Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST У меня всё учли, правда пришлось им это в суде объяснить, но это детали. Моя справка была подписана моим командиром и согласована начальником УК флота, с приложением соответствующих гербовых печатей.

Официально у распоряженца нет льгот на внеочередное получение ЖС, у нас тоже есть такая справка и она тоже не Дед Морозом подписана.
Но на данный момент:

QR_BBPOST получают только те кто находится в списках поданные Командующими округов в "свои" РУЖО

Доброго времени суток. Нужна консультация. Товарищ приближается к предельному возрасту. У его супруги была квартира которую она продала находясь в браке в декабре 11 года. В квартире товарищ прописан не был. Как быть с правом на получение жилой площади? 5 лет не успеет пройти. Забыл. Есть брачный договор, согласно которому недвижимое имущество супругов принадлежит именно тому из супругов на которого оно зарегистрировано и второй супруг не имеет никаких претензий на жильё супруга. Также по брачному договору в случае развода дети остаются проживать с товарищем.
Вопрос. Чтобы при увольнении получить субсидию товарищу надо "развестись" или наличие брачного договора достаточно?
Если вопрос не по теме ветки прошу перенаправить

QR_BBPOST Вопрос.

QR_BBPOST надо "развестись"

QR_BBPOST брачного договора

не

QR_BBPOST достаточно

либо не включать жену в состав нуждающихся, но это 50/50 лучше

QR_BBPOST "развестись"

и

QR_BBPOST дети остаются проживать с товарищем

в судебном порядке подтвердить

QR_BBPOST по брачному договору

Сегодня приставы восстановили исполнительное производство , для ВРУЖО выписан штраф 50000 за неисполнение судебного решения, в дальнейшем каждую неделю также по 50000

QR_BBPOST Суд здесь скорей всего учел тот факт , что Лиходед получил часть ЖО в семье отца, поэтому и вычел.

я склоняюсь к тому, что учел право пользования, а не факт получения

Все правильно. Гарнизонный суд учел право пользования которое никуда у него не делось(наличие регистрации даже имелось) отсюда и вычет. А ВС подтвердил законность принятого гарнизонном судом решения . Пришлось ознакомиться с выводами гарнизонного суда поподробнее на сайте.

Здесь речь шла о том , что учел Верховный суд , а не гарнизонный

Оставляя заявление без удовлетворения, гарнизонный военный суд исходил из того ,что предоставленное ранее за счет государства жилое помещение, в том числе с учетом заявителя, подлежит учету при обеспечении его жилым помеще­нием по избранному месту жительства

Видите здесь акцент делается именно на предоставленном ранее ЖП военнослужащему в составе семьи отца за счет государства.

Из изложенного следует, что Лиходед А.В. вправе претендовать на обеспе­чение жилым помещением с учетом доли общей площади жилого помещения, предоставленного ему в качестве члена семьи за счет государства,

И в выводе акцент делается на предоставленное ему ранее ЖП в качестве члена семьи отца.

А само по себе право пользования ЖП не может являться основанием для вычета этой площади.

QR_BBPOST Видите здесь акцент делается именно на предоставленном ранее ЖП военнослужащему в составе семьи отца за счет государства.

Вы берете выдержку по решению гарнизонного суда из решения ВС РФ. очевидно, что в решении ВС РФ выводы гарнизонного суда приведены вкратце, без выкладок, каким образом к этому решению гарнизонный суд пришел. а Ваш оппонент, скорее всего, нашел решение гарнизонного суда и его заявление:

QR_BBPOST Все правильно. Гарнизонный суд учел право пользования которое никуда у него не делось(наличие регистрации даже имелось) отсюда и вычет. А ВС подтвердил законность принятого гарнизонном судом решения . Пришлось ознакомиться с выводами гарнизонного суда поподробнее на сайте.

скорее всего, говорит о том, что в аргументах гарнизонного суда было то же самое, что и в выводах ВС РФ. мало того, я приведу Вам простой пример. Лиходед, когда обеспечивался как член семьи, был еще ребенком. предположим, что Лиходед в качестве сына, был обеспечен жилой площадью в полном объеме (не менее 18 квадратов). далее, этот Лиходед поступает на военную службу. при этом, он принадлежит к категории "после 98-го". наконец, у него наступает право на УЖУ (получение жилого помещения в ИМПЖ). например, в собственность. его должны поставить на учет нуждающихся, ибо, как установил суд, приобретение права на ИМПЖ - само по себе является основанием для постановки на учет нуждающихся. но, если рассматривать раннюю его обеспеченность как члена семьи де-факто, при этом - не рассматривать никакие обстоятельства, то, выходит, при учете ранее полученной площади (его отцом на него) - сам Лиходед не может получить ни метра (ибо он был обеспечен в полном объеме - 18 квадратов). таким образом, у него отбирается право на получение жилья в ИМПЖ в собственность, или же денег. словом - право на УЖУ у него отбирается априори, еще до прохождения службы в армии. как такое возможно?

у Лиходеда было право пользования=собственность и еще и получение своего жилья в полном объеме. одновременно! а не о том, что на него когда-то отец получал метры.

Право пользование не равно праву собственности.Право пользования учитывается при оценке степени обеспеченности при постановке на учет. Если у военнослужащего общая ЖП на которую он имеет право пользования менее учетной нормы жилой площади с учетом каждого члена семьи, то это будет основанием для постановки его на учет, если наоборот, то отказ, но если военнослужащего все таки поставили на учет, то площадь на которую он имеет право пользования не вычитается из причитающейся ему.

QR_BBPOST Право пользование не равно праву собственности.

вероятно, я не так выразился. право пользования посчитали как обеспеченность (собственности у Лиходеда в родительской квартире не было). и право пользования сопоставили с обеспеченностью жильем. еще раз говорю: если бы учитывался только факт получения отцом на сына жилья, то тогда выкладки насчет права пользования и его сохранения были просто не нужны. зачем суду писать лишнее? например, судья бы написал: представленный договор найма..... тра-ля-ля... не свидетельствует об отсутствии факта предоставления жилья на Лиходела в качестве члена семьи. а вопрос ставился именно о праве пользования. так что я с Вами не согласен. уж извините.

[, выходит, при учете ранее полученной площади (его отцом на него) - сам Лиходед не может получить ни метра (ибо он был обеспечен в полном объеме - 18 квадратов). таким образом, у него отбирается право на получение жилья в ИМПЖ в собственность, или же денег. словом - право на УЖУ у него отбирается априори, еще до прохождения службы в армии. как такое возможно?

В этом случае сравнивается площадь которой имеет право пользоваться военнослужащий с учетом каждого члена семьи, с учетной нормой, если указанная площадь меньше учетной нормы то военнослужащего ставят на учет, если больше то нет. Поэтому не

выходит, при учете ранее полученной площади (его отцом на него) - сам Лиходед не может получить ни метра

QR_BBPOST В этом случае сравнивается площадь которой имеет право пользоваться военнослужащий с учетом каждого члена семьи,

квартира приватизирована без Лиходеда и продана. согласия на продажу от сына не требуется. право пользования утеряно. тогда как?

В этом случае военнослужащий добровольно утратил обеспеченность жильем от государства со всеми вытекающими последствиями. Вот если он выселен по суду , то последствий не будет.

QR_BBPOST В этом случае военнослужащий добровольно утратил обеспеченность жильем от государства со всеми вытекающими последствиями.

понятно))) особенно, если приватизация квартиры осуществлялась, к примеру, когда Лиходед был ребенком, то есть - даже без его согласия на отказ от приватизации)))) добровольно военнослужащий добровольно утратил право еще будучи ребенком, когда такого права у него даже не было. заранее утратил) то есть - написал заявление о том, что отказывается от такого-то права))) ладно, благодарю за диалог

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

QR_BBPOST утратил обеспеченность жильем

значит, имеет право на обеспечение жильем? тогда и на учет должны поставить, да?))

понятно))) особенно, если приватизация квартиры осуществлялась, к примеру, когда Лиходед был ребенком, то есть - даже без его согласия на отказ от приватизации)))) добровольно

Приватизация квартиры без учета интереса ребенка не возможна по закону.

военнослужащий добровольно утратил право) то есть - написал заявление о том, что отказывается от такого-то права)))

Вапреле 2010года Лиходед А.В., продолжавший проживать в этой квартире, дал родителям согласие на ее приватизацию.

Это и есть" добровольно утратил право на ЖП"

ладно, благодарю за диалог

Взаимно

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

QR_BBPOST утратил обеспеченность жильем

значит, имеет право на обеспечение жильем? тогда и на учет должны поставить, да?))

Должны поставить за вычетом доли предоставленной государством и добровольно утраченной .

QR_BBPOST Это и есть" добровольно утратил право на ЖП"

да тут не право на ЖП утрачивается (хотя, я с Вами в этом не согласен), а теряется право на УЖУ, на право самостоятельно обеспечиться жильем в ИМПЖ. на право получить деньги на покупку жилья (ЖС), на право получить квартиру в собственность бесплатно. если квартира продана - то у сына-военного не остается ничего вообще. собственности не было, право пользования утеряно. на учет по ЖК поставить обязаны через 5 лет, к примеру. а вот дальше... на учет поставлен, а реализовать право на ИМПЖ не может. хотя, нет в ФЗ нигде оговорок, что такое право в подобном случае может быть утеряно. подчеркиваю, Лиходед - выпускник "после 98-го" (я в примере из этого исходил. да и де-факто, похоже, что Лиходед - "после 98-го").

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

QR_BBPOST Должны поставить за вычетом доли предоставленной государством и добровольно утраченной .

если это 18 квадратов? право на ИМПЖ у военного просто отбирают. причем - заранее. или Вы полагаете, что отказом от приватизации Лиходед теряет право на ИМПЖ добровольно? а вместе с ИМПЖ, право на получение квартиры в собственность, право на получение денег (ЖС) на покупку жилья (по своему выбору). я с Вами не согласен.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

QR_BBPOST Должны поставить за вычетом доли предоставленной государством и добровольно утраченной .

и как он ее добровольно утратил? я считаю, он от нее отказался, никогда ей не владея. никаким образом. он не стал ее собственником, а когда квартиру, к примеру, продали, он утратил и право пользования. вот если б он участвовал в приватизации, а потом квартиру продали, вот тогда бы он добровольно ее утратил бы. и после 5 лет, когда б встал на учет, у него должны были бы вычесть то, чем он владел от государства. здесь что важно? процесс обеспечения жильем как члена семьи и самостоятельно (с иными правами) одного и того же человека - это два разных процесса. и надо смотреть не то, что получил отец на сына, а то, что поимел лично сын в качестве члена семьи. с ГЖС понятно, там сразу в собственность на деньги государства покупается жилье и все становятся сразу собственниками. иначе дело обстоит при получении хаты по ДСН.

QR_BBPOST Должны поставить за вычетом доли предоставленной государством и добровольно утраченной .

если это 18 квадратов? право на ИМПЖ у военного просто отбирают. причем - заранее. или Вы полагаете, что отказом от приватизации Лиходед теряет право на ИМПЖ добровольно? а вместе с ИМПЖ, право на получение квартиры в собственность, право на получение денег (ЖС) на покупку жилья (по своему выбору). я с Вами не согласен.

Да нет же, не дополучит ту часть которую получил от государства авансом (в составе семьи отца).

и как он ее добровольно утратил? я считаю, он от нее отказался, никогда ей не владея. никаким образом. он не стал ее собственником,

Это и есть добровольно утратил

Поделу установлено, чтоЛиходед К.С ,обеспеченный в качестве члена се­мьи за счет государства (Министерства обороны СССР)жилым помещением

Военнослужащий был обеспечен за счет государства, и не важно что он не был собственником.Если военнослужащий получил жилье по ДСН , он не является собственником, но считается обеспеченным. И эта обеспеченность которая была у военнослужащего и есть

то, что поимел лично сын в качестве члена семьи.

Принцип такой , если государство обеспечило гражданина жильем авансом (в составе семьи отца, в любой форме: ДСН

( при этом сам заявитель проживает в этой квартире на основании договора социального найма. )

, собственность, сертификат и т.д.), то в последствии оно должно обеспечить его в размере той части которой не хватает до размера положенной военнослужащему площади в составе его собственной семьи.

QR_BBPOST Да нет же, не дополучит ту часть которую получил от государства авансом (в составе семьи отца).

а если он офицер-одиночка? обращаю внимание на критерии постановки на учет нуждающихся на этапе признания. как бы он реализовал право на ИМПЖ? на получение квартиры в собственность? на получение денег на покупку жилья?

QR_BBPOST Приватизация квартиры без учета интереса ребенка не возможна по закону.

а как родители, приватизируя хату за ребенка в том числе, учли бы его право на УЖУ в будущем? получается, став военным, бывший сын военного априори теряет право на УЖУ, оставаясь холостяком. где такое в законе прописано? где такая возможность предусмотрена в ФЗ?

QR_BBPOST Это и есть добровольно утратил

с чего Вы взяли? для Вас отказ от приватизации с последующей продажей квартиры и участие в приватизации с последующей продажей квартиры - одно и то же по смыслу?

QR_BBPOST Военнослужащий был обеспечен за счет государства, и не важно что он не был собственником.Если военнослужащий получил жилье по ДСН , он не является собственником, но считается обеспеченным.

до тех пор, пока эта квартира существует и он может ей пользоваться или же участвовать в приватизации и стать ее собственником в том числе. если он не имеет отношения ни к тому, ни к другому - он не обеспечен жильем.

Отправлено спустя 16 минут 20 секунд:

QR_BBPOST Принцип такой , если государство обеспечило гражданина жильем авансом (в составе семьи отца, в любой форме: ДСН

( при этом сам заявитель проживает в этой квартире на основании договора социального найма. )

, собственность, сертификат и т.д.), то в последствии оно должно обеспечить его в размере той части которой не хватает до размера положенной военнослужащему площади в составе его собственной семьи.

Вы мне не о принципах рассказывайте, о покажите, где такое в ФЗ прописано? а если сын вообще не хочет по ДСН обеспечиваться в составе семьи? если он хочет сохранить право получения жилья в полном объеме самостоятельно в виде денег? или в ИМПЖ в полном объеме метров? да еще и в собственность?

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

QR_BBPOST ( при этом сам заявитель проживает в этой квартире на основании договора социального найма. )

опа! а мы о чем говорим? мы говорим о том, что, по-Вашему, учитывается ранее предоставленная площадь независимо от обстоятельств.

а если он офицер-одиночка? обращаю внимание на критерии постановки на учет нуждающихся на этапе признания. как бы он реализовал право на ИМПЖ? на получение квартиры в собственность? на получение денег на покупку жилья?

Если он обеспечен более учетной нормы например по ДСН , то военнослужащему ни чего не положено.

а как родители, приватизируя хату за ребенка в том числе, учли бы его право на УЖУ в будущем? получается, став военным, бывший сын военного априори теряет право на УЖУ, оставаясь холостяком. где такое в законе прописано? где такая возможность предусмотрена в ФЗ?

Если родители приватизировали хату на ребенка и он обеспечен более учетной нормы например по ДСН , то военнослужащему ни чего не положено.

с чего Вы взяли? для Вас отказ от приватизации с последующей продажей квартиры и участие в приватизации с последующей продажей квартиры - одно и то же по смыслу?

Если обеспечен по ДСН и отказался от приватизации и если приватизировал и затем продал это значит , что он был обеспечен жильем от государства, в первом случае по ДСН во втором в " собственность"

до тех пор, пока эта квартира существует и он может ей пользоваться или же участвовать в приватизации и стать ее собственником в том числе. если он не имеет отношения ни к тому, ни к другому - он не обеспечен жильем.

Если проживает по ДСН , то не обеспечен ?

QR_BBPOST во втором в " собственность"

в собственность - это когда квартира предоставляется сразу в собственность бесплатно. с сохранением права приватизации.

QR_BBPOST Если он обеспечен более учетной нормы например по ДСН , то военнослужащему ни чего не положено.

тогда его лишают многих гарантированных ему прав. я с Вами не согласен. приведите мне все же ст. ФЗ, где Ваша позиция прописана в виде положений. но я по-прежнему считаю, что в указанных мной условиях, сын, ставший самостоятельной семьей, жильем не обеспечен. ни авансом, ни каким-либо иным образом.

QR_BBPOST Если родители приватизировали хату на ребенка и он обеспечен более учетной нормы например по ДСН , то военнослужащему ни чего не положено.

и на каком этапе военнослужащий утратил добровольно свои права? права на УЖУ и получение жилья в выбранной им форме? ребенок мог пойти в училище, прописаться там же, а квартиру бы впоследствии продали бы. уже выпустившись из училища, сын-офицер встал бы на учет нуждающихся самостоятельно.

QR_BBPOST Если проживает по ДСН , то не обеспечен ?

если проживает - считаю, что обеспечен. я еще хочу вот на что внимание Ваше обратить (это уже по выводам ВС РФ относительно Лиходеда). суд, вычитая ранее полученные метры при обеспечении жильем вновь, сетовал на превышение положенного метража в данных условиях. условия таковы: если Лиходеду дали бы по нормам жилье в ИМПЖ на одного без учета всего остального (кстати, в ФЗ так и написано: предоставляется по нормам, указанным в ст. 15.1., а там - 18-36 метров на одного, и никаких оговорок), то де-факто было бы так: у Лиходеда свое жилье в полном объеме, плюс еще и право пользования родительским жильем, с правом регистрации там. и все это - за счет государства, МО! мог бы и в наследство потом получить эту хатку, да? или как дарственную... а вот это уже ай-яй-яй. я думаю так.

QR_BBPOST во втором в " собственность"

в собственность - это когда квартира предоставляется сразу в собственность бесплатно. с сохранением права приватизации.

Если гражданин получил жилье в собственность ,то ему не нужна приватизация.

[

[post]1233786[/post] Если он обеспечен более учетной нормы например по ДСН , то военнослужащему ни чего не положено.

тогда его лишают многих гарантированных ему прав. я с Вами не согласен. приведите мне все же ст. ФЗ, где Ваша позиция прописана в виде положений.

Дело в том , что военнослужащий приобретая свой статус, в автомате не наделен правом на жилье безусловно. Многие считают, если я военнослужащий , значит мне должны жилье , это не так право на жилье возникает на основании ст 51 ЖК РФ. Если военнослужащий попадает под эти основания, значит у него возникает право , если не попадает, то и право не возникнет.

ЖК РФ, Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):

1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;

2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;

Вот вам для примера.

[а квартиру бы впоследствии продали бы. уже выпустившись из училища, сын-офицер встал бы на учет нуждающихся самостоятельно.

Квартиру нельзя продать без волеизъявления собственника.

QR_BBPOST Если гражданин получил жилье в собственность ,то ему не нужна приватизация.

не нужна приватизация этого жилья. понадобится для чего-нибудь другого, в будущем. важно то, что получение жилья по ДСН с последующей его приватизацией и получение жилья в собственность бесплатно - это не одно и то же.

QR_BBPOST Дело в том , что военнослужащий приобретая свой статус, в автомате не наделен правом на жилье безусловно. Многие считают, если я военнослужащий , значит мне должны жилье , это не так право на жилье возникает на основании ст 51 ЖК РФ. Если военнослужащий попадает под эти основания, значит у него возникает право , если не попадает, то и право не возникнет.

да, согласен. сначала признание нуждающимся, далее - процесс получения жилья. итак. отец получил на сына по ДСН метры. сын в приватизации не участвовал, отказался. после приватизации квартиру продали и прошло более 5 лет с этого момента. покажите мне основание ст. 51 ЖК, на основании которого в данных условиях сын не может быть принят на учет нуждающихся. вот я вижу, п.1 - чистое основание быть принятым на учет.

QR_BBPOST Квартиру нельзя продать без волеизъявления собственника.

хорошо, сын дал добро на продажу. дальше что? когда он добровольно отказался от получения жилья в ИМПЖ в будущем, от получения денег вместо жилья? от получения квартиры в собственность? а Вы помните, уважаемый Я не Генрих приводил постановление пленума ВС РФ, что реализация права на жилье согласно ФЗ может быть только на условиях: 1. военный, 2. соответствующая выслуга. забыли? поинтересуйтесь у него, он поподробнее расскажет и покажет. так вот в разбираемом случае, при получении на ребенка метров, ребенок не попадает ни под одно условие реализации права на жилье согласно ФЗ о статусе. подробностей я не знаю, это надо у него спросить. но тема интересная.

не нужна приватизация этого жилья. понадобится для чего-нибудь другого, в будущем

Квартиру находящуюся в собственности нельзя приватизировать в принципе,

Статья 1. Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений

невозможно передать собственность в собственность.

важно то, что получение жилья по ДСН с последующей его приватизацией и получение жилья в собственность бесплатно - это не одно и то же.

Это разные вещи, но в обоих случаях если жилье полученное военнослужащим по ДСН или в собственность является выполнением гарантии государства по обеспечению жильем.

да, согласен. сначала признание нуждающимся, далее - процесс получения жилья. итак. отец получил на сына по ДСН метры. сын в приватизации не участвовал, отказался. после приватизации квартиру продали и прошло более 5 лет с этого момента. покажите мне основание ст. 51 ЖК, на основании которого в данных условиях сын не может быть принят на учет нуждающихся. вот я вижу, п.1 - чистое основание быть принятым на учет.

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.

Государство обеспечивая сына в составе семьи отца выполнило свои гарантии по обеспечению члена семьи военнослужащего. Далее если у военнослужащего в соответствии с составом семьи появится основания быть признанным нуждающимся , то военнослужащий дальше обеспечивается жильем, но с учетом той части гарантии которая выполнена. Государство не может бесконечно обеспечивать гражданина жильем , каждый раз после того , как он это жилье утрачивает.В ст 51. это не сказано , но это вытекает из смысла жилищного законодательства. Аналогичные выводы делают суды , когда вычитают ранее полученную долю. Такова судебная практика.

хорошо, сын дал добро на продажу. дальше что? когда он добровольно отказался от получения жилья в ИМПЖ в будущем, от получения денег вместо жилья? от получения квартиры в собственность?

Он добровольно отказался от полученного жилья но не отказался от жилья по ИМПЖ , так как это право у него еще не возникло, а возникнет оно или нет и в каком размере все будет зависеть индивидуальных обстоятельств.

Почему вы согласны что если военнослужащий в составе семьи отца получил жилье посредством сертификата , то в дальнейшем площадь вложенная в сертификат вычитается, в чем здесь разница с ДСН? Все это при условии истечения пяти лет.

QR_BBPOST Квартиру находящуюся в собственности нельзя приватизировать в принципе

я ж не говорил обязательно о квартире. это мог быть гараж, дом в садовом участке.... важно, что обсуждаемые вещи - разные по смыслу.

QR_BBPOST то военнослужащий дальше обеспечивается жильем, но с учетом той части гарантии которая выполнена.

где это написано? покажите мне положение в ФЗ, в который раз прошу Вас.

QR_BBPOST В ст 51. это не сказано

верно, поэтому на учет поставят его независимо от того, что у него было когда-то... и никаких

QR_BBPOST Должны поставить за вычетом доли предоставленной государством и добровольно утраченной

поставить и точка. а вот самостоятельное обеспечение жильем будет зависеть от обстоятельств. гарантия выполнена не перед военнослужащим, а перед членом семьи военнослужащего. сам по себе член семьи право на жилье не имел. а потом он его приобрел, встав на учет нуждающихся. и он его получает по конкретным нормам и с иными правами. и получение жилья как на члена семьи не должно, независимо от обстоятельств, ограничивать реализацию прав военного в будущем. а я привел примеры, когда такие права априори ограничиваются. Вы мне не показали ни одного положения в ФЗ-76, где бы это было обозначено. только Ваше мнение, не более. я же остаюсь при своем. в деле Лиходеда я с выводами суда согласен. но согласен по иной причине, отличной от Вашего мнения. при своем же мнении я и остаюсь.

QR_BBPOST Он не отказался , так как это право у него еще не возникло, а возникнет оно или нет и в каком размере все будет зависеть индивидуальных обстоятельств.

если сын не отказался, то иные действия, независимые от него, не должны повлиять на реализацию его законных прав в будущем. еще раз обратите внимание на то, о чем писал Я не генрих насчет пленума ВС РФ. и давайте закругляться. суть спора в том, что мы по-разному понимаем ситуацию Вы - по-своему, я по-своему. соответствующие нормы НПА Вы не привели. давайте тогда заканчивать.

QR_BBPOST Такова судебная практика

да по выдуманному мной сценарию пока нет судебной практики. была бы - и спора бы не возникло.

QR_BBPOST Почему вы согласны что если военнослужащий в составе семьи отца получил жилье посредством сертификата , то в дальнейшем площадь вложенная в сертификат вычитается, в чем здесь разница с ДСН?

в том, что член семьи был де-факто собственником. собственником жилья, полученного от государства. по ДСН этого не было. и отчуждение жилья от государства (при продаже квартиры в обоих случаях) - не одно и то же. в первом случае, член семьи, как собственник, добровольно отчуждает собственность (полученную от государства), а во втором - ничего не отчуждает. его даже не спрашивают. если б сын участвовал в приватизации, то продажа квартиры (отчуждение) тоже при повторном обеспечении была бы учтена, независимо от срока давности. ибо была в наличии собственность именно от государства. а если продал купленную квартиру (полученную по наследству) - тогда 5 лет и никаких проблем)

и давайте закругляться. суть спора в том, что мы по-разному понимаем ситуацию Вы - по-своему, я по-своему. соответствующие нормы НПА Вы не привели. давайте тогда заканчивать.

Предложение принимаю

QR_BBPOST Предложение принимаю

ну и ладушки думаю, если другим форумчанам интересно, они подправят наши мнения и позиции. охотно прочитаю и приму к сведению. благодарю за диалог.

Приятно было пообщаться

QR_BBPOST Предложение принимаю

ну и ладушки думаю, если другим форумчанам интересно, они подправят наши мнения и позиции. охотно прочитаю и приму к сведению. благодарю за диалог.

Сын будучи членом семьи отца жил в полученной от государства отцом квартире - МО выполнило перед отцом и членами его семьи обязательства. Сын поступил в училище окончил уехал служить в другой гарнизон, женился и получил по составу семьи жилье по месту службы. Признается нуждающимся по увольнению в ИМЖ . (По желанию может остаться проживать в имеющейся квартире, и ни каких проблем и вычетов, а если по ИМЖ вылезают проблеммы - ????)
Я считаю это разные семьи , сначало было право отца а теперь сына.

Отправлено спустя 6 минут :
Офицеры прослужил 5 лет получают ипотеку и приобретают квартиру - не зависимо от того что имеют сами или родственники
получается ущемление прав некоторых категорий (дискриминация)военнослужащих

QR_BBPOST сначало было право отца а теперь сына.

Абсолютно верно. Право должно быть и у сына. Сын квартиру заслужил.

Я считаю это разные семьи , сначало было право отца а теперь сына.

если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке , предусмотренном Федеральным законом «О статусе военнослужащих », и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 года № 8 «О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих »,)

Сейчас у судов появились более явные основания для вычета ранее полученной жилой площади у военнослужащего ранее обеспеченного жильем в соответствии с ФЗОСВ

QR_BBPOST если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке , предусмотренном Федеральным законом «О статусе военнослужащих

вот видите... здесь речь о военном, получившем на себя и членов семьи квартиру. он реализовал свое право, будучи военным. данное высказывание не может в том же ключе быть применено к члену семьи. тем более, если член семьи на момент обеспечения жильем отца - не военный. а если, например, курсант, то тоже не может быть применено, ибо курсант, получивший жилье как член семьи военного (когда такое же право есть и у члена семьи военного - не военнослужащего!), получает это жилье не в качестве реализации своего права, а в качестве члена семьи, когда своего права на получение жилья, согласно ФЗ-76, он не имеет. а имеет его отец. мало того, речь о военном, который "до 98", ибо "после 98-го" обеспечиваются на весь срок служебкой, а свое жилье получают в ИМПЖ, причем - сразу и единожды.
я бы вот еще на что обратил внимание (если, конечно, в данном случае я не ошибаюсь):
Согласно пункту 9 статьи 2 ФЗ «О статусе военнослужащих», военнослужащие, граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей, имеющие право на социальные гарантии и компенсации в соответствии с настоящим Федеральным законом, пользуются социальными гарантиями и компенсациями, установленными для граждан федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Если указанные лица одновременно имеют право на получение одной и той же социальной гарантии и компенсации по нескольким основаниям, то им предоставляются по их выбору социальная гарантия и компенсация по одному основанию, за исключением случаев, особо предусмотренных федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
то есть, если член семьи военного одновременно имеет право обеспечиваться жильем как член семьи или же самостоятельно, то по его выбору, он обеспечивается как член семьи или же самостоятельно.

Отправлено спустя 15 минут 16 секунд:

QR_BBPOST Сейчас у судов появились более явные основания для вычета ранее полученной жилой площади у военнослужащего ранее обеспеченного жильем в соответствии с ФЗОСВ

более явные основания появятся только после внесения в ФЗ соответствующих поправок. пока этих оснований нет.

сегодня так же у меня была подготовка административного дела по поправочному коэф. я пытался убедить судью в том что в п. 1 обзаца 12 ст 15 фз (по которому производится выплата жил субсидии) аналогичная по своей трактовке п13 ст15 . И значит что мне начальник восток регион жилье не имел право выплачивать субсидию т.к я еще не уволен и не исключен . о чем пишет наш доблестный военный суд