Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST В ЖК нет оговорок об учёбе, работе детей, их возрасте и семейном положении. Есть
"К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя".

Тогда тем более нужно оспаривать решение чинуш, лишающее воина статуса "многодетный", си речь внеочередник. Однако, боюсь что этот номер не пройдёт. По смыслу закона под понятием "дети" скорее всего будут пониматься именно дети, находящиеся на иждивении, т.е. нетрудоспособные в силу своего возраста. Именно поэтому я и заговорил об учёбе по очной форме. В этом случае, как мне кажется, можно было бы попытаться притянуть их к категории "ребёнок". ИМХО.

Другое дело, что РУЖО требуют подтверждать статус многодетной семьи. Но это требование не законно.
Совет тем у кого дети старше 18 лет. Даже если в реестре у Вас статус "внеочередник" - это не значит, что вам действительно выплатят вне очереди. Нужно требовать письменное подтверждение статуса. Случай из практики: в/сл длительное время имел в реестре статус "внеочередник", на горячей линии ДЖО ему говорили, чт скоро получите, Вы же "внеочередник". Он спокойно ждал. Когда устал ждать и обратился с вопросом где ЖС? в РУЖО, ему ответили, что это территориальный отдел неправильно статус установил, а так как ребёнку больше 18, то обеспечат в порядке очереди. Пришлось обращаться в суд. Решение положительное, но денег уже нет. Теперь ожидать новые поступления ЛБО.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:

QR_BBPOST По смыслу закона под понятием "дети" скорее всего будут пониматься именно дети, находящиеся на иждивении, т.е. нетрудоспособные в силу своего возраста.

По смыслу закона "дети" - это человеческие существа, рождённые от военнослужащего (или военнослужащей). Дети в любом возрасте остаются детьми для своих родителей. Что зафиксировано в ряде документов: справка из роддома, свидетельство о рождении, паспорт, личное дело и т.п.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Не путать с понятием "ребёнок" - человеческое существо до достижения восемнадцатилетнего возраста ( Конвенция о правах ребёнка).

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Соответственно не нужно путать права военнослужащего, имеющего 3-х и более детей и права ребёнка, которыми он обладает до 18 летнего возраста.

Отправлено спустя 22 минуты 38 секунд:
Семейный кодекс
Статья 47. Основание для возникновения прав и обязанностей родителей и детей
Права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке.
ФЗ-76
К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучении;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.

ЖК РФ, Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

ЖК, как видим, возрастных ограничений не устанавливает.

QR_BBPOST В разных регионах понятие "многодетная семья" разнится в зависимости от в количества детей

в каких регионах?

QR_BBPOST образовательного статуса...

Образовательный статус ребёнка это что такое? Уровень образования?

QR_BBPOST Поэтому "внеочередник " имеющий 3 и более детей может отличаться от понятия " многодетный"

Конечно может. Внеочередник это лицо которое обслуживается вне какой либо очереди. При чём здесь многодетный? Многодетный может быть обеспечен ЖП и не стоять ни в какой очереди.

QR_BBPOST Абсолютно согласен.

Речь не об этом, а о том

QR_BBPOST дети в возрасте на данный момент 23, 20, 7 лет

поэтому и возникают сложности с применением понятий. При совместном проживании вопросов по жилищному обеспечению нет пусть даже они не учатся очно. Именно потому что

QR_BBPOST относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя.

Это

QR_BBPOST К членам семей военнослужащих

к жилищным правоотношениям отношения не имеет. Это для льгот положенных военнослужащим например ВПД у кого осталось право, СКЛ (раньше было). На примере: все трое 23, 20,7 лет будут иметь право на обеспечение ЖП при совместном проживании, не смотря на то что первому 23, второй не обучается очно. Но другими льготами первый 23 пользоваться не будет, второй 20 будет при условии что обучается очно (иждивение не рассматриваем). Вот только после у департамента и возникает вопрос о внеочередном обеспечении, который заключается в том считать для внеочередного обеспечения всех троих или только несовершеннолетних. То что они имеют право на обеспечение вопросов не возникает, вопрос возникает о внеочередном обеспечении. Опять на примере. Если 25,23, 12,13,7 лет вопросов нет так как 3 из них несовершеннолетние, а вот когда только один или 2 несовершеннолетних вопрос остаётся. Напоминаю вопрос не в обеспечении, а о ВНЕОЧЕРЕДНОМ обеспечении. Поэтому думаю нам поможет то Ваше

QR_BBPOST Решение положительное

которое Вы выиграли, или ссылка на него.

QR_BBPOST Если 25,23, 12,13,7 лет вопросов нет так как 3 из них несовершеннолетние, а вот когда только один или 2 несовершеннолетних вопрос остаётся.

Какой вопрос? После 23 лет они что, перестают быть детьми своих родителей?

17. Денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений либо жилые помещения в соответствии с настоящим Федеральным законом вне очереди предоставляются военнослужащим-гражданам и гражданам, уволенным с военной службы, имеющим трех и более детей, а также военнослужащим-гражданам и гражданам, уволенным с военной службы, относящимся к иным категориям граждан, которым в соответствии с другими федеральными законами жилые помещения предоставляются вне очереди.

Здесь нет упоминания какого-либо возраста, тем более слова "несовершеннолетние". Даже нет термина "члены их семей", чтоб можно было как-то привязаться к ст.2 76-ФЗ.

Просто трое детей. Со свидетельствами о рождении. И всё.

QR_BBPOST к жилищным правоотношениям отношения не имеет

Это имеет отношение ко всем правоотношениям.
По поводу внеочерёдности я же всё разжевал выше со ссылками на закон, ЖК, конвенцию. Не зависимо от возраста детей, если их 3 и более, то их родитель-военнослужащий имеет право на внеочередное обеспечение ЖП и ЖС (п.17 ст.15 ФЗ-76).
По поводу решения суда позже отпишусь.

QR_BBPOST Какой вопрос?

Вопрос такой. Департамент, как и многие, путает понятия дети, члены семьи военнослужащего, члены семьи нанимателя (собственника) жилого помещения.

QR_BBPOST После 23 лет они что, перестают быть детьми своих родителей?

Не перестают.

QR_BBPOST
Это имеет отношение ко всем правоотношениям

Ещё раз скажу что по отношению к жилищным правоотношениям не имеет значения сколько лет ребёнку, учится он или нет, заочно или очно. Главное совместное проживание.

QR_BBPOST По поводу решения суда позже отпишусь.

Ожидаемо.

Конечно может. Внеочередник это лицо которое обслуживается вне какой либо очереди. При чём здесь многодетный? Многодетный может быть обеспечен ЖП и не стоять ни в какой очереди.

Так и я же о том , что многодетные к внеочередникам, имеющим трех и более детей отношение не имеют.

Всем добрый день.Выкладываю шедевр заявления в суд от "специалиста с дипломом". В продолжении: кассационная жалоба возвращена без реализации 16 декабря , приставы продолжают свою работу.Г-жа Орлова "с дипломом" Вам респект и уважуха.....

QR_BBPOST Г-жа Орлова "с дипломом" Вам респект и уважуха...

В городских судах и не такие заявы прокатывают. Что конкретно вызвало Ваше возмущение?

Читайте первую и вторую страницу: суд по непринятию решения ...

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
при чем здесь коэффициент на который Г-жа "С дипломом" Орлова ссылается- он у меня определен законом и выслугой.

QR_BBPOST Читайте первую и вторую страницу: суд по непринятию решения ...

Вот хоть убейте, - не понимаю в чем прикол? Орлова обратилась к судебным приставам с просьбой приостановить исполнительное производство. Приставы отказали. Орлова обращается в суд с просьбой вынести решение о приостановлении исполнительного производства до рассмотрения её кассационной жалобы по восстановлению сроков.

Преамбула соответствует судебному производству, а исполнительная часть - левая, я сужусь не по увеличению коэффициента!

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
удовлетворены требования по заявлению
Ушакова Александра Николаевича об оспаривании действий руководителя
ФГКУ «Востокрегионжилье» МО РФ, связанных с непринятием решения о
предоставлении жилищной субсидии для приобретения жилого помещения
а далее
По сведениям Верховного Суда Российской Федерации, в порядке кассационного производства было принято кассационное определение от 12.08.2015г. № 211-КГ15-9, в котором по делам о признании незаконным решение начальника ФГКУ «Востокрегионжилье» МО РФ о предоставлении взыскателю жилищной субсидии с поправочным коэффициентом 2,375 юридическая практика сформирована в пользу должника.

QR_BBPOST я сужусь не по увеличению коэффициента!

Да это вообще здесь не при чем. Какая разница за что вы судитесь? Орлова просит приостановить исполнительное производство до вынесения решения Президиумом о восстановлении срока на подачу кассационной жалобы - только и всего.
Суд не будет разбираться за что вы судитесь с Востокрегион, а будет выносить решение по её требованиям - отказать или удовлетворить.

В продолжении: кассационная жалоба возвращена без реализации 16 декабря
читаем внимательно, а "шедевры " заявления в коллекцию . С уважением Александр.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
[quote][/quote]Орлова просит приостановить исполнительное производство до вынесения решения Президиумом о восстановлении срока на подачу кассационной жалобы - только и всего.
ссылаясь на практику по коэффициенту
По сведениям Верховного Суда Российской Федерации, в порядке кассационного производства было принято кассационное определение от 12.08.2015г. № 211-КГ15-9, в котором по делам о признании незаконным решение начальника ФГКУ «Востокрегионжилье» МО РФ о предоставлении взыскателю жилищной субсидии с поправочным коэффициентом 2,375 юридическая практика сформирована в пользу должника.
Вы не видите разницу?

QR_BBPOST По сведениям Верховного Суда Российской Федерации, в порядке кассационного производства было принято кассационное определение от 12.08.2015г. № 211-КГ15-9, в котором по делам о признании незаконным решение начальника ФГКУ «Востокрегионжилье» МО РФ о предоставлении взыскателю жилищной субсидии с поправочным коэффициентом 2,375 юридическая практика сформирована в пользу должника.
Вы не видите разницу?

Выкиньте данный абзац - только и всего. Суд вообще не будет обращать на него никакого внимания.

А как же решение суда (первичного) которое даже не является приложением к этому заявлению ?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Для чего писать так много тогда пиши что хочешь и получишь так по Вашему?

QR_BBPOST А как же решение суда (первичного) которое даже не является приложением к этому заявлению ?

А зачем? Данное решение кратко изложено в заявлении, смысл понятен.

QR_BBPOST Для чего писать так много тогда пиши что хочешь и получишь так по Вашему?

В заявлении все существенные моменты изложены ясно и понятно для принятия по нему решения.

Такому заявлению созданному особо одаренными Вашими я так понимаю сослуживцами суд отказал Всех благ.

В России многодетной принято считать семью с тремя и более несовершеннолетними детьми (в том числе усыновлёнными, а также пасынками и падчерицами) в возрасте до 16 лет, а также в возрасте до 18 лет, если они обучаются в образовательных учреждениях, реализующих общеобразовательные программы. Материал из Википедии

QR_BBPOST
Это имеет отношение ко всем правоотношениям

Ещё раз скажу что по отношению к жилищным правоотношениям не имеет значения сколько лет ребёнку, учится он или нет, заочно или очно.
Главное совместное проживание.
С этим я согласен. Вот только РУЖО, ссылаясь на ФЗ-76, будет не согласно. Но через суд всё решается по ЖК. Есть соответствующее разъяснение пленума ВС.

QR_BBPOST По поводу решения суда позже отпишусь.

Ожидаемо.[/quote]

Под рукой решения просто нет, я не дома. Вкратце смысл такой: Одному ребёнку из 3-х более 18 лет, РУЖО отказывается обеспечить семью вне очереди, ссылаясь на отсутствие статуса многодетности.
Решение: Требование РУЖО подтвердить статус многодетной семьи не законно. обязать РУЖО рассмотреть вопрос о выплате ЖС вне очереди.
В силу пока не вступило.

Все материалы опубликую после завершения эпопеи.

Если кому-то нужно срочно - обращайтесь в личку, постараюсь помочь.

Всем добрый день! Подскажите знающие, можно ли сменить банк получатель и номер счета соответственн для перечесления субсидии?! Спасибо

QR_BBPOST можно ли сменить банк получатель и номер счета соответственн для перечесления субсидии?

Можно. Подайте новое заявление о перечислении ЖС с новыми реквизитами счёта.
РУЖО будет сопротивляться, у них указявка есть - только Сбербанк.
На форуме было сообщение о судебном разбирательстве по этому поводу.

север 29

Жду, спасибо, интересно будет почитать решения суда

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:

QR_BBPOST Другое дело, что РУЖО требуют подтверждать статус многодетной семьи. Но это требование не законно.
Совет тем у кого дети старше 18 лет. Даже если в реестре у Вас статус "внеочередник" - это не значит, что вам действительно выплатят вне очереди. Нужно требовать письменное подтверждение статуса.

А у кого и как требовать этот статус?

QR_BBPOST суд отказал Всех благ.

И по Вашему делу тоже откажет, почему откажет я указал в другой ветке.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

QR_BBPOST Вот только РУЖО, ссылаясь на ФЗ-76, будет не согласно.

Прошу прощения, но согласие Департамента меня интересует в последнюю очередь.

QR_BBPOST можно ли сменить банк получатель

Выбор банка - это Ваше право.Я это в суде доказал.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

QR_BBPOST Вот только РУЖО, ссылаясь на ФЗ-76, будет не согласно.

Прошу прощения, но согласие Департамента меня интересует в последнюю очередь.[/quote]

В данном случае несогласие Департамента будет основано на Законе.

QR_BBPOST В данном случае несогласие Департамента будет основано на Законе.

Если бы это было так то Вам бы не удалось

QR_BBPOST Но через суд всё решается по ЖК.

не имело бы смысла. Неправильное применение ДЖО Закона и есть решение на законе не основанное.

[ref]Shturman[/ref], СПАСИБО ВИДЕЛ!!!

север 29

Жду, спасибо, интересно будет почитать решения суда

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:

QR_BBPOST Другое дело, что РУЖО требуют подтверждать статус многодетной семьи. Но это требование не законно.
Совет тем у кого дети старше 18 лет. Даже если в реестре у Вас статус "внеочередник" - это не значит, что вам действительно выплатят вне очереди. Нужно требовать письменное подтверждение статуса.

А у кого и как требовать этот статус?

Во-первых, можно просто письменно запросить РУЖО о предоставлении нужных сведений. Второе - я обнаружил такую хитрость ТО РУЖО. В решении о постановке на учёт нуждающихся в соответствии с прил. 3 к Пр. 1280 должна быть строка: "учётная категория". В ней и должен быть указан этот статус "внеочередник". А они просто не прописывают эту строку.
На практике получилось, что в реестре был статус "внеочередник", но денег не платили. Когда военнослужащий засуетился, статус исправили на "очередник". Так как письменного подтверждения статуса не было, то слова к делу пришить не удалось.
Получив письменное подтверждение статуса, необходимо обратиться с запросом в УФО о доведении ЛБО. Если ЛБО доведены, а ЖС внеочереднику не выплачена - в суд.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

QR_BBPOST В данном случае несогласие Департамента будет основано на Законе.

Если бы это было так то Вам бы не удалось

QR_BBPOST Но через суд всё решается по ЖК.

не имело бы смысла. Неправильное применение ДЖО Закона и есть решение на законе не основанное.

Какой закон ДЖО не правильно применит?
Отвечаю сам: они правильно применят ФЗ-76.
А то, что ЖК выше ФЗ - это через суд. В этой части ФЗ-76 не приведён в соответствие с ЖК, несмотря на многочисленные судебные акты по этому поводу. Такова реальность.

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:
Причём однозначная судебная практика по этому вопросу сложилась после выхода постановления пленума ВС РФ от 29 05 2014.
Постановление адресовано судам, а не ДЖО, следовательно ДЖО не обязано им руководствоваться. Так оно и поступает. И в данном случае покорно следует нормам Закона О статусе военнослужащих.

север 29,можно подробнее, в какой форме запросить и на основании чего?