Москва, Б.Очаковская

Аватара пользователя
Anatoly-222
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 07:34

Москва, Б.Очаковская

#22921

Непрочитанное сообщение Anatoly-222 » 25 фев 2016, 16:00

Ну тогда только борьба с чиновниками... :evil:

Гарик66
Заслуженный участник
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 16:15
Откуда: БОМЖ, просто бомж

Москва, Б.Очаковская

#22922

Непрочитанное сообщение Гарик66 » 25 фев 2016, 16:16

[ref]ColonelTY[/ref], а в чем вопрос то? Вы оставили с превышением от соцнорм? Или как? Или хотели сейчас получить на новую семью? Или на себя одного?

ColonelTY
Постоянный участник
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 13:47

Москва, Б.Очаковская

#22923

Непрочитанное сообщение ColonelTY » 25 фев 2016, 16:33

[ref]ColonelTY[/ref], а в чем вопрос то? Вы оставили с превышением от соцнорм? Или как? Или хотели сейчас получить на новую семью? Или на себя одного?
Да какое превышение, там 24кв.м на троих.

Получать на себя одного.

зы - там основное это в справке о сдаче написано "не сдал" к этому и цепляются.
10/1

Tiara
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 16:24

Москва, Б.Очаковская

#22924

Непрочитанное сообщение Tiara » 25 фев 2016, 16:35

QR_BBPOST Давайте почту, отправлю Вам распоряжение всем регистраторам от минэка. Покажете регистратору, объясните, что регистрация проводится и без ОУ, только на основании имеющихся у Вас документов.
Есть внутренние регламенты,циркуляры и пр., согласованные с Минэкономразвития.В каждом регионе свои.Если все начнут приходить с бумажками и диктовать условия регистраторам,это будет не правильно.В пакет документов,которые Вы получаете от Мин.обороны,должно входить заявление от М.О., о прекращении права ОУ. Требуйте в ДЖО.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Москва, Б.Очаковская

#22925

Непрочитанное сообщение m1az22 » 25 фев 2016, 16:45

QR_BBPOST В пакет документов,которые Вы получаете от Мин.обороны,должно входить заявление от М.О., о прекращении права ОУ. Требуйте в ДЖО.
Что за глупость? Заявление подаётся заявителем (тем кто обладает правом, снятие которого просит), а не каким-то военнослужащим. Выдача заявления военнослужащему без фактической личной подачи заявления обладателем права в Росреестр - это посыл военнослужащего на 3 буквы. Не может заявление о снятии оперативного управления входить в комплект выдачи военнослужащему, так как такая выдача не имеет никакого смысла.

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:01
Откуда: Siberia

Москва, Б.Очаковская

#22926

Непрочитанное сообщение Fighter » 25 фев 2016, 17:56

QR_BBPOST квартира осталась бывшей жене
Здесь судебная практика уже давно не за Вас.
Надо считать сколько метров там, сколько Вам положено..... Сколько человек у Вас состав семьи.....
Может проще сдать ту квартиру. Посчитайте рыночную стоимость той квартиры и той что теряете......Может вопрос сам собой решится.
Вы с бывшей не вместе живете? С ней общее совместное хозяйство ведете? Она является членом Вашей семьи?

Ну вот Вы развелись, женились снова, а бывшей жене идти некуда, она продолжает с Вами жить :D Такое же может быть, чисто гипотетически :oops: ? Джошники должны на всех Ваших жен раскошелиться, дать Вам одну большую квартиру на всех....... :D
Вариантов куча. Расстраиваться не надо. Надо действовать.
QR_BBPOST Ну тогда только борьба с чиновниками...
Все равно что об стену головой.....в этом случае.
QR_BBPOST заявление от М.О., о прекращении права ОУ
у Вас устаревшие знания, читайте п.5 в прикрепленном файле (Спасибо Капитану12)
QR_BBPOST Что за глупость? Заявление подаётся заявителем (тем кто обладает правом, снятие которого просит), а не каким-то военнослужащим. Выдача заявления военнослужащему без фактической личной подачи заявления обладателем права в Росреестр - это посыл военнослужащего на 3 буквы. Не может заявление о снятии оперативного управления входить в комплект выдачи военнослужащему, так как такая выдача не имеет никакого смысла.
Не заморачивайтесь. Читайте п.5 прикрепленного файла.
Да и сохраните себе этот файл. В росреестре текучка большая, может и пригодится.

А вот на вопрос могут ли ДЖО без оформленного права ОУ выдавать решения- ОТВЕТА ПО ПРЕЖНЕМУ НЕТ.
ПП 900 от 28 августа 2015 г ОУ НЕТ.pdf
(128.33 КБ) 50 скачиваний
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Nemo901
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 19:05

Москва, Б.Очаковская

#22927

Непрочитанное сообщение Nemo901 » 25 фев 2016, 19:55

у меня ОУ только недавно появилось, от 2.02.2016 (12/1)
Интересно, после оформления квартиры в собственность, рег. палата зарегистрировала ОУ на МО. Вопрос: при продаже квартиры не возникнет проблема, что квартира находится в ОУ, т.к последняя дата стоит - это оформление в ОУ?????
И второй вопрос: законность оформления рег. палатой квартиры, находящейся в собственности в ОУ МО, без согласия самого собственника.

ObmenBochki
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 15:22

Москва, Б.Очаковская

#22928

Непрочитанное сообщение ObmenBochki » 25 фев 2016, 20:03

Здравствуйте! Подскажите как действовать в ситуации: договор между мной и УК не заключался (в конце декабря его еще не было), а счет за ЖКУ выставлен с момента подписания акта приемки квартиры с недостатками. Не нравится электроэнергия ОДН и содержание и ремонт общего имущества МКД (23,15 руб за кв.м). Можно ли как-то изменить платежку?
Верно полагаю, что вам выставили:
- п. 4.1 моего сообщения (электричество МОП)
- то, чего у меня указано небыло: СодержаниеИТекущийРемонт ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ??? какую сумму и для какой площади вам счтали
?

Были ли начисления за ХВС ОДН?
12к4_____ 60.3м2
Соиентируте,какова сумма жкх (коммуналки)?

Полагаю:

1) по счетчикам
-хвс
-ГВС
-водоотведение
-электричество

2) фиксированные платежи
-антена---если нет подключения в щитке этажа,то начислять будут?
-радио---точки вообще подключены?
-домофон-он идейно уже работает,за него берут?

3) зависящие от площади:
-отопление---по чем и будет ли начисляться летом (сейчас выставляют сумму с учетом размазывание на год или по полной)?
-КапРемонт---тот,что по 15 р/м“---у нас под него отдельный счет УК заведен как в нормальных новостройках мои всё в общий котел валится?
-СодержаниеИРемонт--- тут по чем?

4) МОПы и ОДНы (места общего пользования и ОбщеДомовые Нужды)-- они есть/планируются отдельной строкой?
-электричество
-ВС

В УК вразумительно ответить могут?
Меняю2ку2этажК4на бОлш
Сдам вашу кв: 892б2IЗб7ЗЗ

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва

Москва, Б.Очаковская

#22929

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 25 фев 2016, 20:05

QR_BBPOST Интересно, после оформления квартиры в собственность
Оформлена УЖЕ собственность на владельца, т.е.ЧАСТНАЯ? И после этого зарегистрировали ОУ на МО?

Nemo901
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 19:05

Москва, Б.Очаковская

#22930

Непрочитанное сообщение Nemo901 » 25 фев 2016, 20:49

QR_BBPOST Интересно, после оформления квартиры в собственность
Оформлена УЖЕ собственность на владельца, т.е.ЧАСТНАЯ? И после этого зарегистрировали ОУ на МО?
Да или такого не может быть??? Вопрос возник из-за того, что решение ДЖО выдает без оформления ОУ. А ОУ оформляется позже, вот и возникают проблемы, у кого-то приостанавливают регистрацию. А если уже успел оформить собственность, рег. палата ОУ уже не оформит?????

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва

Москва, Б.Очаковская

#22931

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 25 фев 2016, 20:55

QR_BBPOST Да или такого не может быть??? Вопрос возник из-за того, что решение ДЖО выдает без оформления ОУ. А ОУ оформляется позже, вот и возникают проблемы, у кого-то приостанавливают регистрацию. А если уже успел оформить собственность, рег. палата ОУ уже не оформит?????
Такого не может быть! Я уточнил, потому что по Вашему посту понял, что оформили ОУ МО на квартиру, уже оформленную в частную собственность! Если есть минут 10, посмотрите в том же 12/1, на квартиры после 100-й ОУ оформлено в последних числах января-начале февраля, в этом же интервале есть квартиры с оформленной частной собственностью в ноябре 15-го, декабре 15-го, январе 16 го, т.е. явно до оформления ОУ МО РФ и после этого нигде нет права ОУ. Даже если МО и додумается до такой ахинеи, будет отказ Росреестра по причине оформленного права собственности.

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:01
Откуда: Siberia

Москва, Б.Очаковская

#22932

Непрочитанное сообщение Fighter » 25 фев 2016, 21:00

QR_BBPOST Даже если МО и додумается до такой ахинеи, будет отказ Росреестра по причине оформленного права собственности.
Может Вы знаете? Без ОУ распределение квартир законно?
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва

Москва, Б.Очаковская

#22933

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 25 фев 2016, 21:06

QR_BBPOST Может Вы знаете? Без ОУ распределение квартир законно?
Точно не смогу сказать, требование зарегистрированного ОУ при передаче в собственность было, если не ошибаюсь, прописано в Приказе 1280. Если МО не соблюдает свой же приказ.....ХЗ..Но если предположить, что распределение квартир без ОУ и последующую их регистрацию в Росреестре признают не законной.... Да и лишать собственности в каждом конкретном случае придется через суд, а надо ли оно МО РФ?

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:01
Откуда: Siberia

Москва, Б.Очаковская

#22934

Непрочитанное сообщение Fighter » 25 фев 2016, 21:22

Почитал талмут (не каждый осилит):
Показать текст
МОМЕНТ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ПРЕКРАЩЕНИЯ ПРАВА
ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ

Е.А. ТЕРЕЩЕНКО

Терещенко Елена Анатольевна - кандидат юридических наук, доцент кафедры гражданского права и процесса Юридического института Северо-Кавказского федерального университета.

В статье рассмотрены отдельные основания возникновения и прекращения права оперативного управления, момент возникновения права оперативного управления на недвижимое имущество, возможность добровольного отказа от оперативного управления и определение момента прекращения права.

Ключевые слова: вещные права, право оперативного управления, учреждение, казенное предприятие.

In the article discusses some of the base and the termination of the right of operational management, the moment of the beginning of the right of operational management, the possibility of voluntary renunciation of operational management and definition the termination of the right.

Key words: property rights, the right of operational management, institution, government enterprise.

В соответствии с п. 1 ст. 299 ГК РФ право хозяйственного ведения или право оперативного управления имуществом, в отношении которого собственником принято решение о закреплении за унитарным предприятием или учреждением, возникает у этого предприятия или учреждения с момента передачи имущества, если иное не установлено законом и иными правовыми актами или решением собственника.
Применительно к казенным предприятиям п. 2 ст. 11 Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях" предусматривает, что право на имущество, закрепляемое за унитарным предприятием на праве оперативного управления собственником этого имущества, возникает с момента передачи такого имущества унитарному предприятию, если иное не предусмотрено федеральным законом или не установлено решением собственника о передаче имущества унитарному предприятию.
В отношении возникновения права оперативного управления на недвижимое имущество следует учитывать одновременно и норму п. 2 ст. 8 ГК РФ, устанавливающую, что права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Относительно момента возникновения права оперативного управления на недвижимое имущество складывалась противоречивая судебная практика, о чем неоднократно указывалось и в юридической литературе <1>.
--------------------------------
<1> Болдырев В.А. Юридические лица - несобственники в системе субъектов гражданского права: Монография / Под ред. В.А. Сысоева. Омск: Омск. акад. МВД России, 2010. 340 с.

Суды указывали, что п. 1 ст. 299 ГК РФ содержит специальное правило о возникновении права оперативного управления с момента передачи имущества (Постановления ФАС Московского округа от 21.12.2007 N КГ-А40/12735-07, ФАС Центрального округа от 18.03.2009 N А14-5591/2008/193/6). Государственная регистрация названного права в данном случае не является актом подтверждения государством факта возникновения указанных прав у учреждений. Спорные помещения в действительности учреждению не переданы, в связи с чем в соответствии с п. 1 ст. 299 Гражданского кодекса РФ право оперативного управления на спорный объект у учреждения не возникало.
Анализ судебно-арбитражной практики по подобным делам позволяет говорить о наличии длительного периода в правоприменительной практике России различных подходов в толковании судебными инстанциями спорного вопроса об установлении момента возникновения и прекращения права оперативного управления.
Однако в настоящее время преобладает точка зрения о возникновении права оперативного управления на недвижимое имущество с момента его государственной регистрации. Она основывается на том, что закон (ст. 131 ГК РФ) устанавливает иное по сравнению с нормой п. 1 ст. 299 ГК РФ правило о возникновении права оперативного управления на недвижимое имущество - с момента государственной регистрации права, и ст. 299 ГК РФ не исключает действие правил о государственной регистрации вещных прав на недвижимые вещи (Постановления ФАС Уральского округа от 24.08.2009 N Ф09-6094/09-С6, ФАС Волго-Вятского округа от 21.08.2009 по делу N А17-6783/2008, ФАС Дальневосточного округа от 08.06.2009 N Ф03-2355/2009, ФАС Западно-Сибирского округа от 01.03.2010 N А03-7498/2009).
Право оперативного управления на недвижимое имущество подлежит государственной регистрации (п. 1 ст. 131 ГК РФ). В случае если недвижимое имущество в оперативное управление на основании решения собственника передано до введения в действие Закона о государственной регистрации прав и начала деятельности территориального регистрирующего органа и в решении не установлен момент возникновения соответствующего права, указанные права считаются возникшими с момента передачи имущества (п. 1. ст. 6 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").
Если такая передача произведена собственником после введения в действие названного Закона и начала деятельности территориального регистрирующего органа, соответствующее вещное право возникает с момента его государственной регистрации (п. 1. ст. 131 Гражданского кодекса, п. 2 ст. 4, п. 6 ст. 33 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").
Неопределенность, сохранившаяся и в настоящее время, и даже после опубликования Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" может негативно сказаться на защите интересов кредиторов казенных предприятий и учреждений.
Так, исходя из положений п. 1. ст. 296 ГК РФ, суд пришел к выводу, что учреждение, за которым имущество закреплено на праве оперативного управления, обязано оплачивать услуги по содержанию и обеспечению коммунальными ресурсами переданного ему помещения за период его использования. Суд отметил, что отсутствие зарегистрированного права оперативного управления не освобождает учреждение от обязанности по содержанию помещения и общего имущества в доме, поскольку такая обязанность наступает с момента получения этих помещений и их фактического использования (Постановление ФАС Поволжского округа от 06.06.2012 по делу N А55-16922/2011). Факт пользования помещениями ответчиком в спорный период подтвержден материалами дела, в том числе перепиской сторон, связанной с заключением договоров на снабжение коммунальными ресурсами, оказание эксплуатационных услуг.
Разрешить указанную неопределенность в вопросе удовлетворения прав кредиторов субъекта, фактически владеющего вещью, но не зарегистрировавшего право оперативного управления, может специальное регулирование института владения (гл. 13 ГК РФ в редакции проекта Федерального закона "О внесении изменений в части первую, вторую, третью и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации, а также в отдельные законодательные акты Российской Федерации"). В ст. 209 ГК РФ в редакции проекта закона устанавливается, что владение - это фактическое господство лица над объектом. Владение принципиально отграничивается от права на объект владения.
Владение может приобретаться либо вручением (передачей), либо поступлением вещи во владение иным образом (п. 1 ст. 212 ГК РФ в ред. проекта закона). Владение также может быть получено в результате односторонних действий приобретателя владения, а также в результате действий судов или иных государственных органов.
Согласно проекту ГК РФ передача вещи во владение может подтверждаться соответствующим документом, к примеру передаточным актом. Такая передача может подтверждаться и иными документами. Однако лицо, указанное в таком документе, является лишь предполагаемым владельцем, если не доказано иное. Различные передаточные документы в соответствии с положениями проекта ГК РФ вводят лишь презумпцию владения.
Право оперативного управления на имущество может возникнуть как в силу передачи такого имущества учреждению собственником, так и в порядке приобретения учреждением данного имущества по иным основаниям, в том числе в силу возведения объекта недвижимого имущества самим учреждением.
В соответствии со ст. 219 ГК РФ право собственности, а применительно к рассматриваемому случаю право оперативного управления на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, в том числе объекты незавершенного строительства, подлежит государственной регистрации.
Вполне обоснованно применяется в данных случаях аналогия закона, так как решение вопроса о признании вещных прав за лицами, которые не признаются законом собственниками имущества и владеют им на иных правах, законом прямо не предусмотрено, и в этом случае подлежит применению ст. 6 ГК РФ, в соответствии с которой следует применять нормы права, регулирующие сходные отношения.
В п. 5 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29.04.2010 N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" определена правовая позиция относительно момента возникновения права оперативного управления на недвижимое имущество, а именно с момента их государственной регистрации.
Между тем в практике деятельности хозяйствующих субъектов ставится вопрос о моменте возникновения права оперативного управления, связанного с постановкой имущества на баланс юридического лица или включением имущества в реестр государственной или муниципальной собственности.
Так, порядок учета федерального имущества регламентирован Положением об учете федерального имущества, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 16.07.2007 N 447. В силу п. 3 Положения N 447 объектом учета является расположенное на территории РФ или за рубежом следующее федеральное имущество: недвижимое (земельный участок, жилое или нежилое помещение, воздушное или морское судно, судно внутреннего плавания, космический объект или прочно связанный с землей объект, перемещение которого без несоразмерного ущерба его назначению невозможно, в том числе здание, сооружение или объект незавершенного строительства, либо иное имущество, отнесенное законом к недвижимости); движимое (акции, доля (вклад) в уставном (складочном) капитале хозяйственного общества или товарищества либо иное не относящееся к недвижимости имущество).
Учет федерального имущества сопровождается присвоением ему реестрового номера федерального имущества, структура и правила формирования которого устанавливаются Росимуществом.
Пунктом 36 Постановления Пленумов Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29.04.2010 N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" предусмотрено, что доказательством права собственности на недвижимое имущество является выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Более того, следуя правовой позиции, изложенной в абз. 7 п. 61 указанного выше Постановления, закреплен приоритет регистрации права собственности над передачей владения, законным владельцем недвижимости является лишь то лицо, право собственности либо хозяйственного ведения которого зарегистрировано в ЕГРП, но не то лицо, которое получило владение по акту приема-передачи.
При этом законом установлены определенные требования для возникновения права собственности (а применительно к казенному предприятию и учреждению - права оперативного управления) на объект недвижимого имущества, лишь при соблюдении которых вещь может считаться созданной для себя с соблюдением требований закона и иных правовых актов, в том числе наличие документов, указанных в ст. 25 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", в том числе волеизъявления собственника имущества на передачу данного объекта предприятию или учреждению в случаях, когда такое предприятие или учреждение не является застройщиком объекта.
Таким образом, факт включения недвижимого имущества в реестр государственной или муниципальной собственности, а также факт нахождения имущества на балансе юридического лица судебными доказательствами возникновения права оперативного управления не является.
Прекращение права оперативного управления обусловлено: 1) общими основаниями для любых вещных прав и 2) специальным, таким как решение собственника об изъятии имущества у учреждения при условии его правомерности (п. 3 ст. 299 ГК РФ).
Изъятие имущества у учреждения его собственником возможно как с согласия самого учреждения (п. 3 ст. 299 ГК), так и без такого согласия (п. 2 ст. 296 ГК).
Согласно п. 2 ст. 296 ГК собственник вправе изъять имущество, закрепленное им за учреждением либо приобретенное учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение этого имущества только в трех случаях: если это имущество является излишним, неиспользуемым или используемым не по назначению <2>.
--------------------------------
<2> Сумской Д.А. Особенности изъятия имущества у учреждения // Российская юстиция. 2010. N 1. С. 19 - 21.

Прекращение права оперативного управления возможно и по таким предусмотренным ст. ст. 235, 236 ГК РФ основаниям, как отказ от права, гибель или уничтожение имущества.
В практике встречались и будут встречаться случаи, при которых унитарные предприятия отказываются от хозяйственного ведения, а казенные предприятия и учреждения - от оперативного управления. В данном случае правильнее говорить о возврате имущества собственнику, ибо отказ абстрактный в пользу неограниченного круга лиц или конкретного лица - несобственника имущества является прямым нарушением норм о распоряжении имуществом субъектов права оперативного управления.
В литературе и судебной практике по вопросу возможности добровольного отказа от оперативного управления и определения, соответственно, момента прекращения права обосновываются противоположные позиции.
Отсутствие права на отказ аргументировано следующими доводами: во-первых, установлением п. 2 ст. 9 ГК РФ отступления от принципа свободного распоряжения правами в пользу принципа целевой правоспособности; во-вторых, нарушением права собственности на данное имущество учредителя; в-третьих, невозможностью прекращения права оперативного управления без встречного действия собственника по принятию такого имущества <3>.
--------------------------------
<3> Кряжевских К.П. Право оперативного управления и право хозяйственного ведения государственным имуществом. СПб.: Юрид. центр Пресс, 2004. 451 с.

По мнению В.А. Болдырева, попытка судов оценить безвозмездную передачу имущества унитарного предприятия собственнику как отказ от права является неверной, противоречащей смыслу закона. Отказ от права собственности или права хозяйственного ведения безусловен, осуществляется вообще, а не в пользу нового приобретателя. "Сам волевой акт унитарного предприятия - отказ от права хозяйственного ведения можно было бы рассматривать как одностороннюю сделку при его безадресности" <4>.
--------------------------------
<4> Болдырев В.А. Возврат имущества унитарного предприятия собственнику и его оспаривание: проблемы материального и процессуального права // Российская юстиция. 2009. N 12. С. 14 - 17.

В судебных актах со ссылкой на применимость к возникновению и прекращению права хозяйственного ведения и права оперативного управления норм, относящихся к праву собственности (п. 3 ст. 299 ГК РФ), делается вывод о возможности отказа от права хозяйственного ведения и оперативного управления в пользу собственника.
Однако, учитывая публичный характер и цели создания учреждения, рассматриваемый возврат имущества собственнику возможен только при согласии собственника, что подтверждается судебной практикой (Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 8 июля 2010 г. по делу N А46-23376/2009). Несмотря на наличие добровольного отказа учреждения от имущества, закрепленного за ним на праве оперативного управления, суды пришли к правильному выводу об отказе в изъятии имущества, так как в перечень видов деятельности, предусмотренных уставом учреждения, входит оказание услуг по содержанию жилого фонда и объектов социальной сферы, уплата налога на имущество производится за счет федерального бюджета и исполнение обязанности по ведению бухгалтерского учета и представлению отчетности в отношении спорного имущества не нарушает права и законные интересы истца.
Отказ от права оперативного управления не может повлечь правовых последствий и при невозможности дальнейшего осуществления уставной деятельности (Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 8 мая 2009 г. по делу N А56-14156/2008).
С какого же момента прекращается право оперативного управления - с момента подписания формы ОС-1 или государственной регистрации перехода права к новому владельцу? Для определения момента прекращения права оперативного управления именно на недвижимое имущество следует руководствоваться особыми правилами: в соответствии с п. 1. ст. 131 ГК РФ право собственности и другие вещные права на объекты недвижимости, ограничение этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней.
Таким образом, право оперативного управления на здание прекратится только в тот момент, когда указанное право возникнет у нового владельца либо это право будет прекращено по решению собственника. Данный вывод подтверждается судебной практикой (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 10.11.2009 по делу N А82-10696/2008-30).
Особыми основаниями прекращения права оперативного управления является гибель или уничтожение имущества, порча и в результате непригодность имущества. Особенности порядка принятия решения о списании федерального имущества установлены Положением об особенностях списания федерального имущества, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 14 октября 2010 г. N 834 "Об особенностях списания федерального имущества". Под списанием федерального имущества понимается комплекс действий, связанных с признанием федерального имущества непригодным для дальнейшего использования по целевому назначению и (или) распоряжению вследствие полной или частичной утраты потребительских свойств, в том числе физического или морального износа, либо выбывшим из владения, пользования и распоряжения вследствие гибели или уничтожения, а также с невозможностью установления его местонахождения. До утверждения в установленном порядке акта о списании реализация мероприятий, предусмотренных актом о списании, не допускается. Выбытие федерального имущества в связи с принятием решения о списании имущества отражается в бухгалтерском (бюджетном) учете организацией в установленном порядке.
Моментом прекращения права оперативного управления является в данном случае является момент гибели, выбытия, уничтожения имущества и указанное правило распространяется на недвижимое имущество. В силу ст. 235 ГК РФ гибель или уничтожение имущества прекращают право собственности лица на это имущество. По смыслу приведенной нормы зарегистрированное право на несуществующие (уничтоженные, разрушенные или в том числе на использованные в ходе реконструкции) объекты недвижимости не имеет правового значения, а право, в том числе право оперативного управления на объект, прекращается.
Пришел к выводу что без оформленного права ОУ в ДЖО (РУЖО) не имеют права распоряжаться квартирами, а именно выписывать решения на предоставление в собственность бесплатно или по ДСН.

Сначала собственность РФ
Потом право ОУ МинОбороны
Далее выдача в\сл - выписка решения +акт п/п ЖП
Потом в\сл. идет в Росреестр (МФЦ) - там на основании выписки и акта + доверенность автоматом прекращают право ОУ и регистрируют право собственности за в\сл.
Только так и ни как иначе.
Выдача квартир без права ОУ - по действующим НПА - НЕЗАКОННА!!!
Есть другие точки зрения?

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
В силу положений пункта 1 статьи 131 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней.
Таким образом, в отношении недвижимого имущества законом установлен особый порядок возникновения (перехода) права оперативного управления, заключающийся в необходимости государственной регистрации.
В силу статьи 2 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
Зачем раздают квартиры без ОУ?
Не понятно!
Держат в\сл. схвативших их на коротком поводке?
В любой момент любой очередник (внеочередник, первоочередник, многодетный) такое незаконное распределение может оспорить и лишить счастливого обладателя долгожданного жилья. ИМХО.
Странно все это, мягко говоря. :?
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:31

Москва, Б.Очаковская

#22935

Непрочитанное сообщение abbat » 25 фев 2016, 21:22

Звонил сегодня своему инспектору. С его слов третья очередь в конце марта
:dash2:
А в конце марта скажут, что в конце июня... даже уже не смешно... :twisted: :twisted: :twisted:

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва

Москва, Б.Очаковская

#22936

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 25 фев 2016, 21:35

[ref]Fighter[/ref], я задавал себе эти же вопросы, после оформления в собственность в Росреестре перестал ломать голову после 22-х лет ожидания. Ваша точка зрения считаю, что правильная, но в Росреестре проводят юридическую экспертизу представляемых на регистрацию документов, если проводится государственная регистрация-должно быть все законно.

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#22937

Непрочитанное сообщение starogil » 25 фев 2016, 21:46

Вот «живая» информация по реальной квартире:
№ 77-77/ххх-хх/ххх/ххх/2015-ххх/х от 15.09.2015 (Собственность)
№ 77-77/ххх-хх/ххх/ххх/2016-хххх/х от 15.02.2016 (Оперативное управление). Копия решения выдана в ноябре 2015 г.
Гарик66, при подаче документов в Росреестр для регистрации права собственности и выдачи свидетельства о праве собственности будут проблемы, например, приостановка регистрации, или нет? В ПП РФ 512 все ведь четко прописано. Или на всякий случай что-то написать дополнительно в заявлении или в приложении к нему, чтобы в Росреестре не тупили и не требовали от меня всякие непонятные заявления от ДЖО?

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Появились бумажки на оплату за жилье за декабрь, январь 2016 г. В УК хотят моих денег :D Договор пока не подписывал.

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва

Москва, Б.Очаковская

#22938

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 25 фев 2016, 21:48

QR_BBPOST Появились бумажки на оплату за жилье за декабрь, январь 2016 г
А когда в УК квартиру приняли и подписали Акт передачи ключей?

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#22939

Непрочитанное сообщение starogil » 25 фев 2016, 21:49

QR_BBPOST Требуйте в ДЖО.
Чего требовать? Долива пива после отстоя пены? 8-)

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Emigrant124, в декабре 2015.

Доктор 14
Заслуженный участник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 21:52

Москва, Б.Очаковская

#22940

Непрочитанное сообщение Доктор 14 » 25 фев 2016, 21:54

QR_BBPOST Появились бумажки на оплату за жилье за декабрь, январь 2016 г. В УК хотят моих денег Договор пока не подписывал.
Сколько за мес? двушка? сколько чел? если не тайна. :) оплачивать будете? как?

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#22941

Непрочитанное сообщение starogil » 25 фев 2016, 22:02

Первая бумажка на примерно 1, 5 тыс. руб., вторая 3,7 тыс.руб., примерно. Количество членов экипажа не скажу. Оплачивать надо. Но не хочется. Да и договора-то пока нет :-)

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:01
Откуда: Siberia

Москва, Б.Очаковская

#22942

Непрочитанное сообщение Fighter » 25 фев 2016, 22:20

QR_BBPOST но в Росреестре проводят юридическую экспертизу представляемых на регистрацию документов, если проводится государственная регистрация-должно быть все законно.
Ну я раньше тоже так думал пока не почитал вот это: http://nsknews.info/news/157746
Там по сути написано, что:
.....на руках у них имеются договора, свидетельства на жилые помещения и землю, зарегистрированные в Росреестре, но не смотря на это, мэрия Новосибирска обратилась в районный суд с исковым заявлением о признании строения, расположенного по адресу ........................, самовольной постройкой и его сносе.

Указанное гражданское дело было рассмотрено 28 декабря 2015 года, и требования мэрии удовлетворены.

Стал интересоваться, как это, свидетельство же выдано государством, там
QR_BBPOST должно быть все законно.
оказывается не всегда, в некоторых случаях выданному Свидетельству грош цена. И таких случаев по стране уже несколько тысяч.
Не охота эту статистику собой увеличивать.
Наличие свидетельств - не страхует Вас например от прапорщиков Даниэлянов.
Люди купившие у него (через него) свои квартиры тоже имели свидетельство о рег. права собств. на свое имя. Это не помешало ч\з суд забрать их квартиры.
Думаю что получение квартиры без ОУ -это тоже бомба замедленного действия или потухший вулкан, который может проснуться в любое время :ugeek: .

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
QR_BBPOST Да и договора-то пока нет :-)
п. 14 ст.155 ЖК РФ не боитесь?
Показать текст
Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной в течение девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, либо до истечения девяноста календарных дней после дня наступления установленного срока оплаты, если в девяностодневный срок оплата не произведена. Начиная с девяносто первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты пени уплачиваются в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки. Увеличение установленных настоящей частью размеров пеней не допускается.
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Доктор 14
Заслуженный участник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 21:52

Москва, Б.Очаковская

#22943

Непрочитанное сообщение Доктор 14 » 25 фев 2016, 22:21

[ref]starogil[/ref], двушка?

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#22944

Непрочитанное сообщение starogil » 25 фев 2016, 22:25

QR_BBPOST Думаю что получение квартиры без ОУ -это тоже бомба замедленного действия или потухший вулкан, который может проснуться в любое время
Когда получаешь документы на квартиры, как-то не думаешь о том, есть ОУ или нет, тем более, что и выдававший документы персонал ДЖО наверняка не владел информацией, или была дадена команда ничего не говорить.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
QR_BBPOST п. 14 ст.155 ЖК РФ не боитесь?
Если-бы УК работала по ЖК, то ей была-бы ка-кА. Просто каламбур. Мне кажется, вторая бумажка это просто некий нормативный платеж за месяц, умноженный на 2.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
QR_BBPOST starogil, двушка?
Решили зайти с другой стороны? :-)

Доктор 14
Заслуженный участник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 21:52

Москва, Б.Очаковская

#22945

Непрочитанное сообщение Доктор 14 » 25 фев 2016, 22:29

QR_BBPOST Решили зайти с другой стороны?
дэк я до этого спрашивал. :) не вижу здесь тайны.. я же не №кв. и всю поднаготную спрашиваю. Интересуюсь заранее, чтоб знать в дальнейшем, какую сумму придется оплачивать. И как я понял платежка без света и воды?

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва

Москва, Б.Очаковская

#22946

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 25 фев 2016, 22:31

QR_BBPOST Наличие свидетельств - не страхует Вас например от прапорщиков Даниэлянов.
Думаю к обсуждаемому вопросу это не относится. Максимум, что может быть - признать нарушение со стороны МО процедуры передачи в собственность в/с, но не самой передачи. Оспорить очередность тоже вряд ли у кого получится, квартиры же передавались со всеми необходимыми проверками. Что же касается "бомбы замедленного действия", так это должен быть инициатор глубокого копания под тысячи собственников с правом собственности, с регистрацией по месту жительства, несовершеннолетними с долями и регистрацией. Как-то сомнительно на мой взгляд. С таким же успехом можно и ОУ МО РФ оспаривать, и вообще сам факт стоительства и много чего еще :oops:

VV73
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 00:43

Москва, Б.Очаковская

#22947

Непрочитанное сообщение VV73 » 25 фев 2016, 22:35

ObmenBochki - были начисления за электроэнергию ОДН, за ХВС ОДН не было.
Также были начисления за содержание и ремонт общего имущества МКД по 23,15 руб за каждый метр общей площади квартиры.
Кроме этого было еще теплоснабжение. И все.
Для интересующихся - за 84,2 кв.м за месяц 4 675 руб.

guran2000
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 11:08

Москва, Б.Очаковская

#22948

Непрочитанное сообщение guran2000 » 25 фев 2016, 22:45

Здравствуйте господа товарищи ! Докладываю буквами ,21.02 сдал документы на регистрацию в мфц по адресу 2 й оч-й пер. 2 д.6 все приняли присвоили номер дела, оожидание 14 рабочих дней , для подачи документов нужны все члены семьи с паспортами или доверенность от них, 24.02 довели пр. гк и кч об увольнении и исключении из списков части после всех отпусков (30 дембельский и 15 за прослуженный период), писал рапорт на переподготовку кадры забрили (словестно сказали на сентябрь , хотя командир подписал) .По приему кв. в 10/2 составили акт приема и дефектный акт по устранению недостатков с подписями и печатями , если интересно вылажу. Теперь жду решения рр, кстати гос пошлину оплачивал через сбер.онлайн без комиссии.Возможно что - то упустил если знаю сообщу.

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:01
Откуда: Siberia

Москва, Б.Очаковская

#22949

Непрочитанное сообщение Fighter » 25 фев 2016, 22:48

QR_BBPOST С таким же успехом можно и ОУ МО РФ оспаривать, и вообще сам факт стоительства и много чего еще :oops:
Можно.
Я к тому что береженого бог бережет.

Хочу разобраться что это просто спешка или намеренное действие? Что мешало подождать 20 дней и оформить ОУ?
[ref]Emigrant124[/ref], спасибо что вникли.
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва

Москва, Б.Очаковская

#22950

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 25 фев 2016, 22:56

QR_BBPOST Хочу разобраться что это просто спешка или намеренное действие? Что мешало подождать 20 дней и оформить ОУ?
Скорее всего и обычный бардак в департаментах, их несогласованность в действиях, и спешка в том числе. ДЖО квартиры распределил, в извещениях написал, что собственности РФ Нет, собственность оформили, они получили указания предавать квартиры в/с ДО того как ДИО ( другой участник процесса) подал документы на регистрацию ОУ. На квартиры, которые оформили в частную собственность, скорее всего РР дал отказ и на этом все. Были же случаи, когда была обратная ситуация и РР ошибочно отказывал в оформлении собственности на квартиры с оформленным ОУ, несмотря на ПП РФ 900.Думаю все будет хорошо!


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 78 гостей