Родственники в подчинении
Родственники в подчинении
#31Вы различаете прямое и непосредственное подчинение?
у курсанта непосредственное подчинение командиру учебного подразделение, но никак не заместителю начальника училища
хватит уже блуждать в трех соснах
у курсанта непосредственное подчинение командиру учебного подразделение, но никак не заместителю начальника училища
хватит уже блуждать в трех соснах
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#32Я различаю прямое и непосредственное подчинение. А вы слышите слово "подконтролен"? которое указано в законе
Кроме этого аргумента
Кроме этого аргумента
что-либо посерьезней есть?QR_BBPOST хватит уже блуждать в трех соснах
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#33ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 октября 2009 г. N 19
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ
И О ПРЕВЫШЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ
16. При решении вопроса о наличии в действиях (бездействии) подсудимого состава преступления, предусмотренного статьей 285 УК РФ, под признаками субъективной стороны данного преступления, кроме умысла, следует понимать:
иную личную заинтересованность - стремление должностного лица извлечь выгоду неимущественного характера, обусловленное такими побуждениями, как карьеризм, семейственность, желание приукрасить действительное положение, получить взаимную услугу, заручиться поддержкой в решении какого-либо вопроса, скрыть свою некомпетентность и т.п.
Как использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы следует рассматривать протекционизм, под которым понимается незаконное оказание содействия в трудоустройстве, продвижении по службе, поощрении подчиненного, а также иное покровительство по службе, совершенное из корыстной или иной личной заинтересованности.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 октября 2009 г. N 19
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ
И О ПРЕВЫШЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ
16. При решении вопроса о наличии в действиях (бездействии) подсудимого состава преступления, предусмотренного статьей 285 УК РФ, под признаками субъективной стороны данного преступления, кроме умысла, следует понимать:
иную личную заинтересованность - стремление должностного лица извлечь выгоду неимущественного характера, обусловленное такими побуждениями, как карьеризм, семейственность, желание приукрасить действительное положение, получить взаимную услугу, заручиться поддержкой в решении какого-либо вопроса, скрыть свою некомпетентность и т.п.
Как использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы следует рассматривать протекционизм, под которым понимается незаконное оказание содействия в трудоустройстве, продвижении по службе, поощрении подчиненного, а также иное покровительство по службе, совершенное из корыстной или иной личной заинтересованности.
Родственники в подчинении
#34вот когда речь зайдет о возможном составе уголовного преступления, тогда можно будет смотреть про карьеризм и семейственность
разубеждать Вас у меня нет ни времени ни желания
детям и родственникам Верховного (МО, командующих округами) тогда вообще служить нельзя, ибо подконтрольность
сова и глобус в Вашем распоряжении, желаю удачи
что касается самого первоначального вопроса, то нарушения нет
разубеждать Вас у меня нет ни времени ни желания
детям и родственникам Верховного (МО, командующих округами) тогда вообще служить нельзя, ибо подконтрольность
сова и глобус в Вашем распоряжении, желаю удачи
что касается самого первоначального вопроса, то нарушения нет
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#35Пробую, [ref]venta[/ref],QR_BBPOST сова и глобус в Вашем распоряжении, желаю удачи
Мы с вами на другой ветке говорили:
я - Есть в Уставе внутренней службы прямые, непосредственные начальники, а есть просто начальники... Начальник имеет право отдавать подчиненному обязательный для исполнения приказ. Причем в уставе не сказано, что такое право принадлежит только прямому и непосредственному начальнику... Получается, что и просто начальник (по званию, например) может отдавать обязательные приказы?
Вы - формально - да, может
ст. 34, 36 УВС никто не отменял, но на практике имеем то, что имеем, в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Значит, любой полковник - начальник по воинскому званию для любого курсанта. Главное здесь - НАЧАЛЬНИК. Любой начальник может отдавать обязательный для выполнения приказ подчиненному, контролировать его исполнение, наказывать за невыполнение и т.д. Разве при таком раскладе нет между, где Папа полковник, а Сын - курсант данного военного училища... Нет нарушений закона?
Подконтрольность между ними тоже есть
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#36должен ли писать рапорта о наличии конфликта интересов папа-полковник, не являющийся непосредственным начальником для сына-курсанта? Если он его прямой начальник, например
Родственники в подчинении
#37если конфликт интересов имеется, то да - обязанQR_BBPOST должен ли писать рапорта о наличии конфликта интересов
но обязан при фактическом конфликте интересов, а не при его теоретической возможности когда-дибо и в чем-либо
было бы неплохо конкретизировать ситуацию
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Родственники в подчинении
#38Если есть конфликт интересов - думаю, что писать надо.QR_BBPOST должен ли писать рапорта о наличии конфликта интересов папа-полковник, не являющийся непосредственным начальником для сына-курсанта? Если он его прямой начальник, например
Но какой может быть конфликт в данном случае? Отец у сына экзамен принимает?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#39Отец на той же кафедре, по которой сын экзамен сдает. Отец проверяет караул, а сын в карауле... Отец в учебном отделе, ему подконтролен учебный процесс. И т.п.
Родственники в подчинении
#40Доклад по факту возникновения конфликта, а не по их возможности когда-либо.
Министру обороны вообще всё подконтрольно, ему теперь Верховному подать рапорт с перечислением все родственников, знакомых, приятелей, просто случайных людей, с кем теоретически могут возникнуть вопросы указанной сферы?
Министру обороны вообще всё подконтрольно, ему теперь Верховному подать рапорт с перечислением все родственников, знакомых, приятелей, просто случайных людей, с кем теоретически могут возникнуть вопросы указанной сферы?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#41Так конфликт интересов - это даже потенциальная возможность необъективности, перед возможным нарушением, а не после... Так в законе "О противодействии коррупции" сказано
Родственники в подчинении
#42Это в случае возможных потерь государством. Например, возможности потерять миллиард долларов в случае сговора должностных лиц (кражи). А какие потери у государства от завышения оценки на экзамене? Никаких.QR_BBPOST Так конфликт интересов - это даже потенциальная возможность необъективности, перед возможным нарушением, а не после...
Родственники в подчинении
#43Нет конфликта интересов.QR_BBPOST Отец на той же кафедре, по которой сын экзамен сдает.
Проверяется караул, а не сын непосредственно.QR_BBPOST Отец проверяет караул, а сын в карауле...
..а не сын непосредственно, как того требует диспозиция закона.QR_BBPOST Отец в учебном отделе, ему подконтролен учебный процесс.
--------
ВЫВОД: конфликта интересов нет. ИМХО.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#44У нас в военном училище ни разу не было написано ни одного рапорта о конфликте интересов. При наличии множества родственников-военных...
[ref]Ворчун[/ref], Я согласен с вашей логикой только в отношении слов "непосредственно подчинен", но в законе же есть еще и "непосредственно подконтролен". Так неужели сын-курсант не подконтролен папе - замполиту военного училища или начальнику учебного отдела? Что же тогда вообще такое "непосредственно подконтролен"?
[ref]Ворчун[/ref], Я согласен с вашей логикой только в отношении слов "непосредственно подчинен", но в законе же есть еще и "непосредственно подконтролен". Так неужели сын-курсант не подконтролен папе - замполиту военного училища или начальнику учебного отдела? Что же тогда вообще такое "непосредственно подконтролен"?
Родственники в подчинении
#45Подконтролен, но не непосредственно.QR_BBPOST Так неужели сын-курсант не подконтролен папе - замполиту военного училища или начальнику учебного отдела?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#46Имеет ли право родственник ставить оценку по предмету обучения родственнику? Или он должен предварительно сообщить о возможном конфликте интересов?
Родственники в подчинении
#47Смотря какой родственник и какой предмет обучения.QR_BBPOST родственник ставить оценку по предмету обучения родственнику?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#48Отец-преподаватель курсанту на экзамене? А дядя-преподаватель курсанту-племяннику?
Родственники в подчинении
#49Думаю, есть.QR_BBPOST Отец-преподаватель курсанту на экзамене? А дядя-преподаватель курсанту-племяннику?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Родственники в подчинении
#50дядя не близкий родственник. нарушения нетОтец-преподаватель курсанту на экзамене? А дядя-преподаватель курсанту-племяннику?
отец - тема сложная, но несообщение о возможном конфлиуте интересов ничем не грозит
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#51Но ведь и объективной оценки там быть не может... Шансы на объективность - около 1%. Там личный интерес помочь родственникуQR_BBPOST дядя не близкий родственник. нарушения нет
отец - тема сложная, но несообщение о возможном конфлиуте интересов ничем не грозит
Родственники в подчинении
#52Экзамен должен проводить другой преподаватель или начальник кафедры. Насколько помню, экзамен всегда принимается комиссионно, то есть несколькими преподавателями, а практика наличия в аудитории только одного принимающего преподавателя - это явное нарушение.QR_BBPOST Отец-преподаватель курсанту на экзамене?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#53Во-первых, если в комиссии родственник, то это не сильно меняет дело. Родственник сможет сделать так, чтоб большую часть ответа курсант отвечал только ему, вопросы дополнительные полегче, да и на оценке повыше настоять...QR_BBPOST экзамен всегда принимается комиссионно,
Кроме того, у нас есть зачеты с оценкой, которые принимает один преподаватель
Я с вами согласен, пытаюсь найти обоснованиеQR_BBPOST Экзамен должен проводить другой преподаватель или начальник кафедры
Родственники в подчинении
#54Там где-то сказано, что начальник кафедры и начальник вуза должны обеспечить объективность оценок, из чего вытекает обязанность назначить преподавателя на приём экзамена, независимого от личных предпочтений. Не сам же преподаватель себя назначает на приём экзамена, его назначают начальники, которые и несут ответственность за объективность оценки знаний.QR_BBPOST пытаюсь найти обоснование
Верхом объективности будет видеосъёмка кабинета сдачи, видео и аудио фиксация подготовки и ответов курсанта с он-лайн трансляцией процесса в интернете, а также публикация письменных ответов. Вот тогда пусть хоть отец принимает экзамен, хоть мать.
Когда-то практиковалось присутствие командного звена вуза на экзамене. Им даже вопросы позволяли задавать.
Родственники в подчинении
#55есть "интерес" или его нет, решает сам человекТам личный интерес помочь родственнику
а пока не установлено иное, действует презумпция невиновности
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
оно Вам надо? искать проблему на ровном месте и наживать себе ваговЯ с вами согласен, пытаюсь найти обоснование
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Родственники в подчинении
#56Ситуация в следующем: жена командира официально проходит службу в одной части, а фактически служит в строевой другой части, где ее муж командир части, есть ли здесь подчиненность или подконтрольность, если нет, то какие нарушения и какая ответственность?
Родственники в подчинении
#57А Вы кто, любовница командира ?QR_BBPOST жена командира
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Родственники в подчинении
#59Муж зам начальника. Супруга служит в этой же управе. Муж очень часто и длительно исполняет обязанности руководителя. Как быть в такой ситуации? В прокуратуру?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей