Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Понятно что всем, но учитывая что Кексу и ещё многим не высылали, тогда НЕ понятно получается, почему выборочно

ну это не сложно. мне, в случае чего (а это "чего" непременно случится, я отвечу абстрактно (а вот хотя бы, как в шапке этой ветки предложено, сами ж разрабатывали) на уведомление) в суде не скажут, что "в избранном мной МПЖ жилья нет и не строится". так же не отметят, что я метался с ИМПЖ на ИМПЖ, что отказывался от предложенных вариантов. де-факто будет так: тупо выслали уведомление, без причин. сложно будет это уведомление отбить? думаю, нет. там и угроза увольнения без жилья, и нарушение права выбора формы предоставления жилья (это все уже обсуждалось, не буду повторяться). что, в джошники не могут оценить ситуацию? чего со мной время терять? а вот почему мне до сих пор не предложили жилье - вот вопрос... сколько звонил - да, стоите, да положено. нет, не предлагается, ждите.... ну жду, черт возьми)

QR_BBPOST Понятно что всем, но учитывая что Кексу и ещё многим не высылали, тогда НЕ понятно получается, почему выборочно

Я про это уже тоже писал, видимо коррупция процветает в рядах ДЖО, если в/с дал "на лапу" - жди ЖП, не дал - вот тебе гадёнышь уведомление А если серьёзно, то весьма интересно, каким НПА ДЖО руководствуется рассылая именно отдельным "везунчикам" в/с уведомление. Вообще интересны критерии отбора таких "везунчиков", где они расписаны?

QR_BBPOST Тогда получается, что не всем подряд Уведомления рассылают? Какой-то выборочный подход, одним шлют, а другим - нет!

Возможно, не шлют вот поэтому:

QR_BBPOST что касается ИМПЖ, то я мало того, что выбрал там, где строят

Решение [ref]man77[/ref],

Выдержка из ответа прокуратуры

QR_BBPOST Решение man77,

Теперь посмотрим что скажут уважаемые LUTIKS, север 29 и alex56 по данному решению. Бьюсь об заклад что то весёленькое

QR_BBPOST Теперь посмотрим что скажут уважаемые LUTIKS, север 29 и alex56 по данному решению.

ничего не скажут. во всяком случае, модератор. это решение уже давно тут выложено и прошло многочисленное обсуждение. многими, поверьте. чего опять из пустого в порожнее переливать, опять по кругу гонять? выводы, безусловно, каждый для себя сделал. а разве это не главное? скажу больше - подобное решение выкладывалось не единожды. причем, если мне память не изменяет, на окружном уровне, что ценно.

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:

QR_BBPOST Выдержка из ответа прокуратуры

в этой выдержке ответ на этот вопрос:

QR_BBPOST лсв62,
Вы считаете, что увольнение в/сл признанного нуждающимся в получении ЖП по месту увольнения или по ИПМЖ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ абз.3 п.1 ст. 23 Статуса в случае, если в/сл после получения УВЕДОМЛЕНИЯ о готовности предоставить ЖС отказался от получения ЖС или не представил необходимые документы для получения ЖС (счет в банке и заявление) ???

да, не соответствует. и лвс62 об этом и хотел донести.

QR_BBPOST Теперь посмотрим что скажут уважаемые LUTIKS, север 29 и alex56 по данному решению.

Так это решение уже давно на форуме выложено и оно чуть ли не единственное такое. В остальных решениях указывается, что уведомление ДЖО с предложением ЖС не нарушает прав военнослужащего.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
[ref]Balon[/ref], ведь не важно, что мы тут пишем друг другу. Здесь судей нет. Важно, что в суде будет принято.

QR_BBPOST Так это решение уже давно на форуме выложено и оно чуть ли не единственное такое

еще, по-моему, было выложено решение (или пара решений) об увольнении после ответа на уведомление, не устраивающее ружошников. кажется, якутский суд это был. а потом окружной суд отменил увольнение как незаконное. не помните? то есть не само уведомление оспаривалось, а незаконное увольнение после отказа сменить форму обеспечения жильем. а еще кто-то выкладывал несколько интересных решений судьи Красавина (его еще за фамилию говорящую хвалили).... вот только что это за суд был - не помню.

QR_BBPOST Так это решение уже давно на форуме выложено

Интересны решения вышестоящих инстанций.Апелляция, кассация.

QR_BBPOST Интересны решения вышестоящих инстанций.Апелляция

апелляция была. решение устояло. насчет ВС РФ - тишина. а по поводу апелляции - спросите у man77, он расскажет. это ж он писал об апелляции..

QR_BBPOST Balon, ведь не важно, что мы тут пишем друг другу. Здесь судей нет. Важно, что в суде будет принято.

Да я и не спорю! Чего тогда здесь уже не первый день такие диспуты идут? Я вот просто не видел это решение, я ведь недавно на форуме. А остальные участники? Вот и надо было обсуждать эти решения, а не кто и как понимает п. 3 ст. 23 ФЗ-76. проводить анализ этих решений и делать какой-нибудь вывод о том, на что давить в суде. А то только и было слышно все эти дни: пришлют уведомление - отказ - увольнение

QR_BBPOST Вот и надо было обсуждать эти решения, а не кто и как понимает п. 3 ст. 23 ФЗ-76. проводить анализ этих решений

Дело в том что есть решения судов и ответ прокуратур с прямо противоположным мнением у них тоже всё по разному..

QR_BBPOST Чего тогда здесь уже не первый день такие диспуты идут?

Что бы Вы, когда будете в суде отстаиваться свои права, получив уведомление, могли более аргументировано это делать. Ведь судья не на Вашей стороне. У меня был единственный случай, когда судья сказал, Вы меня убедили, но я Вам отказываю. Но в ЛОВС это решение отменили. И отменили не из-за моей "крутой" аргументации. Я в ходе одного из-за заседаний подал ходатайство о запросе приказа с нулем, а судья отказал. Вот по этой причине решение было отменено. Смешно, но это так.

QR_BBPOST Что бы Вы, когда будете в суде отстаиваться свои права, получив уведомление, могли более аргументировано это делать.

Так мне лучше бы почитать решения и положительные и отрицательные, чем чьё то мнение на п. 3 ст. 23 слушать. Вот были негативные, сейчас положительное, будем анализировать.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

QR_BBPOST Дело в том что есть решения судов и ответ прокуратур с прямо противоположным мнением у них тоже всё по разному..

Так на то нам и дана голова на плечах, чтобы изучать эти решения и ответы прокуратур, анализировать их, делать выводы на чём основываются и те и другие и искать лазейку в законодательстве.

QR_BBPOST Я вот просто не видел это решение, я ведь недавно на форуме.

Вы начните читать ветку с начала, уже многое обсуждалось, вFYNEP решения выкладывал, такое вот было позитивное, здесь и ещё пара, причем с разными выводами. Вобщем найдёте. Теорию уже давно обсосали, сейчас главное, какая будет судебная практика.

QR_BBPOST Дело в том что есть решения судов и ответ прокуратур с прямо противоположным мнением у них тоже всё по разному..

Так на то нам и дана голова на плечах, чтобы изучать эти решения и ответы прокуратур, анализировать их, делать выводы на чём основываются и те и другие и искать лазейку в законодательстве.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

QR_BBPOST Вы начните читать ветку с начала

Ууууу, да я до пенсии (гражданской) буду его с самого начала изучать. Но постараюсь, выберу время.

QR_BBPOST Так на то нам и дана голова на плечах, чтобы изучать эти решения и ответы прокуратур, анализировать их, делать выводы на чём основываются и те и другие и искать лазейку в законодательстве.

Самое смешное то, что основываются на одном и том же, а выводы делают разные, поэтому на кого нарветесь не известно!

QR_BBPOST поэтому на кого нарветесь не известно

Я в принципе знаком с нашими "гарнизонными" судьями, вроде мужики нормальные были. Скоро с ними встреча будет по факту моего незаконного увольнения

Если у Вас отношения с

QR_BBPOST "гарнизонными" судьями

на уровне

QR_BBPOST вроде мужики нормальные

, то Вам бояться нечего

QR_BBPOST вроде мужики нормальные были. Скоро с ними встреча будет по факту моего незаконного увольнения

Удачи Вам в суде, но могут разочаровать, они люди подневольные тоже! Мне так же судья объяснял: так хотел вынести решение в мою пользу, но система не позволяет, т.к. судебная практика сложилась не в мою пользу! Ничего я не могу..

Не давно звонит один, меня уволили,что делать?блин ,а где ты был в августе,когда рассылали?ппц. Блеать эти военные...сам такой. Как дети,боритесь!!!

Отправлено спустя 23 минуты 33 секунды:
Непонятно только почему модераторы всех не успокоили или не возбудили, если я не прав?ведь указ не может поменять ФЗ?

QR_BBPOST то Вам бояться нечего

Да я так то и не боюсь. Я просто уверен в положительном решении моего дела.

QR_BBPOST Удачи Вам в суде, но могут разочаровать, они люди подневольные тоже!

Спасибо! Да понятно что подневольные. просто ситуация у меня такая, в которой отрицательное решение вряд ли можно вынести. Но не здесь об этом, могу в личку написать если интересно, а то ветка то вообще не об этом.

QR_BBPOST Теперь посмотрим что скажут уважаемые LUTIKS, север 29 и alex56 по данному решению. Бьюсь об заклад что то весёленькое

Вынужден Вас огорчить. Это всего лишь мнение отдельного судьи – только и всего.

Согласно решения:
Вопреки утверждению должностного лица об отсутствии негативных последствий для заявителя от его действий по вручению уведомления о готовности предоставить субсидию для приобретения или строительства жилого помещения, такие последствия прямо указаны в абзацу 3 пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих».
С этим полностью согласен.

«Изложенноеое позволяет суду сделать вывод о том, что действия начальника ТО ФПСУ «Центррегионжилье» по вручению заявителю уведомления о готовности предоставить субсидию для приобретения или строительства жилого помещения являются незаконными, я данное право военнослужащего на обеспечение жильём за счет органа исполнительной власти, в котором он проводит поенную службу осталось нереализованным.

А вот с этим не согласен.

Действия РУЖО прямо предусмотрены Статусом и ПМО 333, как они могут быть незаконными???
Данные нормы ФЗ и НПА никто не отменял, не признавал их незаконными или не соответствующими Конституции. Так что действия РУЖО полностью соответствуют данным нормам права.
«данное право военнослужащего на обеспечение жильём за счет органа исполнительной власти, в котором он проводит военную службу осталось нереализованным»
А это тут причём? РУЖО своим уведомлением уволило военнослужащего без жилья? РУЖО отобрало у воина право на жильё? Что за бред?

QR_BBPOST в этой выдержке ответ на этот вопрос:
LUTIKS писал(а):
Источник цитаты лсв62,
Вы считаете, что увольнение в/сл признанного нуждающимся в получении ЖП по месту увольнения или по ИПМЖ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ абз.3 п.1 ст. 23 Статуса в случае, если в/сл после получения УВЕДОМЛЕНИЯ о готовности предоставить ЖС отказался от получения ЖС или не представил необходимые документы для получения ЖС (счет в банке и заявление) ???

да, не соответствует. и лвс62 об этом и хотел донести.

В каком месте оно не соответствует абз.3 п.1 ст. 23 Статуса ? На данный вопрос лвс62 отказывается отвечать.

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

QR_BBPOST Да я так то и не боюсь. Я просто уверен в положительном решении моего дела.

Я бы не был так уверен. Насколько помню на дату издания приказа об увольнении в списках нуждающихся вы не числились, плюс ИПМЖ не совпадающее с местом службы. Так что не всё так однозначно.

QR_BBPOST Действия РУЖО прямо предусмотрены Статусом и ПМО 333,

Каким образом они предусмотрены? Я ещё раз задаю вопрос, что является основанием для вручения ДЖО уведомления? Каким НПА это регламентировано? Да, в п. 3 ст. 23 ФЗ-6 сказано, что отказавшийся от ЖС и не представивший доки может быть уволен, ПМО 333 определяет форму этого уведомления. Но нигде не сказано в каком случает ДЖО должно высылать в/с уведомление. А вот п. 19 ст. 15 близок к уведомлению (это моё мнение), т.е. если в/с отказывается от ЖП, или меняет ИПМЖ, то ДЖО его уведомляет о том, что оно готово предоставить ему ЖС, отказался от ЖС - уволен и жди ЖП на гражданке.

QR_BBPOST А вот п. 19 ст. 15 близок к уведомлению (это моё мнение), т.е. если в/с отказывается от ЖП, или меняет ИПМЖ, то ДЖО его уведомляет о том, что оно готово предоставить ему ЖС, отказался от ЖС - уволен и жди ЖП на гражданке.

Не выдумывайте. Нет в данном пункте ничего про уведомление.

QR_BBPOST Но нигде не сказано в каком случает ДЖО должно высылать в/с уведомление.

Порядок уведомления установлен ПМО 333 согласно п.1 Приложения уведомления доводятся до в/сл состоящих на учете.
Если Вас что-то не устраивает в ПМО - так отругайте МО и потребуйте от него установить

QR_BBPOST в каком случает ДЖО должно высылать в/с уведомление

.
Вы в суде будете аргументировать незаконность действий РУЖО по высылке уведомления тем, что нигде не определено

QR_BBPOST в каком случает ДЖО должно высылать в/с уведомление.

- следовательно действия РУКЖО незаконны ? Так что ли?

QR_BBPOST В каком месте оно не соответствует абз.3 п.1 ст. 23 Статуса ? На данный вопрос лвс62 отказывается отвечать.

опять Вы кроме самого абз. 3 ст. 23 ничего не хотите брать во внимание? напрасно. заметьте, как ответил прокурор: на основании изложенного.... и, далее, по тексту. а что он излагал до вывода??? абз. 3 ст. 23?? нет, он излагал ФЗ-405, который сейчас влился в ФЗ-76. о чем это говорит? верно, о том, что, как и писали ранее здесь, учитывать надо и иные положения ФЗ-76, говоря о правильности применения ст. 23. в противном случае, абз. 3 противоречит абз. 2 той же статьи. я уже показал, как это происходит, больше возвращаться к этому не вижу смысла.

QR_BBPOST Не выдумывайте. Нет в данном пункте ничего про уведомление.

Я же написал, что это моё мнение!

QR_BBPOST Порядок уведомления установлен ПМО 333 согласно

Вы конкретно скажите, в КАКИХ случаях ДЖО должно высылать уведомления, что Вы от вопроса то уходите? Меня не интересует

QR_BBPOST Порядок уведомления

меня интересует кому и на основании чего оно должно высылаться.

QR_BBPOST следовательно действия РУКЖО незаконны ? Так что ли?

Естественно! И как раз решение по man77 это доказывает!

QR_BBPOST Вынужден Вас огорчить. Это всего лишь мнение отдельного судьи – только и всего.

да, да... тут уже выкладывались и иные подобные решения отдельных судей. кстати, отрицательные решения - это тоже мнения отдельных судей.... получается, огорчаться надо уже Вам?

QR_BBPOST А вот с этим не согласен.

это как-то повлияет на исходы судебных разбирательств в будущем?