Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST о том что не согласен с изменением формы обеспечения жильем

Это джошниками трактуется как отказ от ЖС.

Там еще и жилье притянуто - пусть даже с превышением нормы. Надо было идти и оспаривать извещение о распределенном жилье в суд. И чтобы суд установил что отказ от данного жилья - обоснован или не обоснован (100% - было бы решение что обоснованный отказ (у самого такое есть)). И потом этим решением можно все было бы отбить. Думать надо наперед.

Вообщем мир Ваш север 29 удручает - пойду в свой мир!!!

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

QR_BBPOST Это джошниками трактуется как отказ от ЖС.

Мне из джо прислали другой ответ.
Вкратце - мол форму обеспечения сам военный при помощи заявления изменяет.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

QR_BBPOST Это джошниками трактуется как отказ от ЖС.

Мне из джо прислали другой ответ.
Вкратце - мол форму обеспечения сам военный при помощи заявления изменяет.

QR_BBPOST А ст. 23 работает только в том случае когда законный порядок обеспечения жильем соблюден по отношению к военнослужащему (естественно если сам военный настаивает на законном порядке обеспечения жильем).

вот это как раз Вы и неправильно понимаете. Ст. 15 гарантирует Ваше право на получение жилья при постановке на ЖУ. А в ст. 23 содержатся какие то гарантии возможности получения жилья во время военной службы. Только и всего.
Т.е. право на получение жилья у Вас есть всегда, а вот на получение до увольнения в запас не всегда.

QR_BBPOST какие то гарантии

Вот это звучит вообще восхитительно.

QR_BBPOST Значит всё плохо.

Да, вы правы, решение не в мою пользу.

А я про право на жилье ничего и не говорил (если Вы читали внимательно мои посты). Право на жилье оно есть - право на жилье никто его и не оспаривается.

QR_BBPOST Да, вы правы, решение не в мою пользу.

Плохо. Так как мы практически идём следом за Вами и ломать практику очень сложно.

QR_BBPOST На уведомление необходимо обязательно давать ответ но не то что ты отказываешься от ЖС а о том что не согласен с изменением формы обеспечения жильем

Сослуживец именно такой ответ на уведомление дал (после предоставления квартиры как выбранной формы обеспечения, буду рассматривать ЖС), 16-го суд у него будет, уже окружной.
ДЖО сразу сообщение отправило командованию, что от ЖС отказался, даже месяц не подождали как в моем случае.

QR_BBPOST Основная ошибка воина связиста в том что он на уведомление о ЖС не дал ответ.

Это не имеет никакого значения. Уже есть различные варианты действий военнослужащих на уведомление. И отказ и игнор и хитрые ответы. Ничего не помогает. Оно и не может помочь.

QR_BBPOST Там еще и жилье притянуто - пусть даже с превышением нормы. Надо было идти и оспаривать извещение о распределенном жилье в суд

Это тоже пустое. Другим вообще ничего не предлагали. Уведомление-30 суток-увольнение. В данном конкретном деле просто была предложена квартира, вот она и фигурирует, скорее как дополнение к позиции РУЖО. К тому же судью дополнительно настраивает против военнослужащего. Ведь понятно, что при желании уволиться на квартиру согласился бы. Квартира по избранному месту, 18 метров в подарок.

QR_BBPOST Там еще и жилье притянуто - пусть даже с превышением нормы. Надо было идти и оспаривать извещение о распределенном жилье в суд. И чтобы суд установил что отказ от данного жилья - обоснован или не обоснован (100% - было бы решение что обоснованный отказ (у самого такое есть)). И потом этим решением можно все было бы отбить. Думать надо наперед.

В этой теме я выкладывал решения гарнизонного и окружного суда, где оспаривалось распределение квартиры не по установленной норме. И решение суда есть, что эта квартира с доплатой распределена законно. Вот и не знаю сейчас в верховный как подавать? Сроки какие и т.д. В гарнизонном то понятно все обьяснили как обжаловать. А тут вообще ничего про обжалование не сказано.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST мы практически идём следом за Вами

Пред мной тоже сослуживец проиграл, так что я иду за ним.

QR_BBPOST И решение суда есть, что эта квартира с доплатой распределена законно.

Надо добиваться от судьи чтобы он указал что отказ от данного жилья обоснован.
Что данное распределённое жилье для Вас влечет негативные последствия в виде перевода на ЖС или увольнения.
А то что распределение законно так с этим спорить не нужно. Распределить могут все что угодно Вам - закон позволяет.

QR_BBPOST деле просто была предложена квартира, вот она и фигурирует, скорее как дополнение к позиции РУЖО

Это точно, сначала выписано уведомление на ЖС и через несколько недель извещение на квартиру.

QR_BBPOST верховный как подавать? Сроки какие и т.д.

Так же как и в президиум окружного. 6 месяцев со дня апелляции

QR_BBPOST отказ от данного жилья обоснован.
Что данное распределённое жилье для Вас влечет негативные последствия в виде перевода на ЖС или увольнения.

Так в этом-то смысл обжалования и заключался. И судья написал, что если бы 10 кв.м. превышения предложили бы бесплатно- то квартира распределена бы была по норме. По этому квартира распределена по норме. А ниже написал, т.к. нет денег доплатить за излишки жилья- то мне и предложили ЖС. И никакие мои права не ущемляются, после увольнения.
Все бесполезно, по крайней мере в судах Екатеринбурга. Видно, что четко дана установка по распоряженцам. Сначала мне так показалось, а потом адвокат сослуживца так же сказал.

Вам хоть по ИПМЖ предлагают.
Мне вообще другой населенный пункт предлагали.
А мне из РУЖО пришел вот какой ответ на письмо об отказе изменить форму обеспечения.
Дословно:
Изменение формы обеспечения производится только при поступлении от очередника соответствующего заявления и договора об открытии счета в банке для перечисления денежных средств.

Видно у каждого РУЖО свои заморочки - а может быть просто из за того что у меня суды были с ружо (всякие разные защитные)

QR_BBPOST Вот это звучит вообще восхитительно.

Вы же постоянно пишите

QR_BBPOST А то он до этого ни на один мой пост к нему с вопросами (актуальными) не ответил

Надеюсь больше вопросов не осталось?

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:

QR_BBPOST И решение суда есть, что эта квартира с доплатой распределена законно.

Вы не путайте мотивировочную часть решения суда с резолютивной. У Вас нет решения суда о законности распределения квартиры с оплатой.

Может и не права, но видимо основной фактор тот, что у в/с есть крыша над головой. По нормам или нет, уже выкладывали решение насчет не по норме, не влияет.
Это вообще получается, что шансы остаются состоять в распоряжении у совсем не имеющих никакого ЖП, не отказывавшимся ни от какого жилья по ИПМЖ совпадающим с местом увольнения после 01.2014 и вставшим на учет до этой даты, которые обратятся в суд при получении уведомления, что нарушит эта бумажка их права, получат отказное решение и после оспорят свое увольнение. Кинокомедия. Вот это война с распоряженцами!

Воин связист, однозначно идите дальше! Тут выборов море на носу, может и повернуться суды лицом к военнослужащим. У вас как раз по полгода на обжалования!

QR_BBPOST Вот и не знаю сейчас в верховный как подавать?

Насколько я помню у Вас последняя это апелляция. Поэтому сейчас Вам необходимо подавать кассационную жалобу в Президиум окружного. После того как судья окружного откажет в передаче на кассационное рассмотрение либо суд кассационной инстанции рассмотрит Вашу жалобу, только тогда в ВС РФ. На всё это как Вам правильно сказали 6 мес.

QR_BBPOST влечет негативные последствия в виде перевода на ЖС или увольнения

Практически это невозможно....все равно, что доказывать негативные последствия получение заработной платы крупными купюрами......

QR_BBPOST Практически это невозможно

Более того это и не нужно - главное чтобы судья это установил как надуманное и указал что данный обоснованный отказ никаких последствий для вояки не несет. И Все!!!!!!

Не надо переть на стену, обойди её.

QR_BBPOST главное чтобы судья ............... указал что данный обоснованный отказ никаких последствий для вояки не несет

Как может судья указать на то, что не существует ?! Последствия отказа есть, они обозначены в Законе, но кто решает негативные они или нет, для Вас увольнение негативно, а для кого-то может и нет...или сегодня Вы считаете, что уволив Вас, МО РФ сделало Вам плохо , а через месяц Вы, допустим, нашли интересную высокооплачиваемую работу и Ваше мнение поменялось на противоположное......

QR_BBPOST А мне из РУЖО пришел вот какой ответ на письмо об отказе изменить форму обеспечения.
Дословно:
Изменение формы обеспечения производится только при поступлении от очередника соответствующего заявления и договора об открытии счета в банке для перечисления денежных средств.

Абсолютно правильный ответ. Частенько они ерунду пишут, но тут молодцы, всё в соответствии с законом и НПА.

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
Главное, что они и не заставляли (вынуждали) менять форму. Выполнили требования приказа МО №333. После ответа военнослужащего, что он не собирается переходить на ЖС, через 30 дней последует сообщение командованию о непредоставлении соответствующих документов. А командование должно будет принять решение о дальнейшем служебном предназначении военнослужащего в соответствии с Пр МО № 366. Это почти наверняка увольнение.

QR_BBPOST Изменение формы обеспечения производится только при поступлении от очередника соответствующего заявления

А у нас говорят, что выбор формы обеспечения принадлежит РУЖО, а воину принадлежит только право выбора между собственностью и договором соц. найма.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

QR_BBPOST решения суда о законности распределения квартиры с оплатой

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

QR_BBPOST Вы не путайте мотивировочную часть решения суда с резолютивной. У Вас нет решения суда о законности распределения квартиры с оплатой.

Так отказали во всем, во всех требованиях.
П Р О Ш У:
1. Признать действия начальника ФГКУ «Центррегионжильё» МО РФ выражающиеся в распределении мне жилой площади не соответствующей требованиям, установленным в пункте 1 и 3 статьи 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих», N 76-ФЗ от 27.05.1998 года, незаконными. Считать квартиру не предложенной, а мое право на получение квартиры - не реализованным.

2. Признать действия начальника ФГКУ «Центррегионжильё» МО РФ выражающиеся в преждевременном направлении в мой адрес Уведомления как создающие угрозу моим правам - быть уволенным до обеспечения жилым помещением по ИПМЖ, незаконными.

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:

QR_BBPOST у совсем не имеющих никакого ЖП

У нас с этим проще, военкомат поднаем вам так же будет оплачивать после увольнения и будите стоять дальше на квартиру, увольнение не влияет на очередность получения квартиры. Отсюда разница только в том, что получите квартиру будучи уже уволенным, а это нарушение не существенное. Выделенный текст это слова судьи на предварительном слушании.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

QR_BBPOST сейчас Вам необходимо подавать кассационную жалобу в Президиум окружного

Спасибо.
На это тоже 6 мес. срок исковой давности? Подавать через гарнизонный?
Все равно гуглить надо, слишком много вопросов.

QR_BBPOST Вот и не знаю сейчас в верховный как подавать?

Вначале в Президиум окружного. К кассационным жалобам нужно прикладывать заверенные копии всех принятых судебных постановлений. Для Президиума окружного - это постановления первой и апелляционной инстанций. Я их просил выслать, обратившись через интернет-приемную на сайте соответствующего суда. Заказывайте сразу нужное количество экземпляров, в том числе и для обращения к Председателю ВС.
Кассационная жалоба подается непосредственно в суд кассационной инстанции.
На случай пропуска 6-и месячного срока сохраняйте все конверты, чтобы впоследствии было чем обосновать уважительность пропуска этого срока. Ведь пересылка писем по почте занимает довольно продолжительное время.

QR_BBPOST через 30 дней последует сообщение командованию о непредоставлении соответствующих документов. А командование должно будет принять решение о дальнейшем служебном предназначении военнослужащего в соответствии с Пр МО № 366.

Прошло 6 месяцев с сентября 2015 года. А воз и ныне там.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

QR_BBPOST Как может судья указать на то, что не существует ?! Последствия отказа есть, они обозначены в Законе, но кто решает негативные они или нет, для Вас увольнение негативно, а для кого-то может и нет...или сегодня Вы считаете, что уволив Вас, МО РФ сделало Вам плохо , а через месяц Вы, допустим, нашли интересную высокооплачиваемую работу и Ваше мнение поменялось на противоположное......

Решение свое не хочу светить но оно есть.

QR_BBPOST А у нас говорят, что выбор формы обеспечения принадлежит РУЖО, а воину принадлежит только право выбора между собственностью и договором соц. найма.

Это они конечно не правы. Но.... есть доля правды (житейской).

QR_BBPOST военкомат поднаем вам так же будет оплачивать после увольнения и будите стоять дальше на квартиру, увольнение не влияет на очередность получения квартиры. Отсюда разница только в том, что получите квартиру будучи уже уволенным, а это нарушение не существенное

Отсюда можно сделать вывод что и повышение компенсации за поднаём тоже не зря именно сейчас произошло. Казалось бы, к чему это они в разгар кризиса повышение затеяли? Совесть проснулась? Нет. Вот он ответ. Так бы уволенные могли апеллировать, что жилья не дали, а на мизерную компенсацию снять ничего не возможно. Фактически люди могли быть бездомными. Сейчас, когда компенсация покрывает фактические затраты на поднаём, ситуация изменилась. Даже те судьи, которые считали такие увольнения и вообще изменения в законодательстве не вполне законными, теперь вот так говорят.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:

QR_BBPOST Прошло 6 месяцев с сентября 2015 года. А воз и ныне там.

Это не Ваша заслуга, а их недоработка. Кадровики и командование везде разные. Да и коррупцию с кумовством никто не отменял. Потом были ведь пару решений судов, которые стали на сторону вечных заштатников. Некоторые командиры засомневались. Но ситуация меняется, решения судов становятся однонаправленными, не за горами ВС, который видимо поставит точку.

QR_BBPOST На это тоже 6 мес. срок исковой давности?

Это не срок исковой давности. Это процессуальный срок на обжалование. 6 мес Вам даётся и на Президиум и на ВС РФ, но время в течении которого эти жалобы находились на рассмотрении в кассации в этот срок не входят. Поэтому Вам правильно сказали

QR_BBPOST сохраняйте все конверты

QR_BBPOST Потом были ведь пару решений судов, которые стали на сторону вечных заштатников. Некоторые командиры засомневались. Но ситуация меняется, решения судов становятся однонаправленными, не за горами ВС, который видимо поставит точку.

У всех решений, которые не в пользу заштатников фигурирует предложенное жилье. Сначала предлагают жилье, а потом направляют уведомление о ЖС. Других решений не было - где вояке без предложенного жилья сразу направили уведомление о ЖС и его взяли и уволили. А там уже суды натягивают на то что натягивается указав на злоупотребление.

А еще интересно причем тут командование????????
Если из РУЖО сообщения нет.
Или вы только что раскрыли какую то тайну?

[ref]Воин связист[/ref],
А у Вас в части остались вообще распоряженцы? В плане которые не обеспечены жильем.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
[ref]север 29[/ref],
На следующей неделе в Москве будет какое то сборище судей военных судов. Видимо после этих сборов и поймем кому, что и в каком виде положено. Вероятно и решение ВС по уведомлениям стоит ожидать в ближайшее время.

QR_BBPOST сборище судей военных судов

Звучит восхитительно!