Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

...И если, в случае соцнайма, проблем меньше, то в случае получения в собственность к "счастливым обладателям" перетекают все хлопоты собственника

Не знаю как у кого, но меня от процесса предоставления жилья до сих пор "колбасит". И если честно, то и сейчас с ужасом думаю о последствиях того, если бы я еще пытался что-то доказать джидаям... Одно только письменное указание на то, что в случае моего отказа меня переведут на выплату, а жилые помещения для распределения просто отсутствуют...

QR_BBPOST И если честно, то и сейчас с ужасом думаю о последствиях того, если бы я еще пытался что-то доказать джидаям...

П.1 ст.23 ФЗ "О статусе...":
"В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии..."...
Согласиться с распределением неготового к полноценному проживанию жилья, может быть и стоит...Решение же о его предоставлении, состоявшееся до приведения условий проживания в соответствие с законодательством, представляется спорным...

может быть и стоит

Может быть было .... но 12 лет ожидания и семь лет судов оптимизма не прибавляют.

Решение же о его предоставлении, состоявшееся до приведения условий проживания в соответствие с законодательством, представляется спорным...

Для нас - да. Для суда - сомнительно.

которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации

Теперь будем жить в этих условиях и познавать неведанное ранее.

QR_BBPOST Может быть было .... но 12 лет ожидания и семь лет судов оптимизма не прибавляют.

Бесспорно.

QR_BBPOST Для нас - да. Для суда - сомнительно.

П.1 ст.218 КАС РФ:
"1. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности."...

QR_BBPOST Теперь будем жить в этих условиях и познавать неведанное ранее.

Лучше поздно, чем никогда...

Стандартная разводка для многих, произошедшая на практике: «Вы должны принять только квартиру, все остальное принимает управляющая компания» и подсовывают придуманную форму акта, где нет ни слова об общедомовом имуществе.
Вина Славянки очевидна и заключается в подписании ее должностными лицами Акта осмотра жилых помещений, в подтверждении ими готовности квартир к заселению и соответствию Госконтракту.
Но все должны также понимать, что квартира и общедомовое имущество является нашей собственностью (общедомовое имущество принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности).
Поэтому при приемке своей квартиры нужно хотя бы немножко уделять внимание в целом по имуществу дома.
Если собственниками дом принят с недостатками, даже если в вашей квартире все в норме, то устранение недостатков в целом по дому ляжет на плечи собственников.
В вопросе ввода в эксплуатацию домов наших нетоварищей из структур МО РФ, приема на баланс УК Славянка и сдачей застройщиком ситуация уже понятна, явный сговор на взаимовыгодных условиях.
Но каждый должен проявлять самосознание, чтобы в будущем немножко сэкономить на квартплате, так как общедомовое имущество собственники должны содержать за свой счет.
При приемке, в нашем случае, надо, предъявлять претензию по недостаткам общего имущества, чтобы в будущем иметь доказательства на их устранение за счет застройщика в гарантийный срок.

QR_BBPOST каждый должен проявлять самосознание

[ref]flibustier[/ref], верно на все 100%...
Более того, основываясь на заведомом, в силу закона, безусловном переходе к вам собственности на общее имущество, по смыслу закона, вы вправе требовать приведения его (общего имущества МКД) в надлежащее состояние до вступления в собственность по квартире...

QR_BBPOST Вина Славянки

Не Славянки, а органа Минобороны, уполномоченного к приёму объектов строительства от застройщиков...

Славянка всего лишь эксплуатант...Если у кого-нибудь есть предметные сведения о Функционале не к ночи будь помянутой Славянки, разместите здесь, посмотрим и уже покончим с заблуждением, что она в ответе за нарушение Госконтракта (либо его исходное несовершенство) застройщиком...

QR_BBPOST Славянка всего лишь эксплуатант...Если у кого-нибудь есть предметные сведения о Функционале не к ночи будь помянутой Славянки, разместите здесь, посмотрим и уже покончим с заблуждением, что она в ответе за нарушение Госконтракта (либо его исходное несовершенство) застройщиком...

По поручению руководителя Департамента государственного заказчика капитального строительства Министерства обороны эксплуатирующая организация на кануне заселения домов должна осуществить осмотр жилых помещений и подтвердить их готовность к заселению Актом осмотра жилых помещений, где в т.ч. указывается подключение к инженерным сетям, соответствие условиям Государственного контракта.

QR_BBPOST По поручению руководителя Департамента государственного заказчика капитального строительства Министерства обороны

...
Поручение - очень удобная категория...Если поручаемое не следует непосредственно из НПА, регулирующих деятельность Славянки (Приказ МО, Положение об уполномоченной УК, и т.п.), его смело можно не исполнять...
Я бы на месте судьи крайне удивился бы такому поручению и, по хорошему, счёл бы его превышением ДГЗКС своих полномочий...

К слову, Славянка входит структурно в ДГЗКС?...Или находится, хотя бы в его оперативном управлении?...

Вопрос в том, каковы и сколь существенны нарушения законодательства, допущенные при строительстве домов...
Если есть конкретная фактура и, предположительно, "тянет" на безотлагательное прекращение эксплуатации домов (по соображениям безопасности, к примеру), то можно и Решение о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию оспорить...Только вот обратно по прежним местам проживания тогда придётся разъезжаться...
Минобороны как раз и рассчитывало, что первые необратимые заселенцы и закрепят/легализуют всё это безобразие...И, по мере достижения большинства собственников-военнослужащих в конкретных домах, по ним можно вообще "умывать руки"...

Если честно я в деталях не разбирался как, кто и кем там рулит, но главной персоной в этой длинной цепочке является Р.Х. Цаликов. В обеспечении жильем задействовано множество структур, подразделений и должностных лиц ведомства. Как они дружат со Славянками, ГУЖФ-ами и оказывают взаимное влияние друг на друга не хочу ломать голову, т.к. существуют ведомственные нормативные акты Приказы МО РФ.
В вопросе осмотра жилых помещений той же Славянкой составляется Акт согласно действующей формы Приложения № 3 Инструкции об организации деятельности центральных органов военного управления по обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилыми помещениями (пр. МО РФ от 18 ноября 2010 года № 1550).

QR_BBPOST В вопросе осмотра жилых помещений

С жилыми помещениями у нас вроде проблем нет..Всё подключено, проверено (счётчики, поди не на нулях)..

QR_BBPOST не хочу ломать голову

Традиционное для военнослужащего мировоззрение.. А кто должен будет ломать голову за Вас?..Вы же уже, волею судеб, полноценный собственник...

QR_BBPOST Под домом земля автоматом является общедомовым имуществом даже до формирования придомовой территории

Автоматически, это, в соответствии с какими нормами права?

Сейчас на публичной кадастровой карте значится:
По классификатору (описание): Для размещения военных организаций, учреждений и других объектов
По документу: Для размещения воинской части

Ни каких общедомового имущества или придомовой территории быть не может! Это как рядом с мкр гаражи - строение в собственности, а земля минобороны (аренда типа на ХХлет). Ответ будет простой - заберай свое строение и гуляй

QR_BBPOST в соответствии с какими нормами права?

[ref]borjka[/ref], зрите в корень, респект.. Чуть повнимательней Владимира оказались...с ним-то я боюсь спорить, лучше промолчу лишний раз..

QR_BBPOST С жилыми помещениями у нас вроде проблем нет..Всё подключено, проверено (счётчики, поди не на нулях)..

Жилые помещения не живут отдельно от общедомового имущества, т.к. к ним предъявляется перечень требований тот же способ попадания в эти ЖП, стояки водоснабжения, канализации, электричество, вентиляция.
Квартиры и дома принимались комиссией МО РФ, согласно разрешительным бумагам и были введены в эксплуатацию, в этих документах черным по белому напечатано: "объект выполнен в соответствии с государственными стандартами, строительными нормами и правилами".
То что на самом деле: инженерные коммуникации уже требуют ремонта, лифты находятся в нерабочем состоянии и имеют технологические нарушения не позволяющие их эксплуатировать, отсутствует горячее водоснабжение, электрощитовые смонтированы с нарушениями, подвалы затапливает, в некоторых домах (квартирах) нарушена работа вентиляции (грибок), в подъездах пропадает освещение, в некоторых домах неудовлетворительное качество монтажа канализационных стояков и стояков водоснабжения (затапливало квартиры), существуют недостатки отделки фасада и внутренних помещений. Это ли не нарушения строительных, санитарно-эпидемиологических, пожарных ...норм и требований по которым дома не могли быть введены в эксплуатацию. Приемо-передаточные и тех. документы подписывались с застройщиком формально.
Спасибо местная власть откликнулась, очень большая надежда на новую управляющую компанию. В итоге, в отличии от тех кто принимал дома в эксплуатацию, у нас довольно развитая фантазия и кругозор .

QR_BBPOST Да уж, вцепилась Родина мертвой хваткой...

[ref]Pirog77[/ref], За этим сюда и заглядываю...Одна точная фраза - позитив на весь день...
Ты б лучше, со своей косой, в другие места заглядывал

QR_BBPOST Да уж, вцепилась Родина мертвой хваткой...

[ref]Pirog77[/ref], За этим сюда и заглядываю...Одна точная фраза - позитив на весь день...

Ты б лучше, со своей косой, в другие места заглядывал

QR_BBPOST Ты б лучше, со своей косой, в другие места заглядывал

[ref]гера сергей[/ref], старина, тоже рад Вас видеть... Вместе с тем, я вроде на ты с Вами не переходил, так что, давайте, сделайте над собой усилие, не выбивайтесь такой фамильярностью из нашего с Вами доброго общения...

QR_BBPOST Спасибо местная власть откликнулась, очень большая надежда на новую управляющую компанию. В итоге, в отличии от тех кто принимал дома в эксплуатацию, у нас довольно развитая фантазия и кругозор .

[ref]flibustier[/ref], я по меньшей мере признателен Вам за регулярное, подробное, лаконичное освещение текущих проблем проживания...
Местная власть и её УК Вас ещё впечатлит, поверьте...Будете Славянку ещё "призывать в голос"...

QR_BBPOST Будете Славянку ещё "призывать в голос"...

некоторые теоретические размышления за кружкой пива подводят к такому же выводу... отжать район совсем не значит их желание начать безвозмездно решать наши проблемы... у славянки с застройщиками был хотя бы преступный но сговор сделать все тихо мирно... а новые УК сейчас начнут требовать огромные бабки за устранение недостатков при приеме мк.района... на переправе коней не меняют... а люди хотят быстро и все еще верят в чудо

вот например (инфа не проверенная) Поступила информация из Мос. Жил. Инспекции. По предварительной смете, для устранения нарушений в лифтовом хозяйстве, требуется 24 млн. Рублей. Привлекается застройщик. По срокам - не ясно.

QR_BBPOST Под домом земля автоматом является общедомовым имуществом даже до формирования придомовой территории

Автоматически, это, в соответствии с какими нормами права?

Ну конечно же никакого "автомата" тут быть не может. Статус участка под домом можно всегда уточнить в егрп.. На худой конец поинтересоваться у лиц, выдавших разрешение на строительство\ввод в эксплуатацию, в случае муниципальной территории застройки..
А вот обязанность по содержанию участка в его границах, на котором построен дом законом возложена на собственников жилых помещений солидарно, т.е. через УК, ТСЖ и пр...

В 4А Славянка принесла коробки с документами по домам и сотрудники ГЖЭУ-4 их по акту принимают.

... на переправе коней не меняют... а люди хотят быстро и все еще верят в чудо

Если Лошади полудохлые и бестолковые - разумно их бросить, чтобы не тащить на себе через всю переправу.

QR_BBPOST Будете Славянку ещё "призывать в голос"...

... отжать район совсем не значит их желание начать безвозмездно решать наши проблемы...

Спасибо Капитан-Очевидность. В этом даже не было сомнения. Разумеется они действуют, исходя в первую очередь из своих интересов. Интересно, вообще много тех, кто поверил в безвозмездную помощь под красивым лозунгом "людей в беде не оставим" (дословно не помню, есть интервью в местной газетенке)?

QR_BBPOST Будете Славянку ещё "призывать в голос"...

... у славянки с застройщиками был хотя бы преступный но сговор сделать все тихо мирно...

#@&"?! Фигассе! Как это?

QR_BBPOST Владимир Черных писал(а):
Источник цитаты Под домом земля автоматом является общедомовым имуществом даже до формирования придомовой территории
Автоматически, это, в соответствии с какими нормами права?

QR_BBPOST Ни каких общедомового имущества или придомовой территории быть не может!

Согласно пп.4 п. 1 ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок, на котором расположен дом.
В соответствии с п. 2 ст. 23 ФЗ от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.
Общее имущество в многоквартирном доме - земельный участок, на котором расположен данный дом...

QR_BBPOST Если Лошади полудохлые и бестолковые - разумно их бросить, чтобы не тащить на себе через всю переправу.

Лучше пристрелить, чтоб ни кому не достались

QR_BBPOST отжать район совсем не значит их желание начать безвозмездно решать наши проблемы...

Ни одна управляющая компания не решает проблемы безвозмездно, цель любой УК - извлечение прибыли.

QR_BBPOST у славянки с застройщиками был хотя бы преступный но сговор сделать все тихо мирно...

До фига они вам сделали в преступном сговоре тихо мирно...? И сколько нужно еще ждать?

QR_BBPOST warrior666 писал(а):
Источник цитаты Если Лошади полудохлые и бестолковые - разумно их бросить, чтобы не тащить на себе через всю переправу.

Лучше пристрелить, чтоб ни кому не достались

Пристрелить, чтоб не мучались, а то им с нами так "тяжело"!!! Мне издали не так хорошо всё видать, но по моему, эти боевые лошади больше на козЁлов похожи

QR_BBPOST Будете Славянку ещё "призывать в голос"...

некоторые теоретические размышления за кружкой пива подводят к такому же выводу... отжать район совсем не значит их желание начать безвозмездно решать наши проблемы... у славянки с застройщиками был хотя бы преступный но сговор сделать все тихо мирно... а новые УК сейчас начнут требовать огромные бабки за устранение недостатков при приеме мк.района... на переправе коней не меняют... а люди хотят быстро и все еще верят в чудо

вот например (инфа не проверенная) Поступила информация из Мос. Жил. Инспекции. По предварительной смете, для устранения нарушений в лифтовом хозяйстве, требуется 24 млн. Рублей. Привлекается застройщик. По срокам - не ясно.

Верно, а еще не зарегистрированное общедолевое имущество и не утвержденное на собрание собственников жилья за которое отчислять на капитальный ремонт будете - всю оставшуюся жизнь + налоги на имущество, не мелкие, с кадастровой стоимости, которые пойдут на местных содержанок..Еще и землю никто не оформит, если она меньше нормативной, а это значит, что гостевые парковки быстро превратятся в платные городские..Эвакуаторы, кстати входят в состав техники обслуживающей организации..Предлагаю сделать вывод, что самим необходимо управлять собственным имуществом

QR_BBPOST Общее имущество в многоквартирном доме - земельный участок, на котором расположен данный дом...

Смотрим ЖК РФ от 29.12.2004 N 188-ФЗ

Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ
...
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Да, Карл, Вы правы но отчасти так как..

5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.

А еще есть от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖК РФ"

Статья 16
1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие ЖК РФ и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие ЖК РФ, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или ОМСУ с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или ОМСУ.
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
6. Выдача разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и иных объектов недвижимого имущества, входящих в состав многоквартирного дома, построенного или реконструированного после дня введения в действие ЖК РФ, осуществляется только в случае, если сведения о местоположении границ земельного участка, на котором расположен этот многоквартирный дом, а также иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав этого многоквартирного дома, внесены в ГКН.


Все очень сложно и тревожно, Карл!

QR_BBPOST #@&"?! Фигассе! Как это?

Элементарно...Я сейчас не удивлюсь, если в ходе разбирательства выяснится, что ЛСР исчерпывающе исполнила Госконтракт, ну вот ровно на те деньги, которые получила...Что всё предельно замутнено, что были множественные допсоглашения по ходу строительства и успешно предъявить ЛСР что-либо, практически невозможно...Решить вопрос "в рабочем порядке" - да, а предъявить - нет...
Не менее интересно посмотреть, как все эти околоместечковые структуры будут пытаться "нагнуть" околофедерального монстра ЛСР...

Отправлено спустя 52 минуты 24 секунды:

QR_BBPOST Общее имущество в многоквартирном доме - земельный участок, на котором расположен данный дом...

Да это понятно..Речь о том, что пока у собственника-РФ большинство голосов по конкретному МКД, Минобороны может успешно оспаривать в суде любые действия любой чужой УК, физически вступающей на земельный участок...Поставят там плакаты "Собственность РФ" и будут валить из "помпы" любого муниципала в спецовке местной УК...