.QR_BBPOST будете добиваться исполнения решения суда?
QR_BBPOST а что сделало ДЖО, чтоб жилье для распределения появилось?
Ровным счетом ничего, лишь в соответствии с Пр.1550 подать данные в ДС МО РФ о необходимом количестве квартир для обеспечения ими увольняемых военнослужащих избравших тот или иной город.QR_BBPOST А как Вы считаете, что ДЖО должно сделать, чтобы оно там, в ИПМЖ, появилось?
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2124Вот и надо от них получить эту информацию, передали или ..... А из выложенного ответа Вам этого не видно.QR_BBPOST подать данные в ДС МО РФ о необходимом количестве квартир для обеспечения ими увольняемых военнослужащих избравших тот или иной город.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- Судью на мыло
- Активный участник
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2125Эта информация -это лишь предыстория, я просто ее выше указал.QR_BBPOST Вот и надо от них получить эту информацию, передали или .....
Зато из выложенного мной ответа видно, что ЖС мне может быть предоставлена при изъявлении мной желания на ее получениеQR_BBPOST А из выложенного ответа Вам этого не видно.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2126Вы наверное сослуживец Конституции он ранее выложил данное письмо.QR_BBPOST очу поделиться информацией, может кому-то она станет полезной. На днях получил письмо с ДЖО, все самое интересное выделил красненьким, правда криво, не обессудьте. Предыстория такова: написал письмо в ДЖО с просьбой сообщить сколько человек в очереди передо мной на получение жилья по ИПМЖ, подавались ли сведения в ДС на потребное количество, на закупку и т.д. и т.п. Ответа не получил. Подал в суд на ДЖО об обжаловании действий, суд выиграл. Ответа дожидаться не стал. Написал в ГВП на проведение проверки по данному делу. В этом промежутке пришел ответ с ДЖО, решение суда ведь надо исполнять, а текст примерно такой «Уважаемый Иван Иванович Вам предлагалось 2 квартиры там то там то (не по ИПМЖ соответственно), Вы отказались, и у Вас ничего не осталось, как взять и получить ЖС!!!». И через неделю письмецо, долгожданное, всё подробно расписал и оказывается, что ЖС никто не навязывает. Всем удачной борьбы с правосудием.
На мой взгляд Вам надо писать дальше в ДС с вопросом почему они не строят в ИПМЖ.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2127Как это , всё грустно , но Государство нам обещало жилое помещение но “ Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ” всё это похерил благодаря “ добрых друзей ВВП.”
Предлагаю по новому КАС подать коллективный иск по отмене N 405-ФЗ , я не юрист , но я бы в протеста сказал бы:
1.Обещанное мне при поступление на службу жилое помещение , при увольнение превращается благодаря N 405-ФЗ, в денежную сумму .IMHO
1. Я ,не способен распоряжаться такими миллионными суммами.
2. При переводе Мне субсидии , я опасаюсь за свою жизнь и жизнь моих родственников
3. Как Государство сможет Мне гарантировать “ чистоту жилья после покупки "и тд. и тп.
Я не прав?
Предлагаю по новому КАС подать коллективный иск по отмене N 405-ФЗ , я не юрист , но я бы в протеста сказал бы:
1.Обещанное мне при поступление на службу жилое помещение , при увольнение превращается благодаря N 405-ФЗ, в денежную сумму .IMHO
1. Я ,не способен распоряжаться такими миллионными суммами.
2. При переводе Мне субсидии , я опасаюсь за свою жизнь и жизнь моих родственников
3. Как Государство сможет Мне гарантировать “ чистоту жилья после покупки "и тд. и тп.
Я не прав?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2128Получайте квартиру.QR_BBPOST Я ,не способен распоряжаться такими миллионными суммами.
юрист в личку можно без разрешения.
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2129Кто Вам его обещал? Жилое помещение положено только при условии признания нуждающимся в жилых помещения по ст.51 ЖК РФ.QR_BBPOST 1.Обещанное мне при поступление на службу жилое помещение
Тоже самое. Жилое помещение предоставили, а потом, как некоторых офицеров выселили по суду, т.к. оказалось, что МО РФ не до конца рассчиталось с продавцом жилья.QR_BBPOST Как Государство сможет Мне гарантировать “ чистоту жилья после покупки "и тд. и тп.
Кроме того, государство имеет право вводить дополнительные формы жилищного обеспечения, какой является ЖС.
Вас силой на ЖС ни кто не переводит.QR_BBPOST 1.Обещанное мне при поступление на службу жилое помещение , при увольнение превращается благодаря N 405-ФЗ, в денежную сумму
Это видно. Я тоже не юрист, но пришлось освоить смежную профессию, т.к. незнание закона от ответственности не освобождает, а знание может освободить.QR_BBPOST я не юрист
Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)
#2130[ alex56 » 3 минуты назад #2134
С Вами согласен не в полной мере , многие люди строят свою жизнь на перёд , и очень многие пошли
служить именного из за жилья.Я в 90-х пришёл к примеру на службу ,с перерывом в 10 лет т.к. мне Государство обещало жильё.
С Вами согласен не в полной мере , многие люди строят свою жизнь на перёд , и очень многие пошли
служить именного из за жилья.Я в 90-х пришёл к примеру на службу ,с перерывом в 10 лет т.к. мне Государство обещало жильё.
Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя