Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

У нас из отпуска вышел НОК и сразу все мне сделал (без единого возражения) - отменил ИСЧ и предоставил мне остаток отпуска за 15 год и отпуск за 16 г . (Еще и приплюсовал экологические не до деления на 12 мес а после - в результате чего получилось без дороги не 8 дней (за янв и фев) - а 13.) Спасибо большое всем подсказавшим как правильно написать нужные рапорта.

Доброго времени суток!
Вот и до нас докатилась волна начала массовых исключений из списков части. Но по порядку. Уволен по рапорту ОШМ 29.05.15, далее был отправлен в отпуска дожидаться выплаты выходного пособия и выдачи вещевого имущества. 30.07.15 не получив выходного пособия и вещевого имущества, написал рапорт с требованием не исключать из списков части до выплаты (выдачи) долгов. Всё было воспринято хоть и без энтузиазма, но денежное довольствие после этого выплачивалось регулярно и в полном объёме. На службе появлялся эпизодически ввиду внезапно возникшего препятствия, критического состояния тестя, требующего постоянного ухода, а так же что место службы туда-обратно не менее 3 часов пути. В таком же положении как и я, т.е. уволены, но не исключены у нас находятся еще не менее 10 военнослужащих. Всех всё устраивало до сегодняшнего дня, когда к нам в часть не приперся некий полкан из ГУКа. Собрали всех, и распоряженцев и уволенных, и он начал нас стращать, что службу обязаны продолжать нести и распоряженцы с контрактами и распоряженцы без контрактов и вот мы уволенные с военной службы в штатном порядке. Это первое, второе, он безапелляционно заявил, что невыплата выходного пособия не является основанием для содержания нас в списках части, т.к. это является цитата "компенсационной составляющей, как и компенсация за поднаём жилья"..., а следовательно он собирается работать с нашим НОК, дабы побыстрее исключить нас из списков части, а на вопрос о сроках выплаты выходного пособия предложил без промедлений обращаться в суд. Сорри за длинное и сумбурное повествование, но как-то странно оно всё это выходит. Отсюда вопросы.
1. Законно ли требование соблюдения военнослужащими регламента служебного времени, уволенными в запас, но находящиеся в списках части по вышеуказанным причинам? А также выполнять приказы, требования, указания...
2. Законно ли будет исключение из списков части без выплаты выходного пособия и выдачи вещевого имущества или отказа получать вещевое имущество в замен указанного в аттестате? (в последнее время участились случаи предложений получить причитающееся имущество солдатскими одеялами).
3. Ну а далее наверно после появления ответов или встречных вопросов.
Заранее благодарен за ответы!!!

п.1

QR_BBPOST Законно

QR_BBPOST без выплаты выходного пособия и выдачи вещевого имущества или отказа получать вещевое имущество в замен указанного в аттестате?

Незаконно, но "судебнопрактично" (пора уже такой термин вводить).
В таких ситуациях всё индивидуально, плюс кому как повезёт.

QR_BBPOST 1. Законно ли требование соблюдения военнослужащими регламента служебного времени, уволенными в запас, но находящиеся в списках части по вышеуказанным причинам?

однозначно. Пока на службе - надо выполнять регламент.

QR_BBPOST А также выполнять приказы, требования, указания...

Так выполняйте, а меру усердия при выполнении определите сами...

QR_BBPOST Законно ли будет исключение из списков части без выплаты выходного пособия и выдачи вещевого имущества

насчет ЕПУ - есть разная судебная практика, но в основном суды снисходительно смотрят на исключение без выплаты ЕПУ, дескать, раз положено ЕПУ - выплатят, ждите на гражданке.
насчет вещевого имущества - незаконно, но командиры часто ничего не боятся и исключают людей и без вещевки, по принципу - не согласен, идите в суд.

п.1

QR_BBPOST Законно

QR_BBPOST без выплаты выходного пособия и выдачи вещевого имущества или отказа получать вещевое имущество в замен указанного в аттестате?

Незаконно, но "судебнопрактично" (пора уже такой термин вводить).
В таких ситуациях всё индивидуально, плюс кому как повезёт.

Ок, жалко что без ссылок на НПА, ибо как определить свои взаимоотношения с начальством, главком уволил, начальник не обеспечил и получил пожизненное право "управлять" мной, пока я не подам на него в суд? До появления слизняка ни начальник не хотел интимных отношений со мной, ни я с ним, была полная идиллия. Далее, что означает "судебнопрактично"? Т.е. перестав быть военнослужащим, с точки зрения Главкома, я "обязан" получить со склада весь имеющийся там неликвид (если конечно захочу) или плюнуть в морду и уйти не с чем? Даже не могу получить похоронный костюмчик? Не говоря уже о том комплекте, который мне понадобится для осуществления моей дальнейшей профессиональной деятельности? Ну а везёт конечно сильнейшим... а как стать сильнейшим?

QR_BBPOST получил пожизненное право "управлять" мной

пока Вы не утратите статуса военнослужащего, а случится это после исключения из списков части.

QR_BBPOST "судебнопрактично"

Есть Закон а есть судебная практика и не всегда они совпадают. Суды такие решения, принимают что должностные лица в чине генералов
серьёзно считают что Пленум может изменить статью Закона.

QR_BBPOST весь имеющийся там неликвид

Получать не обязаны, при обращении в суд требуйте обеспечить по нормам.

QR_BBPOST 1. Законно ли требование соблюдения военнослужащими регламента служебного времени, уволенными в запас, но находящиеся в списках части по вышеуказанным причинам?

однозначно. Пока на службе - надо выполнять регламент.

Т.е. я так понимаю, увольнение с военной службы Приказом Главкома в купе с не обеспечением довольствием не лишает меня статуса военнослужащего? И только моё требование исключить из списков части наконец-то избавит меня от этого долгого бреда?
QR_BBPOST А также выполнять приказы, требования, указания...

Так выполняйте, а меру усердия при выполнении определите сами...

Ну меру усердия возможно определить с начальством, если не будет иных последствий пребывания слизняка.
QR_BBPOST Законно ли будет исключение из списков части без выплаты выходного пособия и выдачи вещевого имущества

насчет ЕПУ - есть разная судебная практика, но в основном суды снисходительно смотрят на исключение без выплаты ЕПУ, дескать, раз положено ЕПУ - выплатят, ждите на гражданке.
насчет вещевого имущества - незаконно, но командиры часто ничего не боятся и исключают людей и без вещевки, по принципу - не согласен, идите в суд.

Ждать без определения сроков бесперспективно, ибо в моём случае, я должен расплатиться за переплату за квартиру, поэтому хотелось бы конкретики. Ну значит тогда надо делать упор на вещёвку, если это более перспективно.

Спасибо за ответы, хотя несколько обескуражен, тем что прав у уволенных еще меньше чем у действующих. Понимаю, что без судов не обойтись, ну что же попробуем, если почувствую перспективы. Однако, уважение к ВС скатилось на ноль и желание иметь отношение в дальнейшем тем более.

QR_BBPOST 1. Законно ли требование соблюдения военнослужащими регламента служебного времени, уволенными в запас, но находящиеся в списках части по вышеуказанным причинам?

Законно, т.к. находясь в распоряжении Вы обязаны выполнять общие и специальные обязанности (должностные сняты). Поэтому выполнение распорядка для Вас обязательно. Уход за тестем не является основанием для освобождения Вас от прибытия на службу и выполнения распорядка дня, т.к. прежде всего должна быть медицинская справка (медицинское заключение) о необходимости ухода за ним, а не только возраст тестя. Кроме того уход обязана в данном случае осуществлять Ваша жена, а не Вы.

QR_BBPOST 2. Законно ли будет исключение из списков части без выплаты выходного пособия и выдачи вещевого имущества или отказа получать вещевое имущество в замен указанного в аттестате? (в последнее время участились случаи предложений получить причитающееся имущество солдатскими одеялами).

Почему Вы решили, что Вам не выплатят ЕП при исключении из списков части? ЕП выплачивает по приказу, в котором указывается, что выплатить ФИО ЕП в размере .... (основание приказ об увольнении). Эта строчка включается в приказ о Вашем исключении, что бы не издавать отдельный приказ. Вот в день исключения из списков части Вам выплатят ЕП и отстаток ДД.
Если ЕП и ДД выплатят не в день исключения, а позднее на 5 дней, то Вы можете обратиться в суд и суд перенесет Вам дату исключения на эти 5 дней.
Что касается выдачи вещевого имущество, то возникает вопрос - а почему Вы не получаете вещевое имущество? Раз приказ издан, то Вы обязаны прийти в вещевую службу, уточнить положенное Вам вещевое имущество и взять накладную на его получение. Если какого то имущества нет, то возможна замена на другое имущество с Вашего согласия. Если имущества нет и Вашего согласия на замену нет, то должен быть Ваш рапорт командиру части с докладом. А Вы, что сидите и ждете, что кто то Вам вещевое имущество на дом принесет? Последнее называется злоупотребление своими правами. И суд соответственно обяжет В/Ч выдать вещевое имущество, но Вам откажет в отмене приказа об исключении.
3. Что касается контракта, то почитайте ППВС ст. 4 п. 9. Контракт, несмотря на наступления даты его окончания, действует до даты исключения из списков части. Поэтому Вы, согласно ст. 2 ФЗ о воинской обязанности и военной службе, проходите военную службу в добровольном порядке (по контракту). Жаль, что Вы НПА не читаете.

QR_BBPOST приперся некий полкан из ГУКа. Собрали всех, и распоряженцев и уволенных, и он начал нас стращать, что службу обязаны продолжать нести и распоряженцы с контрактами и распоряженцы без контрактов и вот мы уволенные с военной службы в штатном порядке. Это первое, второе, он безапелляционно заявил, что невыплата выходного пособия не является основанием для содержания нас в списках части, т.к. это является цитата "компенсационной составляющей, как и компенсация за поднаём жилья"..., а следовательно он собирается работать с нашим НОК, дабы побыстрее исключить нас из списков части

Вас еще я понять могу, а вот этого полковника нет, т.к. скорее всего он служит в кадрах главка, поэтому должен был все это разъяснить.
На ладно у Вас часть в глухом лесу расположена, но видимо и главк где то рядом затерялся.

QR_BBPOST к нам в часть не приперся некий полкан из ГУКа.

А можно узнать ,Вы в каком звании?

Здравствуйте!
Уволен 19 июня 2015 г. с оставлением в списках в/части. На дату увольнения находился в распоряжении командира 15650. Представление к увольнению подписано командиром 15650-15, не являющимся непосредственным командиром (начальником). Приказ об увольнении сейчас обжалуется в 3-й инстанции (кассационной). Исключен из списков 29 января 2016 г. Как следует из текста приказа, основанием для его издания послужило ходатайство командира 15650-15. Мог ли он, не являясь непосредственным командиром, направлять такое ходатайство? Будет ли это для суда основанием для отмены приказа? Уволен с оставлением в списках в/части, но в приказе об исключении не говорится о внесении изменений в приказ об увольнении в этой его части. Получается, приказ об исключении противоречит приказу об увольнении? Каковы шансы в суде при таких обстоятельствах?
На день увольнения положенным довольствием не обеспечен, но,судя по всему, сейчас для суда это вообще не аргумент. В лучшем случае перенесут дату исключения.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
И еще, дополнительный отпуск за службу в районах Крайнего Севера предоставляется пропорционально прослуженного времени, или целиком?

QR_BBPOST Мог ли он, не являясь непосредственным командиром, направлять такое ходатайство?

Думаю, что нет. Но если представление подписано и прямым начальником, то проглотят

QR_BBPOST Уволен с оставлением в списках в/части, но в приказе об исключении не говорится о внесении изменений в приказ об увольнении в этой его части.

И не должно говориться. Это разные вещи

QR_BBPOST дополнительный отпуск за службу в районах Крайнего Севера предоставляется пропорционально прослуженного времени, или целиком?

Целиком. ИМХО

QR_BBPOST Уволен с оставлением в списках в/части

Не бывает таких формулировок в приказах об увольнении. Просто "уволить".

QR_BBPOST в приказе об исключении не говорится о внесении изменений в приказ об увольнении в этой его части

Какие ещё изменения? О чём Вы?

QR_BBPOST дополнительный отпуск за службу в районах Крайнего Севера

Это не дополнительный отпуск, а увеличение основного. Можно побороться за полные 15 суток.

4. Продолжительность основного отпуска увеличивается (предоставляются дополнительные сутки отдыха) следующим категориям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в соответствии с нормами:

б) военнослужащим, проходящим военную службу:
в районах Крайнего Севера, а также в местностях с неблагоприятными экологическими условиями, - на 15 суток;

6. Вместо увеличения продолжительности основного отпуска или его части по желанию военнослужащего ему может предоставляться до дня начала отпуска дополнительное время отдыха из расчета одни сутки отдыха за каждые сутки установленного настоящим Положением увеличения отпуска.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz3ytm6DjAl


Дембельский отпуск 30 суток отгуляли?

QR_BBPOST Не бывает таких формулировок в приказах об увольнении. Просто "уволить".

Написано именно так.

QR_BBPOST Дембельский отпуск 30 суток отгуляли?

Отгулял.
Так что, шансов на восстановление в списках никаких?

QR_BBPOST На день увольнения положенным довольствием не обеспечен

Деньги, паёк, вещёвка?

QR_BBPOST паёк,

QR_BBPOST

выдача продовольственного пайка по просьбе военнослужащих, проходящих военную службу по контракту за пределами территории Российской Федерации, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в размере его стоимости в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации;
https://www.consultant.ru/document/cons ... e2b634e6f/

QR_BBPOST Мог ли он, не являясь непосредственным командиром, направлять такое ходатайство?

Представление на увольнение, как и ходатайство об исключении подписывает прямой начальник, а не непосредственный.

QR_BBPOST Каковы шансы в суде при таких обстоятельствах?

Чем выше инстанция тем меньше шансов.

QR_BBPOST выдача продовольственного пайка по просьбе военнослужащих, проходящих военную службу по контракту за пределами территории Российской Федерации, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в размере его стоимости в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации;https://www.consultant.ru/document/cons ... e2b634e6f/

QR_BBPOST Деньги, паёк, вещёвка?

Не выплачены, не выданы.

QR_BBPOST Представление на увольнение, как и ходатайство об исключении подписывает прямой начальник, а не непосредственный.

УВС
35. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.
Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником.

Приказ Министра обороны РФ от 30.09.2002 N 350
23. На военнослужащего, подлежащего увольнению с военной службы, оформляется представление к увольнению с военной службы (приложение N 3 к настоящей Инструкции), которое подписывается непосредственным (прямым) командиром (начальником) от командира полка, отдельного батальона, им равных и выше.

Находился в распоряжении вышестоящего командира - 15650. Приказ о подчинении по службе, хотя бы временном, командиру 15650-15 не издавался. Значит он для меня - ни прямой, ни непосредственный. К тому же в/ч 15650-15 не является отдельным батальоном и не приравнена к нему. Это структурное подразделение в/ч 15650.

Знатокам!!! Сроки (периодичность) отправки личного дела на подсчет, воина имеющего право на пенсию? Ссылочку на НПА?! Без воды!

QR_BBPOST mihadol писал(а):
Источник цитаты Деньги, паёк, вещёвка?

Не выплачены, не выданы.

ИМХО, это весомые основания для восстановления в СЛС.

QR_BBPOST Мог ли он, не являясь непосредственным командиром, направлять такое ходатайство?

Нет.

QR_BBPOST Будет ли это для суда основанием для отмены приказа?

Какого приказа?
Об увольнении - может быть, с большой натяжкой.
Об исключении - нет.

QR_BBPOST Приказ Министра обороны РФ от 30.09.2002 N 350

Всё было бы так если бы на момент оформления ходатайства этот приказ не прекратил своё действие.

Знатокам!!! Сроки (периодичность) отправки личного дела на подсчет, воина имеющего право на пенсию? Ссылочку на НПА?! Без воды!

НПА по срокам нет, хоть каждый день.

QR_BBPOST если бы на момент оформления ходатайства этот приказ не прекратил своё действие.

Ошибаетесь.
Приказ об увольнении от 19 июня 2015 г.

Приказ Министра обороны РФ от 30.10.2015 N 660
"О мерах по реализации правовых актов по вопросам организации прохождения военной службы по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации"
(вместе с "Порядком деятельности должностных лиц и органов военного управления по организации прохождения военной службы по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации")
(Зарегистрировано в Минюсте России 10.12.2015 N 40058)


Кроме того, представление подписывает именно командир (начальник) войсковой части, а не структурного подразделения.

QR_BBPOST Ошибаетесь.

Может быть. Но я речь вёл не о

QR_BBPOST Приказ об увольнении от 19 июня 2015 г.

не смотря на то что затронул предст., а о

QR_BBPOST Как следует из текста приказа, основанием для его издания послужило ходатайство командира 15650-15. Мог ли он, не являясь непосредственным командиром, направлять такое ходатайство? Будет ли это для суда основанием для отмены приказа? Уволен с оставлением в списках в/части, но в приказе об исключении не говорится о внесении изменений в приказ об увольнении в этой его части. Получается, приказ об исключении противоречит приказу об увольнении? Каковы шансы в суде при таких обстоятельствах?
На день увольнения положенным довольствием не обеспечен, но,судя по всему, сейчас для суда это вообще не аргумент. В лучшем случае перенесут дату исключения.

QR_BBPOST я речь вёл

Но ПМО 350, ПМО 660 не устанавливают порядок исключения из СЛС.

Впрочем, мы друг друга поняли.

QR_BBPOST Впрочем, мы друг друга поняли

Конечно поняли, особенно с учётом того что какого либо ходатайства об исключении из списков части вообще нет ни в одном НПА, а ВС РФ говорил что исключать может командир части даже во времена 1818

QR_BBPOST ИМХО, это весомые основания для восстановления в СЛС.

По закону, в теории - да. А на практике?

QR_BBPOST какого либо ходатайства об исключении из списков части вообще нет ни в одном НПА

Можно ли это как-то использовать в свою пользу? Ведь судья может задать вопрос: Обжалуется приказ об исключении, или ходатайство командира структурного подразделения? Приказ об исключении? Отлично! Он издан командиром, имеющим на это право? Да. В пределах предоставленных полномочий? Да. Так в чем же нарушение прав?
Паек за 29 суток сегодня получил. Про вещевое - сказали не раньше 15 февраля. Денежного расчета нет.

Доброго времени суток!
Вот и до нас докатилась волна начала массовых исключений из списков части. ..........

А выписку из приказа об исключении уже получил?

Кем приказ подписан? дата написания приказа?
Есть подозрение что эти ребятишки задним числом все пытаются провернуть

QR_BBPOST тем что прав у уволенных еще меньше чем у действующих.

Прав меньше, возможностей больше. Но при этом необходимо посыл осуществлять аккуратно. Действия фиксировать.

QR_BBPOST Приказ об увольнении сейчас обжалуется

Решение суда первой инстанции какое? Отменить приказ?

Отправлено спустя 19 минут 31 секунду:

QR_BBPOST Не бывает таких формулировок в приказах об увольнении.

[ref]turist[/ref], если судебное решение по приказу об увольнении обжалуется (кем?), то исключение из списков части уже второй вопрос, необходимо обжаловать в обязательном порядке

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
[ref]turist[/ref], вы в Камчатский край для постановки на учет сами написали рапорт? А жилье в каком регионе желаете получить или субсидию изъявили желание получить?