Отселение из закрытых военных городков

RAVIK
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 06:09

Re: Закрытые военные городки

#241

Непрочитанное сообщение RAVIK » 15 мар 2010, 06:26

Всем , Всем ,Всем Доброго времени суток !
Ситуация :- служила в войсковой части до 1998 года проживала в квартире закрытого городка до 2002 года , с мужем развелась , и была вынуждена снимать квартиру в городе но прописка ( регистрация) у меня и моих трех несовершеннолетних детей по войсковой части . Муж в 2005 году делает ноги в другой регион , я пытаюсь вселится в квартиру - мне командование мягко говоря отказывает !!! в 2009 году узнаю о програме жилище и переселения с закрытых городков , пытаюсь в войсковой части стать на очередь на участие в программе жилище - мне отказывают причина :- Условием для включения граждан в состав участников программы является проживание граждан на территории закрытого военного городка, а также нуждаемость в улучшении жилищных условий.
Обратилась в суд с требованиями о включении в списки участников программы жилище , решения суда : -отказать.
Сразу вопрос :- мне что в штабе поселится , ведь прописка у нас по войсковой части ?

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01

#242

Непрочитанное сообщение alejo » 15 мар 2010, 09:57

решения суда : -отказать
выложите решение суда

Аватара пользователя
colombo
Постоянный участник
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 15:43

#243

Непрочитанное сообщение colombo » 15 мар 2010, 10:03

Сразу вопрос
Может ошибаюсь, но по моему на отселение из ЗВГ имеют право гражданские граждане, прожившие в ЗВГ не менее 10 календарных лет. А где вы всё это время с 1998 года работали? Хорошо бы, если в самом ЗВГ. В вашей ситуации в суде надо было обжаловать не отказ во включение в списки участников программы "Жилище", а отказ жилкомиссии части-гарнизона в признании вас нуждающейся в улучшении жилищных условий, ИМХО. Надо бы подробнее почитать ваше судебное решение.

RAVIK
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 06:09

#244

Непрочитанное сообщение RAVIK » 15 мар 2010, 12:20

Выкладываю решение :
Дело №2-276/10
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
25 февраля 2010 года г. Архангельск
Приморский районный суд Архангельской области в составе:
председательствующего судьи Буряк Ю.В.,
при секретаре Аксеновой Н.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании в г.Архангельске гражданское дело по иску С .Г. , С. К., С. Н., П. А. к Войсковой части № 28108 об обязании включить в состав участников на получение государственного жилищного сертификата,
установил:
Истцы обратились в суд с иском к ответчику войсковой части № 28108, в котором просят обязать включить их в состав участников программы на получение государственного жилищного сертификата в качестве граждан, подлежащих переселению из закрытого военного городка. В обоснование иска указали, что С.Г. и ее трое детей С. К. (1989 г.р.), С. Н. (1994 г.р.), П. А. (2007 г.р.) зарегистрированы по адресу войсковой части 28108 (Архангельская область, Приморский район, д. Черный Яр). Истец С.Г. проходила с 1992 года действительную военную службу в Вооруженных Силах РФ в войсковой части № 48253, находящейся под юрисдикцией РФ и дислоцирующейся на территории Республики Казахстан. В 1994 году между С.Г.Г. и С. А.Б., военнослужащим вышеназванной части, был зарегистрирован брак. В этом же году он и члены его семьи были переведены на новое место службы в Войсковую часть № 28108 по адресу: Архангельская область, Приморский район, п/о Уемское , д.Черный Яр. В 1994 году С. А.Б., С. Г.Г., и дети: С. К.А., С. Н.А. были зарегистрированы и проживали по адресу: Архангельская область, Приморский район, д.Черный Яр, в/ч 28108, д.55, кв.10. Истец С. Г.Г. с 1997 г. по 1999 г. проходила действительную военную службу в Вооруженных Силах РФ в ВЧ № 28108. В 2002 году брак между С. Г.Г. и С. А.Б. был расторгнут. Совместное проживание было невозможным, поэтому истец с детьми с 2002 года и по настоящее время проживает в г.Архангельске у знакомых. Жилплощадь, которую занимали истцы в д.Черный Яр, в 2005 году была передана другим людям ввиду того, что бывший супруг снят с регистрационного учета для прохождения службы в г.Санкт- Петербург. С. Г.Г. и трое ее несовершеннолетних детей остались с регистрацией при войсковой части, но без жилплощади и конкретного адреса, хотя в карточке регистрации стоит конкретный адрес, и семья истца проживала с 1994 г. по 2002 г. по указанному адресу, оплачивая коммунальные услуги. По факту передачи ранее занимаемого истцами жилого помещения осенью 2005 года другому лицу, о котором С. Г.Г. узнала от соседей, истец неоднократно обращалась к командиру войсковой части. Однако последний пояснил, что поскольку истец не служит, то и на жилплощадь претендовать не имеет право. Тогда истец решила участвовать в программе на получение ГЖС как лица, подлежащие переселению из закрытого военного городка. В октябре 2009 года истец обратилась с заявлением об изъявлении желания участвовать в программе «Жилище на 2002-2010 годы». После рассмотрения ее заявления жилищной комиссией войсковой части № 28108 было отказано истцам во включении их в состав участников программы. Отказ считают незаконным и нарушающим их права на участие в подпрограмме «Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством» федеральной целевой программы «Жилище» на 2002-2010 г.г., утвержденных постановлением Правительства РФ от 21 марта 2006г. №153.
С. К.А. в судебное заседание не явилась, о дне слушания дела извещена, просит рассматривать заявление без ее участия. Ее интересы по доверенности представляла Соколова Г.Г.
В судебном заседании истец С. Г.Г., одновременно представляющая интересы своей дочери С. К.А. на основании доверенности, и несовершеннолетних детей С. Н.А., П. А.С. как законный представитель поддержала исковые требования в полном объеме по доводам, изложенным в исковом заявлении. Считает, что ответчиком при регистрации ее и несовершеннолетних детей были нарушены их права. Полагает, что войсковая часть незаконно произвела регистрацию ее и детей по войсковой части. Указывает, что по прибытии в Архангельскую область в 1994 году ее супругу и на членов его семьи, в том числе С. Г.Г., было предоставлено жилое помещение в дер. Черный Яр, дом 55 кв. 10. Не оспаривала, что после расторжения брака она с детьми перестала проживать в занимаемом ими жилом помещении - в квартире 10 дома 55 дер. Черный Яр. Однако она давала бывшему супругу деньги на оплату жилищно-коммунальных услуг. С супругом они служили до 1998 года. В 2005 году супруг С. АБ. вернулся на военную службу, сдал жилое помещение и убыл к новому месту службы. Она не оспаривает тот факт, что спорная квартира была предоставлена другой семье. В настоящее время она намерена заявлять свои права на ранее занимаемое ее семьей жилое помещение. Считает, что она была незаконно его лишена. Также поясняла, что где-либо га очереди в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий истцы нe состоят. В муниципальных образованиях в постановке на учет ей устно было отказано, поскольку она с детьми имеет регистрацию по войсковой части. В войсковой части на очереди она не состояла и не состоит. Ей известно, что в 1998 году ее супруг писал заявление о постановке его на учет в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий, однако рапорт ему вернули, отказав в постановке на учет. Обращает внимание, что супруг имел регистрацию по конкретному адресу, в 1994 году ему выдавали ордер на занятие жилого помещения, однако представить его суду не может
Представитель ответчика Войсковой части 28108 Светлов И.Ю. с иском не согласился по доводам, изложенным в отзыве на иск. Пояснил, что истцам было отказано во включение их в состав участников подпограммы на получение ГЖС и выдаче ГЖС для приобретения жилого помещения по причине их несоответствия требованиям, предъявляемым к участникам подпрограммы и непредставления документов, указанных в пункте 19 Правил. Несоответствие участников условиям программы состоит в том, что истцы не проживают на территории закрытого военного городка. Также считают, что истцы пропустили срок исковой давности на обращение в суд, который исчисляют с 2005 года.
Представитель третьего лица Архангельской КЭЧ в судебное заседание не явилась, просит рассматривать заявление без ее участия. Исковые требования не поддерживает по доводам, изложенным в отзыве на иск. Представила в судебное заседание книгу выдачи ордеров Архангельской КЭЧ района (военные городки за 1994 - 1998 годы). Ранее указывала, что ордер на какое-либо жилое помещение семье С. в 1994 - 1998 годах не выдавался.
Заслушав стороны, свидетеля, исследовав материалы гражданского дела, судом установлено следующее.
Истец С. Г. зарегистрирована в дер.Черный Яр Приморского района Архангельской области по войсковой части № 28108 с 28 сентября 1994 года. Дети истца также зарегистрированы по войсковой части: Никита - с 24 октября 1994 года, Карина - с 28 сентября 1994 года.
П.А. после рождения (в 2007 году) был зарегистрирован по войсковой части 28108. Его регистрация была произведена после обращения С. Г.Г. с жалобой в прокуратуру.
Согласно исследованной в судебном заседании книге выдачи ордеров Архангельской КЭЧ района (по военным городкам Архангельской области) истцам Соколовым ордер на жилое помещение в период с 1994 - 1998 года на территории закрытого военного городка в дер. Черный Яр не выдавался.
В 2009 году истец С.Г.Г. обратилась с заявлением в войсковую часть 28108 о включении ее в состав участников подпрограммы «Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем, категорий граждан, установленных федеральным законодательством федеральной целевой программы «Жилище на 2002 - 2010 годы» как лица, подлежащие переселению из закрытых военных городков.
Во включение в состав участников данной программы истцам было отказано решением жилищной комиссии войсковой части 28108 от 18 ноября 2009 года.
Также сторонами в судебном заседании не оспаривалось, что истец со своим бывшим супругом С. А.Б. и двумя несовершеннолетними детьми Кариной и Никитой прибыли к месту службы в войсковую часть 28108 в 1994 году. Истец и ее бывший супруг проходили военную службу в данной войсковой части с 1994 по 1998 годы. Их регистрация по прибытии была произведена по войсковой части.
В 2002 году истец С.Г.Г. расторгла брак и выехала вместе с детьми из занимаемого ими жилого помещения - квартиры 10 дома 55 дер.Черный Яр, предоставленной им для проживания в неофициальном порядке.
В 2005 году С. А.Б. сдал жилое помещение - квартиру 10 в доме 55 в дер.Черный Яр Приморского района Архангельской области, убыв к новому месту службы.
В 2005 году данное жилое помещение было предоставлено военнослужащему Цупреву Максиму Ивановичу для проживания (с 25 ноября 2005 года - согласно показаниям свидетеля Цупрева М.И.).
7 февраля 2007 года жилое помещение предоставлено Цупреву М.И.
решением жилищной комиссии войсковой части 28108.
14 августа 2009 года с Цупревым М.И. был заключен договор найма служебного жилого помещения. 25 ноября 2009 год Цупрев М.И. зарегистрировался в квартире 10 дома 55 дер. Черный Яр Приморского района Архангельской области по постоянному месту жительства.
Истцы не имеют какого-либо жилого помещения на территории закрытого военного городка в дер.Черный Яр. В указанном военном городке не проживают с 2002 года. Данные обстоятельства истец С.Г.Г. не оспаривала.
Постановлением Правительства РФ от 21 марта 2006 года № 153 «О
некоторых вопросах реализации подпрограммы «Выполнение
государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан,
установленных федеральным законодательством» федеральной целевой
программы «Жилище» на 2002 - 2010 годы утверждены Правила выпуска и
реализации государственных жилищных сертификатов в рамках реализации
подпрограммы «Выполнение государственных обязательств по обеспечению
жильем категорий граждан, установленных федеральным
законодательством» федеральной целевой программы «Жилище» на 2002 -2010 годы.
В соответствии с подпунктом «б» пункта 5 названных Правил право на
участие в подпрограмме имеют следующие категории граждан Российской
Федерации: граждане, подлежащие переселению из закрытых военных
городков, а также поселков учреждений с особыми условиями хозяйственной
деятельности. Перечень поселков, переселение граждан из которых
осуществляется с использованием социальной выплаты, удостоверяемой
сертификатом, утверждается Правительством Российской Федерации по
представлению Министерства юстиции Российской Федерации.
Пос. Черный Яр Приморского района Архангельской области включен в перечень закрытых военных городков Распоряжением Правительства РФ №752-р от 01.06.2000 г. «Об утверждении перечня имеющих жилищный фонд закрытых военных городков Вооруженных сил РФ и органов федеральной службы безопасности».
Обязательными условиями участия граждан в подпрограмме «Жилище» в соответствии с пп. «а» п. 19 Постановления Правительства РФ № 153 является предоставление полного пакета документов.
Участвовать в подпрограмме могут граждане, отвечающие требованиям, указанным в пункте 5 настоящих Правил, и изъявившие такое желание (далее - граждане - участники подпрограммы).
Согласно пункту 7 Правил из числа граждан - участников подпрограммы, указанных в подпунктах «а» - «д» и «ж» пункта 5 настоящих Правил, социальные выплаты предоставляются в первую очередь гражданам, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений) и не имеющим жилых помещений для постоянного проживания на территории Российской Федерации.
Применительно к подпрограмме основанием для признания граждан не имеющими жилых помещений является:
а) отсутствие жилых помещений для постоянного проживания;
б) проживание в жилых помещениях специализированного жилищного
фонда при отсутствии другого жилого помещения для постоянного
проживания;
в) проживание на условиях поднайма или временных жильцов при
отсутствии другого жилого помещения для постоянного проживания (пункт
8 Правил).
Согласно пункту 19 названных Правил для участия в подпрограмме граждане, указанные в пункте 5 настоящих Правил, подают соответственно в воинские части, организации, учреждения федеральных органов исполнительной власти или в органы местного самоуправления, в которых они состоят на учете в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (в качестве граждан, имеющих право на получение социальных выплат), заявление (рапорт) об участии в подпрограмме по форме согласно приложению N 1, к которому прилагают следующие документы:
а) граждане, указанные в подпунктах «а» - «в» пункта 5 настоящих Правил:
справка об общей продолжительности военной службы (службы);
выписка из приказа об увольнении с военной службы (службы) с указанием основания увольнения - для граждан, уволенных с военной службы (службы) и состоящих после увольнения в списках очередников на улучшение жилищных условий (получение жилых помещений) в федеральном органе исполнительной власти;
выписка из домовой книги и копия финансового лицевого счета;
выписка из решения органа по учету и распределению жилья о постановке на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений), за исключением граждан, проживающих на территории закрытого военного городка (поселка);
справка о проживании на территории закрытого военного городка (поселка) - для граждан, проживающих в таком городке (поселке);
копия документа, подтверждающего право на дополнительную площадь жилого помещения (в случаях, когда такое право предоставлено законодательством Российской Федерации).
Абзацем 2 ст. 3 ФЗ - 5242-1 от 25.06.1993 г. «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» установлено, что регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, законами РФ.
Под местом жительства понимается жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и др.), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации (абз. 3 ст. 2 Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» от 25 июня 1993 г.).
В соответствии с п. 3 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ военнослужащие-граждане Российской Федерации, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих-граждан Российской Федерации, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Иными словами, регистрация военнослужащих по адресу воинской части проводится формально, без предоставления какого-либо жилого помещения.
В силу ст.ст. 12, 56, 57 ГПК РФ правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которых она основывает свои требования и возражения. Доказательства представляют сторонами.
Анализируя изложенное и представленные сторонами доказательства, суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований, поскольку отказ жилищной комиссии войсковой части во включении истца и ее детей в состав участников подпрограммы на получение ГЖС как лиц, подлежащих переселению из закрытых военных городков, является законным и обоснованным.
Условием для включения граждан в состав участников программы является проживание граждан на территории закрытого военного городка, а также нуждаемость в улучшении жилищных условий.
Истцы не отвечают указанным выше требованиям.
В судебном заседании установлено, что истцы С.Г.Г., С. К.А., С.Н.А. не проживают на территории закрытого военного городка в деревне Черный Яр с 2002 года. Истец П. А.С. не проживал на территории закрытого военного городка с рождения.
Какого-либо жилого помещения на территории закрытого военного городка истцы не имеют. Их регистрация произведена по войсковой части без предоставления конкретного жилого помещения для проживания.
Доказательств наличия прав у истцов на какое-либо жилое помещение на территории закрытого военного городка в дер. Черный Яр суду не представлено.
Кроме того, как следует из пояснений истца, на очереди в улучшении жилищных условий она и ее дети не состоят. В муниципальных образованиях в постановке на очередь ей было отказано по причине наличия регистрации в войсковой части. Отказ в постановке на очередь в судебном порядке не обжаловала.
С заявлением о постановке на очередь в улучшении жилищных условий в войсковую часть С.Г.Г. не обращалась, в том числе в период прохождения ею службы до 1998 года и после.
Также истец С.Г.Г. не оспаривала то обстоятельство, что ранее занимаемое жилое помещение квартиру 10 в доме 55 дер. Черный Яр ее бывший супруг С.А.Б. в 2005 году освободил и сдал войсковой части, после чего данное жилое помещение было распределено семье другого военнослужащего - Цупрева М.И., который проживает в нем с ноября 2005 года. Указанная квартира предоставлена военнослужащему в установленном законом порядке.
В судебном порядке права на ранее занимаемое жилое помещение истцы не оспаривали. Вселяться в указанное жилое помещение после 2005 года не пытались.
Таким образом, оснований для удовлетворения исковых требований у суда не имеется. В удовлетворении исковых требований С.Г.Г., С.К.А., С.Н.А., П.А.С. следует отказать.
Ходатайство представителя ответчика о применении срока исковой давности суд считает необоснованным, поскольку он в указанном случае не пропущен. Истцы оспаривают отказ во включение их в состав участников программы на получение ГЖС, решение о котором было принято жилищной комиссией войсковой части 18 ноября 2009 года. Следовательно, срок исковой давности на обращение в суд с требованиями о включении их в состав участников подпрограммы на получение государственного жилищного сертификата в качестве граждан, подлежащих переселению из закрытого военного городка, истцами не пропущен.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194 - 198 ГПК РФ, суд

решил:
В удовлетворении исковых требований С.Г.Г., С. К., С.Н., П.А. к Войсковой части № 28108 об обязании включить их в состав участников программы на получение государственного жилищного сертификата в качестве граждан, подлежащих переселению из закрытого военного городка - отказать.
Решение может быть обжаловано в Архангельском областном суде путем принесения кассационной жалобы через Приморский районный суд Архангельской области в течение 10 дней со дня изготовления мотивированного решения в окончательной форме.

Ю.В. Буряк
Председательствующий:


Копия верна: Судья



Ю.В. Буряк
P.S. Половина изложенного в решении не соответствует действительности.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#245

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 мар 2010, 12:25

RAVIK, решение обжаловали?
Адвокат.
+79210222094

RAVIK
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 06:09

#246

Непрочитанное сообщение RAVIK » 15 мар 2010, 12:29

Вот такую жалобу написала , так как сроки были ограничены , но при расмотрении в кассации можно будет ещё что-то добавить .
В Судебную Коллегию по гражданским делам
Архангельского областного суда
города Архангельска.
От С.Г.Г.

зарегистрированные по адресу:
Архангельская область,
Приморский район, д. Черный Яр,
войсковая часть 28108
проживающие (временно) по адресу:
г. Архангельск,
пр.Ломоносова, д.
Истцы по делу № 2-276/10

Ответчик:
Войсковая часть 28108
163502, Архангельская область,
Приморский район, п/о Уемское,
д. Черный Яр,
КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение Приморского районного суда Архангельской области
от 25 февраля 2010 года
по гражданскому делу N 2-276/10

Приморским районным судом Архангельской области рассмотрен иск С Г Г, С К А , С Н , П А к Войсковой части № 28108 об обязании включить в состав участников на получение государственного жилищного сертификата.

Приморским районным судом Архангельской области от 25 февраля 2010 года по гражданскому делу N 2-276/10 принято следующее решение :
-в удовлетворении исковых требований С Г, С К, С Н, П А к Войсковой части № 28108 об обязании включить их в состав участников программы на получение государственного жилищного сертификата в качестве граждан, подлежащих переселению из закрытого военного городка - отказать.

С решением Приморского районного суда Архангельской области от 25 февраля 2010 года не согласны по следующим причинам и обстоятельствам :

В решении суда указано следующие :
- Анализируя изложенное и представленные сторонами доказательства, суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований, поскольку отказ жилищной комиссии войсковой части во включении истца и ее детей в состав участников подпрограммы на получение ГЖС как лиц, подлежащих переселению из закрытых военных городков, является законным и обоснованным.
Условием для включения граждан в состав участников программы является проживание граждан на территории закрытого военного городка, а также нуждаемость в улучшении жилищных условий. Истцы не отвечают указанным выше требованиям. Таким образом , отказ в удовлетворении заявленных исковых требованиях суд мотивировал тем , что обязательным условием для включения граждан в состав участников программы является проживание граждан на территории закрытого военного городка.
Так же в решении суда имеется множество противоречий , которые расцениваются как недоказанность судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела, предполагающая неправильную оценку судом первой инстанции полученных судом и представленных суду доказательств, на основании которых суд устанавливает обстоятельства, имеющие значение для дела (по предмету доказывания), отсутствие или недостаточность доказательств для установления фактов, которые суд первой инстанции счел установленными , в частности:
-представитель третьего лица Архангельской КЭЧ в судебное заседание не явилась, просит рассматривать заявление без ее участия. Исковые требования не поддерживает по доводам, изложенным в отзыве на иск. Представила в судебное заседание книгу выдачи ордеров Архангельской КЭЧ района (военные городки за 1994 - 1998 годы). Ранее указывала, что ордер на какое-либо жилое помещение семье С. в 1994 - 1998 годах не выдавался. В 2005 году С. А.Б. сдал жилое помещение - квартиру 10 в доме 55 в дер.Черный Яр Приморского района Архангельской области, убыв к новому месту службы. - Как С. А.Б. мог сдать квартиру, если ордер он на неё не получал , доказательства сдачи квартиры С. А.Б. в материалах дела отсутствуют.
- в 2005 году данное жилое помещение было предоставлено военнослужащему Цупреву Максиму Ивановичу для проживания (с 25 ноября 2005 года - согласно показаниям свидетеля Цупрева М.И.). ???
- 7 февраля 2007 года жилое помещение предоставлено Цупреву М.И.
решением жилищной комиссии войсковой части 28108.
- 14 августа 2009 года с Цупревым М.И. был заключен договор найма служебного жилого помещения.
- 25 ноября 2009 года Цупрев М.И. зарегистрировался в квартире 10 дома 55 дер. Черный Яр Приморского района Архангельской области по постоянному месту жительства.
- Указанная квартира предоставлена военнослужащему в установленном законом порядке. - Когда была предоставлена квартира Цупреву М.И. , и каком установленном законом порядке,
- По факту передачи ранее занимаемого истцами жилого помещения осенью 2005 года другому лицу, о котором С. Г.Г. узнала от соседей, истец неоднократно обращалась к командиру войсковой части. Однако последний пояснил, что поскольку истец не служит, то и на жилплощадь претендовать не имеет право.
- П. А.С. после рождения (в 2007 году) был зарегистрирован по войсковой части 28108. Его регистрация была произведена после обращения С. Г.Г. с жалобой в прокуратуру.
- Вселяться в указанное жилое помещение после 2005 года не пытались. – Моё обращение в прокуратуру с жалобой, суд так же не расценивает как попытку вселения в ранее занимаемое жилое помещения.
Карточка регистрации , с указанием конкретного адреса : квартира 10 в доме 55 в дер.Черный Яр Приморского района Архангельской области, где я мои несовершеннолетние дети фактически проживали , судом как доказательство не была принята.
Обстоятельствам, что я и мои несовершеннолетние дети имеем статус малоимущей семьи , судом вообще не дано ни какой оценки.
Кроме вышеуказанного судом не были установлены и иные ниже перечисленные обстоятельства , которые могли иметь существенное значения для дела :
- по какой причине я была вынуждена выехать из занимаемой квартиры,
- имела ли я и мои дети намерения и реальную возможность вселится в указанную квартиру, для постоянного проживания,
-где, и в каких условиях в настоящее время проживаю я с тремя несовершеннолетними детьми ,
- обеспечены ли мы жилой площадью.
На основании изложенного , в соответствии со ст.ст. 336 – 340 , 361-364 ГПК РФ,

ПРОШУ:

Решение Приморского районного суда Архангельской области от 25 февраля 2010 года по делу № 2-276/10 отменить, и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

P.S. писала на скорую руку сегодня был последний день подачи , уже подала.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#247

Непрочитанное сообщение VIPded » 15 мар 2010, 12:48

мне что в штабе поселится , ведь прописка у нас по войсковой части ?
Никто не мешал зарегистрироваться вовремя в предоставленной квартире, никто не мешал нормально её оформить.
Регистрация по адресу части совсем не означает обязанности командования предоставить жильё.
Увы, на мой взгляд, всё, что Вы могли с пользой для себя и своих детей сделать, нужно было делать не позже 2008 года (с учетом срока исковой давности), теперь же, скорее всего, "паровоз ушёл"...
Попробуйте обращение к Павлу Астахову (Уполномоченному по правам ребёнка), может, юристы его аппарата помогут как-то право на ГЖС обосновать.
Выслуга лет (может, 92-98 г.г. не всё, что имеете?) и основание увольнения у Вас какие?

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
я и мои несовершеннолетние дети имеем статус малоимущей семьи , судом вообще не дано ни какой оценки.
С этим нужно разбираться отдельно и с муниципальными властями (устный их отказ на Ваше устное обращение - это ерунда), а не в данном деле.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#248

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 мар 2010, 12:52

P.S. писала на скорую руку сегодня был последний день подачи , уже подала.
Такие дела не делаются на скорую руку..... Перспективы вашии минимальны по представленным документам. У вас было исковое производство, т.е. обязанность всё доказать лежала на вас.
Кроме вышеуказанного судом не были установлены и иные ниже перечисленные обстоятельства , которые могли иметь существенное значения для дела :
- по какой причине я была вынуждена выехать из занимаемой квартиры,
- имела ли я и мои дети намерения и реальную возможность вселится в указанную квартиру, для постоянного проживания,
-где, и в каких условиях в настоящее время проживаю я с тремя несовершеннолетними детьми ,
- обеспечены ли мы жилой площадью.
Это обязаны были предоставить суду вы и доказать все обстоятельства.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#249

Непрочитанное сообщение ZKVR » 20 мар 2010, 08:41

Сам прочувствовал на себе: в начале 2007 года у меня было решение суда о том, что должны обеспечить жильем в ИМЖ, увольнять нельзя, т.к. не обеспечен...
А сейчас уволили. В суд подал - обе инстанции отказали - повторили доводы из ВКПИ 07-30. Из списков части исключили, оставили в очереди на жилье. Сейчас жалоба в надзоре.
О, коллега по несчастью...Аналогичная ситуация: служебная трёшка, ордер с красной полосой, отдалённый забайкальский ЗВГ, уволен по предельному, в октябре исключён из списков части. Оставлен в списке очередников на ИПМЖ. Подал в суд на незаконное исключение из списков части. ГВС выиграл. Командир подал кассацию. Её я проиграл. Всё по ВКПИ03-70...Сейчас тоже жду оригинала кассационного определения, буду готовить надзорную. Но вопрос мой сейчас на форуме такой. После январского визита Сердюкова со свитой в наш гарнизон наверху принято решение о ликвидации нашего ЗВГ как такового. В апреле разгоняют местную КЭЧ , летом - воинские части, весной городок "раскрывают". Начнётся вакханалия...Я с декабря 2008г стою в списках нуждающихся в жилье по ИПМЖ, внесён в автоматизированную систему учёта. Спрашивается: а не могут ли меня попросту СНЯТЬ с учёта и предоставить эту расслужебленную квартиру в качестве пожизненного презента от министра? Таких, как я, здесь немного, других не исключали из списков частей, но есть...И по ОШМ теперь многих поувольняют. В городке начинается паника. Мы, офицеры, ехали сюда на определённый срок, не более 5 лет (район заменяемый), и оставаться в этой дыре желающих нет. Не будет части - кого спрашивать, с кого требовать жильё по ИПМЖ? Дикость какая-то...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#250

Непрочитанное сообщение VIPded » 20 мар 2010, 11:22

не могут ли меня попросту СНЯТЬ с учёта и предоставить эту расслужебленную квартиру в качестве пожизненного презента от министра?
Снять с учета на жильё в ИПМЖ не могут, а вот расслужебится квартира запросто при передаче городка в муниципальный фонд.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#251

Непрочитанное сообщение ZKVR » 20 мар 2010, 13:49

Снять с учета на жильё в ИПМЖ не могут, а вот расслужебится квартира запросто при передаче городка в муниципальный фонд.
Из фильма "Дежавю": "а как это отразится на евреях?" Как это всё отразится на наших скорбных надеждах когда-нибудь получить законные метры от министра, гори он огнём?...
Я представляю, как всё это будет. Сначала уберут наряд с КПП городка. В гарнизон хлынут толпы уголовников, бомжей и прочих граждан, ранее обиженных государством. Выломают рамы оставленных квартир, выроют кабеля, забабахают оборонительные выстрелы охотничьих ружей тех, кто остался в городке дожидаться квартир от МО...Это всё уже было - в брошенных гарнизонах Безречная, Мирная и т.п. Потом желающие просто выжить бросят здесь все пожитки и уедут с чемоданами к мамам-папам, у кого они ещё живы, в Европу -таких здесь большинство. Невозможно будет найти картонные коробки для вещей - военторг умрёт вместе с гарнизоном. До ближайшей контейнерной 150 вёрст, машину взять тоже будет негде, частей не будет - будем уезжать с чемоданами. Спасибо Родине за нашу счастливую старость! ЛЮДИ-И! Где выход?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#252

Непрочитанное сообщение VIPded » 20 мар 2010, 13:56

ЛЮДИ-И! Где выход?
Не доводить до таких крайностей, досудиться до упора за восстановление, не получится если - сдавать служебку, уезжать к папам-мамам (регистрируясь у родни только под ограничениями ст.31 ЖК РФ), трудоустраиваться, тратить пенсию на подарки внукам-внучкам, высуживать компенсацию за поднайм и реализацию обеспечения жильём в ИПМЖ, жить и радоваться жизни.
Или можете продолжать совершенствоваться в "переформатировании" пламенных замполитских речей в нонешнее, извините, нытьё. :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#253

Непрочитанное сообщение ZKVR » 20 мар 2010, 14:26

Или можете продолжать совершенствоваться в "переформатировании" пламенных замполитских речей в нонешнее, извините, нытьё.
Благодарю за откровенность. Видимо, сильно Вас достали замполиты в служебное время... Надо мне было другой ник взять - "tehnar" какой-нибудь или "vojaka" - за спиной много каких "точек" и жизненно-служебных проблем осталось. Восемь лет ротой охраны командовал в трёх гарнизонах... Не думал, что вот так по-свински Родина со мной обойдётся. О других думать получалось, а обо мне вот позаботиться оказалось некому . Я первый и единственный в части за последние 26 лет здесь уволился и был исключён из списков части. Всё последующее - не "нытьё", как Вы изволили выразиться, а попытки узнать на форуме варианты моих - и не только моих - дальнейших действий. Неплохо, наверное, сидя в Севастополе у Чёрного моря, снисходительно подначивать попавших в дерьмо товарищей по одной армии. Если, конечно, Вы в ней реально служили.
Вопрос остаётся прежним. Как может повлиять расслужебливание квартиры на перспективу получиь жильё по ИПМЖ?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#254

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 20 мар 2010, 14:40

Как может повлиять расслужебливание квартиры на перспективу получиь жильё по ИПМЖ?
Никак
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#255

Непрочитанное сообщение VIPded » 20 мар 2010, 15:09

Как может повлиять расслужебливание квартиры на перспективу получиь жильё по ИПМЖ?
Никак, если Вы эту квартиру "на радостях" не приватизируете.
Неплохо, наверное, сидя в Севастополе у Чёрного моря, снисходительно подначивать попавших в дерьмо товарищей по одной армии. Если, конечно, Вы в ней реально служили.
Просто замечательно. Изображение
Особенно если вспоминать 12 лет (с 87-го, после ХВВАУРЭ) на ДВ, из них 8 - в Возжаевке Амурской области (- командир взвода РТО со стационарным энергоснабжением приводов только на бумаге и, разумеется, "левыми" нештатными дизелями-рухлядями (кто же штатные даст, если по бумаге кабеля проложены вплоть до дальнего привода), пятью "прожекторами", из которых два нужно днём с "помощью" водителей-азиатов подсобрать, чтобы ночь полётов продержались, 11 лётных смен (в субботу одна) в неделю, - СК ВЛКСМ, - ЗКР (сами понимаете по чем, когда комсомол "кончили"), - зам.начальника ТЭЧ атб).
Успехов, коллега! Желаю креативности в этой жизни! :P
Я представляю, как всё это будет. Сначала уберут наряд с КПП городка. В гарнизон хлынут толпы уголовников, бомжей и прочих граждан, ранее обиженных государством. Выломают рамы оставленных квартир, выроют кабеля, забабахают оборонительные выстрелы охотничьих ружей тех, кто остался в городке дожидаться квартир от МО...Это всё уже было - в брошенных гарнизонах Безречная, Мирная и т.п.
Это да, так и будет... Знакомых, застрявших в Выживаевке послушаешь-почитаешь, фото гарнизона в Инете посмотришь - ужас... :x
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Alx
Заслуженный участник
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 19:25
Откуда: TOMSKAYA GUBERNIYA

#256

Непрочитанное сообщение Alx » 20 мар 2010, 18:11

реально служили.
Вы ещё померяйтесь чем-нибудь!VIPded пора делать тему для разгрузки мозгов!А то скоро начнём спорить кто дырее-всех дырее служил!Нужно делать тему военных анекдотов,чтобы была разгрузочная страничка!Я сам 8 лет с 87 года в Хороле Прим.кр. прослужил!Тяжело было, но никогда не променяю свой лейтенантский опыт ни на ЧТО!!!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#257

Непрочитанное сообщение VIPded » 20 мар 2010, 18:58

пора делать тему для разгрузки мозгов!
Есть такая уже: http://voensud.ru/site-problems-f21/pra ... -t833.html :)
Перенёс бы сообщения, так ведь они с темой ЗВГ переплетены, по абзацам не разделишь. 8-)
Нужно делать тему военных анекдотов
Тоже уже есть:
http://voensud.ru/government-f19/perspe ... -t394.html
http://voensud.ru/government-f19/perspe ... -t613.html
http://voensud.ru/government-f19/novost ... -t295.html
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Alx
Заслуженный участник
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 19:25
Откуда: TOMSKAYA GUBERNIYA

#258

Непрочитанное сообщение Alx » 20 мар 2010, 19:43

Извините,уважаемые!Я не про флейм, а про ленкомнату где можно просто поржать, чтобы башню не сорвало от всех свалившихся на голову проблем!!!
Думайте Уважаемые админы и модераторы !!!Нельзя постоянно людей держать в напряге своих невесёлых мыслей!

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#259

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 20 мар 2010, 19:54

ЛЮДИ-И! Где выход?
Если есть возможность оформляйте сертификат (реально с-час купить жилье,имхо) и бегите оттуда. Это ,на мой взгляд, самый реальный выход. Жизнь одна и она конечна. Чего ждем? Каких "подарков"? ладно если ожидание идет в нормальном для жизни месте а так как у Вас... Нах такая жизнь нужна? Кому что доказывать? Не выйдет...
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#260

Непрочитанное сообщение ZKVR » 20 мар 2010, 20:25

Я не про флейм
Я забыл, что такое "флэйм". "Флэйм оф лав" - что-то из "Roses and guns"?
Если есть возможность оформляйте сертификат
Да я бы уже рад, но после вчерашнего разговора с зам по МТО уяснил, что раньше ноября хрен что-нибудь поменяешь. Армейская система медленна и непрошибаема. Постановка на учёт желающих ГЖС - в ноябре, раз в год.
Просто замечательно.
Вот это мне понравилось! Давно так не смеялся. Меряться ничем не будем, нет смысла. Если человек знает предмет - с ним общаться проще. Браво, коллега! Я всегда знал, что самые толковые правовики - из бывших замполитов. Ладно... Главное - если даже наш городок "расслужебят", право на жильё по ИПМЖ у меня останется... А то жена уже в истерике бьётся.

Alx
Заслуженный участник
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 19:25
Откуда: TOMSKAYA GUBERNIYA

#261

Непрочитанное сообщение Alx » 20 мар 2010, 20:34

Не забудьте про «Удостоверение на право пользования льготами» на получение жилых помещений, согласно п.8 «Правил учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства» (утв. постановлением Правительства РФ от 6 сентября 1998 г. №1054).

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#262

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 20 мар 2010, 20:41

ZKVR, вопрос такой:
А как же позапрошлый вторник по привлечению высокосидящих должностных лиц к исполнению суд.решения по квартирному довольствию? Ждем по заявленной теме?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#263

Непрочитанное сообщение STQwo » 20 мар 2010, 21:56

с кого требовать жильё по ИПМЖ?
Обратитесь письменным запросом например в приемную МО, с просьбой разъяснить... В связи с тем, что конституция гарантирует вам свободный выбор места жительства и вы желаете переехать, то в связи с переездом и ликвидацией части и городка - каким образом будет осуществляться обеспечение вас жильем. Отправьте по нескольким адресам (президенту например, командующему...). Возможно после получения ответов ситуация частично проясниться, а вы поделитесь этой информацией с участниками форума.
Не думал, что вот так по-свински Родина со мной обойдётся
если вас это успокоит, то ОНА так обходится с 95%. В России привыкли учиться на своих ошибках, чужой опыт ничему не учит. Опять в адрес военных - одни обещания и опять мы почти верим.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#264

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 20 мар 2010, 22:12

Как может повлиять расслужебливание квартиры на перспективу получить жильё по ИПМЖ?
Можете быть не законно сняты с учета. Прецеденты есть с не очевидной перспективой последующей борьбы за восстановление на учете. Ни в коем случае не желаю Вам такой перспективы. (пост 1078 в ИМЖ при увольнении!!) не соглашайтесь там на соц.найм,имхо
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#265

Непрочитанное сообщение VIPded » 20 мар 2010, 22:25

не соглашайтесь там на соц.найм
Жильё по соцнайму в месте службы не лишает оснований состоять на учете нуждающихся в получении жилья в ИПМЖ. (Постановление 1054)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#266

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 20 мар 2010, 22:42

соцнайму в месте службы не лишает оснований
Наверное, не для всех очевидно, как "соединить" ЖК и 1054:
Статья 51 ЖК. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения
п7 пост.1054. Основаниями признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий являются:
а) отсутствие жилой площади;
б) наличие жилой площади на одного члена семьи ниже предела социальной нормы общей площади жилого помещения, устанавливаемого законодательством Российской Федерации и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
в) наличие жилой площади, не отвечающей установленным санитарным и техническим требованиям;
г) наличие жилой площади в закрытых и обособленных военных городках;
Да и +ст.56 ЖК в добавок. Вот и получаем неопределенность в решении этого вопроса.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#267

Непрочитанное сообщение VIPded » 20 мар 2010, 22:52

п7 пост.1054. Основаниями признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий являются:
Неплохо, в принципе, и крайний подпункт этого пункта процитировать: :)
и) избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы и службы в органах внутренних дел.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#268

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 20 мар 2010, 22:58

Неплохо, в принципе,
Согласен но сознательно не процитировал,т.к. этот пункт на основания нуждаемости не влияет,в связи с тем, что более ранние пункты частично уже не выполнены,имхо. Да и + ЖК, положения которого "выше" постановления 1054. Просто я хочу сказать, что не советовал бы "вляпываться" в эту историю по жилью в соц.найм в бывшем ЗВГ в "Кукуевке". Проблемы то могут быть. Разве кто-то не согласен?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#269

Непрочитанное сообщение VIPded » 20 мар 2010, 23:41

этот пункт на основания нуждаемости не влияет,в связи с тем, что более ранние пункты частично уже не выполнены,имхо.
А они и не взаимосвязаны, каждый подпункт - самостоятельное основание для признания нуждающимся. Даже изначально имея квартиру по соцнайму не в ЗВГ, право на жильё в ИПМЖ есть. Никуда оно и не пропадает, если квартира из служебной переходит в разряд соцнайма. Лишить права на жильё в ИПМЖ может собственность, но не соцнайм по месту службы.
Да и + ЖК, положения которого "выше" постановления 1054.
Но только не в вопросах специального регулирования, делегируемых Кодексом иным НПАктам.
не советовал бы "вляпываться" в эту историю по жилью в соц.найм в бывшем ЗВГ в "Кукуевке".
Если городок в муниципальный фонд из государственного переходит (при "открытии" ЗВГ), то хочешь, не хочешь, а соцнайм уже по закону светит... :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#270

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 21 мар 2010, 11:10

VIPded,
Спасибо что поставили правовую точку в этом вопросе, попавшим в аналогичную ситуацию достаточно несколько предыдущих постов прочесть для осознания полной картины действий по этому вопросу.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей