Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

[ref]лсв62[/ref], Вы можете думать, что угодно. Значит Вы в рекомендациях и не нуждаетесь.

QR_BBPOST Оказать помощь военнослужащим

То есть Вы всё таки считаете что должны оказать помощь или

QR_BBPOST ничего не должен ни в начале ни в конце

Помогайте, отвечайте кто против? Пока что просьбу оказать помощь посредством предъявления судебного решения на которое ссылаетесь Вы фактически отказали .

[ref]SERG4723[/ref], Если у Вас есть решение, зачем Вам еще одно. Значит Вы здесь не для оказания помощи, а для какого видимо анализа и т.д.

QR_BBPOST зачем Вам еще одно

Для того что если Вы ссылаетесь на решение суда то покажите его, так как часто бывает что на самом то деле и нет никакого решения или человек не правильно его толкует.

[ref]VESKAIMA[/ref], Хорошо, попозже, а Вы сами то юрист?

QR_BBPOST и его хотели выселить не получилось.

бывает, особенно если в части проблема с головой, но мы не про одно дело а про практику в целом

QR_BBPOST Я ни кому ничего не должен ни в начале ни в конце.

разумеется.

QR_BBPOST Я просто даю Вам рекомендацию.

тогда держите их при себе. ваши советы как минимум пока не имеют пользы.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

QR_BBPOST так как часто бывает что на самом то деле и нет никакого решения или человек не правильно его толкует.

или оно из суда первой инстанции и по сути не имеет никакого смысла

Подал жалобы на представление к увольнению президенту, в МО, в прокуратуру, в следственный комитет. Подскажите пожалуйста, а возможно ли его обжаловать в суде? Если да, то чем мотивировать? Какое право нарушено, если помимо прочих нарушений представление подписано ДЛ, не являющимся моим непосредственным (прямым) начальником, который также не является "командиром (начальником) от командира полка, отдельного батальона, им равных и выше", то есть по сути является подложным?

QR_BBPOST а Вы сами то юрист

Дипломированный даже.

Доброго времени суток. Уважаемые, помогите разобраться с моими конкретными вопросами.
Контракт заключен до 98 года, признан нуждающимся в постоянном жилье с 2010 года, ИПМЖ никогда не менял, на ЖС никогда не соглашался, с 2009 года сокращен по ОШМ, контракт закончился в 2010 году. Проживаю в служебке превышающей норму обеспечения, в военном городке, но не закрытом, хоть и въезд по пропускам и нет магазинов, школ и т.д. На служебку нет никаких документов распределения, договоров служебного найма и т.д. Служебка находится по ИМПЖ, где и вывели в распоряжение. А потом перевели в другую часть, так же заштатником, но она в другом городе- городе спутнике, города вплотную примыкают друг к другу. Территориально Св. область. Вот и возникает вопрос:
1. ИМПЖ- это уже считается не по месту службы?
2. Есть основания уволить со служебным жильем, как обеспеченного жилым помещением по ИМПЖ, с оставлением в списках очередников на ПМЖ?
3. У сослуживца все так же как и у меня, только служебка по месту службы, а квартиру хочет там же где и я. У него тоже получается, что ИМПЖ не по месту службы? Для его увольнения, до обеспечения по ИПМЖ, тоже есть основания?

QR_BBPOST Проживаю в служебке превышающей норму обеспечения

Кто имеет служебку - могут уволить всех. Шансы отбиться в суде есть, но с моей точки зрения ничтожно малы.

1. ИМПЖ- это уже считается не по месту службы?

учитывается. другой вопрос что обычно со служебкой не увольняют, но если уж решат уволить то учтут

QR_BBPOST Подскажите пожалуйста, а возможно ли его обжаловать в суде?

QR_BBPOST представление к увольнению

Нужно!

QR_BBPOST Какое право нарушено,

Право на обеспечение ЖП до увольнения, гарантированное п.1 ст.23 ФЗ ОСВ.

QR_BBPOST если помимо прочих нарушений представление подписано ДЛ, не являющимся моим непосредственным (прямым) начальником, который также не является "командиром (начальником) от командира полка, отдельного батальона, им равных и выше", то есть по сути является подложным?

А это уже порядок увольнения, то есть другой предмет спора. Не мешайте всё в одну кучу.

QR_BBPOST представление к увольнению

Нужно!

Добрый вечер уважаемые форумчане! Подскажите формулировку требований в административном иске на обжалование представления к увольнению без жилья при увольнении по ОШМ?

QR_BBPOST Проживаю в служебке превышающей норму обеспечения,

QR_BBPOST На служебку нет никаких документов

QR_BBPOST На служебку нет никаких документов распределения, договоров служебного найма и т.д.[/quote]
Если оно является ЖП, вы там проживаете, оплачиваете, то это ЖП вам предоставлено по факту. Но в этом вопросе нужно разобраться подробней. Возможно все на самом деле не так как вы говорите.

QR_BBPOST А потом перевели в другую часть, так же заштатником, но она в другом городе- городе спутнике,

Имете право на обеспечение ЖП по месту службы. Сдайте занимаемую, подайте документы на предоставление ЖП по местуслужбы и все - вы защищены от увольнения без предоставления ЖП (ст.23 ФЗ О статусе).

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

QR_BBPOST на обжалование представления к увольнению без жилья при увольнении по ОШМ?

Представление к увольнению не несет правовых последствий и нарушать ваши права не может.
Вот после подписания приказа об увольнении на основании этого представления - может нарушать ваши права, поскольку порождает правовые последствия для вас.

QR_BBPOST Представление к увольнению не несет правовых последствий и нарушать ваши права не может.
Вот после подписания приказа об увольнении на основании этого представления - может нарушать ваши права, поскольку порождает правовые последствия для вас.

я все понял, но ранее подал жалобу в прокуратуру по вопросу приостановки процедуры увольнения до обеспечения жильем и направления на переподготовку ибо в рапорте просил о досрочном увольнении после обеспечения жильем и прохождения переподготовки. (Хочу из прокуратуры получить ответ аналогичный вашему - мол никто не уволит до обеспечения жильем и представление к увольнению не несет правовых последствий.)

Коллеги , прошу совета как грамотно написать отказ от служебки .Исходные данные , контракт до 1998 г , признан нуждающимся с 2008г , стою на ЖС .Никакого жилья нет , снимаю .Ложусь на ВВК , ставят категорию В -ограниченно годен , ну и сразу пишу рапорт , в связи с увольнение по состоянию здоровья уволить , после получения ЖС .Но сегодня неожиданно приходит извещение , что вам распределена служебка .Буду писать отказ с формулировкой , что планирую увольнение по состоянию здоровья .Чем грозит отказ вообще ,я в смысле смогут уволить раньше получения ЖС ?.НОК говорит , что типа ты же отказываешься от служебки , значит надо увольнять .За 27 лет выслуги служебку дали ,мне радоваться надо , а я увольняться собрался .Думаю , что угроза увольнения маловероятна , отказ буду писать однозначно .Еще мысль , что с поднаема людей убирают .Так как за отказ от служебки это не получения поднаема , а сейчас он будет большой .Просто пришел к выводу , что стоя на должности и не быть увольняемым , ЖС не получить .В распоряжение сейчас не выводят вообще . Как правильно написать ? Всегда думал , что готов буду ко всяким обстоятельствам , а тут растерялся немного .

QR_BBPOST Представление к увольнению не несет правовых последствий и нарушать ваши права не может.

Ну есть специфические права - например, право на выбор основания увольнения. Это право преждевременным представлением нарушается. Я бы всё-таки пробовал обжаловать представление, а также лист беседы, как составленный преждевременно.

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

QR_BBPOST отказ буду писать однозначно

Пишите не отказ, а обращение: не можете принять решение и просите их разъяснить - в какой момент перед получением субсидии Вы должны предоставить справку о сдаче служебной квартиры? Может совместить получение и сдачу в один день? Ссылайтесь на Конституцию, что реализация Ваших прав не должна нарушать права других лиц, а у Вас получается, что служебная квартира будет только оформляться несколько месяцев без проживания и соответственно с оплатой коммунальных услуг за счёт МО РФ, это нарушит не только расходную часть бюджета МО РФ и но и права других военнослужащих на обеспечение служебным жильём, которые вследствие оформления документов получат эту квартиру значительно позже. Просите РУЖО самостоятельно принять решение на основании Вашего увольнения (приложить соответствующие подтверждающие документы) об аннулировании извещения и перераспределении другому военнослужащему.

Спасибо m1az22.Что то кнопка не работает .Еще подумал сейчас буду ссылаться на норму предоставления не менее 18 кв м на человека .А предложенная квартира меньше .Скорей всего все дело в поднайме .Отсекают людей .Оставлю копию отказа и если прекратят выплаты -в суд .Думаю что такая формулировка будет законной .

QR_BBPOST например, право на выбор основания увольнения

у меня оно одно - может быть досрочно уволен в связи с ОШМ. Проблема состоит только в увольнении после обеспечения жильем. Я не против если будет ответ из прокуратуры - представление к увольнению никак не нарушает ваше право на обеспечение жильем, ибо военнослужащий считается уволенным не после издания приказа об увольнении, а после издания приказа об исключении из списков л/с. И конечно бы хотелось получить решение суда, чтобы в мотивировочной части было указано, что - издание приказа об увольнении никоим образом не ограничивают какие-либо, в том числе жилищные, права заявителя, вытекающие из статуса военнослужащего, ПОСКОЛЬКУ ПРОЦЕСС УВОЛЬНЕНИЯ В/СЛ ЗАВЕРШАЕТСЯ ИЗДАНИЕМ ПРИКАЗА О ЕГО ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ СПИСКОВ Л/С В/Ч, А НЕ ИЗДАНИЕМ ПРИКАЗА ОБ УВОЛЬНЕНИИ, а значит только исключение из списков личного состава без обеспечения жильем будет являться нарушением ваших прав предусмотренных п.1 ст. 23 76-ФЗ. Ну как то так.

QR_BBPOST Думаю что такая формулировка будет законной .

и всё-таки подумайте над предложением "подстелить соломки" - написать выше описанное заявление. В суде как правило спрашивают: А Вы по этому поводу обращались? - а у Вас будет обращение (и соответственно возможность расширить основания отказа, так как меньше нормы по служебному жилью может не прокатить - в последнее время вводится НПА по уменьшению нормы предоставления служебного жилья).

QR_BBPOST не прокатить - в последнее время вводится НПА по уменьшению нормы предоставления служебного жилья).

Где посмотреть ?

QR_BBPOST Ну как то так.

Так то правильно. Такое решение суда в дальнейшем поможет, а вот ответ из прокуратуры вряд ли.

QR_BBPOST подал жалобу в прокуратуру

* еще те. Наличие или отсутствие ответа никак не повлияет на ваши права, ну может быть только случайно...

QR_BBPOST * еще те

это однозначно, но если ответ пойдет в разрез с законодательством и будет выражать субъективное ложное мнение прокурора, то я его обжалую выше. Но очень хочется услышать их мнение.

QR_BBPOST Еще подумал сейчас буду ссылаться на норму предоставления не менее 18 кв м на человека .А предложенная квартира меньше .

Обоснованный отказ. Второе обоснование лежит в пределах норм ФЗ ОСВ, где Вас обязаны обеспечить по месту службы постоянным жильём, служебным и )или) общежитием только временно при прибытии к месту службы. Следовательно, распределение Вам служебного ЖП по истечении 3 месяцев прохождения службы в этой в/ч противоречит нормам, изложенным в ФЗ ОСВ и нарушает Ваше право на обеспечение Вас постоянным ЖП по месту службы, а также приводит к нарушению прав других в/с, которые претендуют на служебное ЖП в данном н.п.!

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

QR_BBPOST Подскажите формулировку требований в административном иске на обжалование представления к увольнению без жилья при увольнении по ОШМ?

Только как действия создающие угрозу нарушения права на обеспечение жильём до увольнения, учитывая, что

QR_BBPOST Представление к увольнению не несет правовых последствий и нарушать ваши права не может.
Вот после подписания приказа об увольнении на основании этого представления - может нарушать ваши права, поскольку порождает правовые последствия для вас.

Доказать в суде это будет проблематично, так как Вы не можете знать состоится ли приказ о Вашем увольнении, но угроза его возникновения (приказа) довольно реальна и как показывает практика с большой вероятностью, такие приказы издаются на раз!

Пост #3707. Уточнил у адвоката, он сказал, что мы с сослуживцем обеспечены служебным жильем по месту прохождения службы и выбрали ИПМЖ тоже по месту службы. Мотивировал свой ответ тем, что хоть города и разные, но гарнизон- то один.

QR_BBPOST Мотивировал свой ответ тем, что хоть города и разные, но гарнизон- то один.

Укажите хоть один нормативный акт в жилищном законодательстве, регулирующего вопросы обеспечения в/с, где используется понятие

QR_BBPOST гарнизон

Что-то Ваш адвокат ... !?

QR_BBPOST не прокатить - в последнее время вводится НПА по уменьшению нормы предоставления служебного жилья).

Где посмотреть ?

На форуме обсуждалось, причём в нескольких местах, где точно - не помню. Посмотрите ветки "нормы жилья" (что обсуждалось не помню, возможно постановление правительства по снижению требований к служебному жилью или предложения такие от МО РФ) и "проектов НПА" (обсуждался проект приказа взамен 1280, опубликованный на сайте МО РФ).

QR_BBPOST Укажите хоть один нормативный акт

Не смогу, я даже не знаю где это определяется
Его слова, что так как в гарнизонные наряды ставят- то и считается это все по месту службы.

QR_BBPOST то и считается это все по месту службы.

Что

QR_BBPOST это все

!?