Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Екатерина-68,
Из обязанностей НШ батальона: "знать наличие личного состава в подразделениях батальона, вести учет служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, времени привлечения их к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также предоставления им дополнительных суток отдыха (времени отдыха)"
Также замкомвзвода и ком.отделения обязаны "постоянно знать, где находятся и что делают подчиненные"

Scjozef,
Да какая "некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании", какая "их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания"? Вы в какой стране живёте? Спуститесь с небес на наш грешный Гондурас!!! Команч Вам 10 свидетелей в суд приведёт(Ваших сослуживцев), которые подтвердят всё что угодно, а также вспомнят как Вы на дежурстве белочку гоняли, как на службу не являлись, но команч Вас пожалел и не стал объявлять Вам взыскание(душевный человек). А в суде Вам и слова не дадут сказать, и все Ваши ходатайства будут отклонены по причине того, что они не имеют отношения к делу, и Ваши возражения на протокол судебного заседания никакого значения иметь не будут для кассационной инстанции, да хоть Вы и аудиозапись судебного беспредела приложите - всё пох!!!! А чтоб Вы не выёживались (ну если будете до Верховного Суда идти), так в течение месяца Вам ещё 48 взысканий и будьте добры на ВЫХОД!!! Ну а мы уж Ваши денежки по 115-му разделим - не сумневайтесь!!!

Вы были правы, в большей части...

Scjozef,
Если не секрт, что подтвердилось, а что нет?

Да практически все, куча лжесвидетелей, наспех сделанные документы со стороны ответчика. Данный суд для меня был моментом истины, увидел настоящие лица людей, послушал что они говорят о бо мне. Громадный отрицательный, но ценный опыт. Надо карточку в понедельник посмотреть, на наличие (48) взысканий. Контракт на продление не подписывают, даже рапорта не принимают(отправлять пришлось по почте).
Поделюсь опытом, если оспариваете взыскания берите с собой в суд, железобетонные доказательства и желательно пару проверенных надежных свидетелей. С уважением Scjozef.

Железобетонные доказательства и желательно пару проверенных надежных свидетелей

Не факт, что поможет, суды стараются не подрывать авторитет командира.

Железобетонные доказательства и желательно пару проверенных надежных свидетелей

Не факт, что поможет, суды стараются не подрывать авторитет командира.

Какая-то мрачная картина вырисовывается! Неужели правды нельзя добиться?!
И это в судебной тяжбе с командиром! Не с министром, не с президентом...
Я не пробовал, но мне кажется оплаченный юрист может помочь! Уж при ущемлении прав командиром - точно!
ИМХО.

Нет ну если дело как у одного моего знакомого, уехал в отпуск 10 февраля, а нарушение усмотрели 16го, когда он был уже в отпуске то тут и адвокат не нужен. Но если дело реально спорное, шансы минимальны.

нарушение усмотрели 16го

Командир нерадивый, поленился до суда устранить недостаток, исправить на 10, в следующий раз умней будет, они тоже на ошибках учатся.

если оспариваете взыскания берите с собой в суд, железобетонные доказательства и желательно пару проверенных надежных свидетелей

По взысканиям, как правило, железобетонность разбивается о судью, так же как и свидетельские показания

Неужели правды нельзя добиться?!

Можно, но КРАЙНЕ сложно

Да Вы вероятно правы, жаль не ответчика(КЧ), а военнослужащего.

Да практически все, куча лжесвидетелей, наспех сделанные документы со стороны ответчика. Данный суд для меня был моментом истины, увидел настоящие лица людей, послушал что они говорят о бо мне. Громадный отрицательный, но ценный опыт. Надо карточку в понедельник посмотреть, на наличие (48) взысканий. Контракт на продление не подписывают, даже рапорта не принимают(отправлять пришлось по почте).
Поделюсь опытом, если оспариваете взыскания берите с собой в суд, железобетонные доказательства и желательно пару проверенных надежных свидетелей. С уважением Scjozef.

48 взысканий - 48 разбирательств (пусть даже и формальных), будет что почитать, ознакомиться.
И по каждому Вы имели право в ходе разбирательства давать пояснения и т.д. и т.п. Согланос ДУ вы должны не реже 2 раз год ознакамливаться со своей служебной карточкой, куда и когда они всё успевали записывать...
Не верится, что все взыскания были наложены в строгом соответсвии с ДУ, мы же взрослые люди... О наложении каждого Вас должны были оповещать и Вы, если не согласны, могли обращаться в вышестоящие инстанции...

Про 48 взысканий это был стеб
но спасибо за участие

48 взысканий - 48 разбирательств

Могут быть УСТНЫМИ

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Согланос ДУ вы должны не реже 2 раз год ознакамливаться со своей служебной карточкой, куда и когда они всё успевали записывать...

Отбивается тем, что отказывался подписывать и ознакамливаться

О наложении каждого Вас должны были оповещать

Будут свидетели, что оповещали.....

По взысканиям, как правило, железобетонность разбивается о судью, так же как и свидетельские показания

А почему? Какой резон судьям так явно играть на стороне командиров, по такого рода делам?

Можно, но КРАЙНЕ сложно

В жилищном вопросе тоже?

Какой резон судьям так явно играть на стороне командиров, по такого рода делам?

Значит есть резон. Вы думаете полковники (а судьи почти все полковники или почти полковники) кому более благоволят - начальнику или подчинённому (даже если он прав)?

В жилищном вопросе тоже?

Этот вопрос к данной ветке не относится

Не верится, что все взыскания были наложены в строгом соответсвии с ДУ, мы же взрослые люди...

Более того, не верится, чтобы хоть одно было налложено в строгом соответсвии с ДУ. Но мы же взрослые люди и прекрасно понимаем, что

Да какая "некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании", какая "их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания"? Вы в какой стране живёте? Спуститесь с небес на наш грешный Гондурас!!! Команч Вам 10 свидетелей в суд приведёт(Ваших сослуживцев), которые подтвердят всё что угодно, а также вспомнят как Вы на дежурстве белочку гоняли, как на службу не являлись, но команч Вас пожалел и не стал объявлять Вам взыскание(душевный человек). А в суде Вам и слова не дадут сказать, и все Ваши ходатайства будут отклонены по причине того, что они не имеют отношения к делу, и Ваши возражения на протокол судебного заседания никакого значения иметь не будут для кассационной инстанции, да хоть Вы и аудиозапись судебного беспредела приложите - всё пох!!!!

И не понимать это может только тот, кто еще не почувствовал это на своей шкуре.

Значит есть резон. Вы думаете полковники (а судьи почти все полковники или почти полковники) кому более благоволят - начальнику или подчинённому (даже если он прав)?

Я думаю, что некоторые из них и благоволят начальникам...
У меня нет опыта судов и я вижу это со своей колокольни, но на мой взгляд, тут что-то другое, чем просто полковничья солидарность.

У меня нет опыта судов и я вижу это со своей колокольни, но на мой взгляд, тут что-то другое, чем просто полковничья солидарность.

Принцип единоначалия. ИМХО

Какой резон судьям так явно играть на стороне командиров, по такого рода делам?

Госзаказ. По всем категориям дел. Культивация "правоподсознания": "нормальные военнослужащие служат и по судам не бегают, а по судам бегают злоупотребляющие своими правами, лишь бы вытянуть у государства денежек побольше"...
Мало кто оспаривает взыскания просто так, большинство ведь эти взыскания отбивают с прицелом на доп.выплаты. Ну и кто они после этого для судей?...

Как-то так я и думал. Своими решениями судьи (как обычно) защищают интересы государства, а командир в данном случае, с ним, с государством - в одном окопе...
Это, на мой взгляд, это нельзя не учитывать, обжалуя взыскания от КЧ, даже если последний не прав на 100%...

У меня знакомый получил выговор за слабое знание уставов: на строевом смотре лишь представился. А по требованию их КЧ нужно было продолжить"Жалоб заявлений не имею". причем он говорит, такая фраза нигде не определена и перед смотром никто не доводил, что ее нужно произносить просто типа у них так принято в части - говорит её, но никто не объясняет на чем эта традиция основана.

ну и что вы думаете по этому поводу. законно ли поступил КЧ (если не рассматривать порядок проведения разбирательства и наложения взыскания)?

законно ли поступил КЧ

Видимо речь идет об опросе военнослужащих во время строевого смотра. В приложении 6 к УВС конкретной формы доклада нет, лишь сказано:
"При проведении опроса командир воинской части (подразделения) или инспектирующий (проверяющий) спрашивает, у кого из военнослужащих имеются предложения, заявления или жалобы.Военнослужащий, имеющий предложение, заявление или жалобу, называет воинскую должность, воинское звание и фамилию, выходит из строя вперед и устно излагает предложение, заявление или жалобу или представляет их в письменном виде."
Соответственно, если предложений, заявлений и жалоб нет, говорить об этом не требуется

а если на строевом смотре не объявлено что проводится опрос, то тем более нет места этой фразе?

а если на строевом смотре не объявлено что проводится опрос, то тем более нет места этой фразе?

Вообще, строевой смотр и опрос военнослужащих - разные мероприятия. Строевой смотр - для проверки внешнего вида в/сл, строевой слаженности подразделений и т.п. Опрос - в целях выявления обращений в/сл (предложений, заявлений или жалоб), последующего их изучения и принятия по ним решений. Путаница из-за того, что "встреча начальника, проводящего опрос, осуществляется в порядке, установленном Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации для строевого смотра". Имхо, военнослужащим должно быть доведено, какое мероприятие запланировано - строевой смотр или опрос, тем более, что "командир воинской части или лицо, назначенное для руководства проведением инспектирования (проверки), за один-два дня до начала опроса определяет, какие подразделения привлекаются к опросу, место, время, порядок построения и проведения опроса, форму одежды."

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
vol,
добавлю. Опрос может проводиться также во время строевого смотра, только военнослужащие должны об этом быть извещены. По своей службе могу сказать, что перед началом смотров с опросом командир части обычно подавал команду: "Для осмотра внешнего вида, опроса жалоб и заявлений, на установленные дистанции - шагом марш!"

законно ли поступил КЧ

Незаконно. Ни по сути, ни по степени тяжести взыскания. Мозги у этого "солдафона" кирзовые...
Но оспаривать это взыскание - нарываться на много взысканий уже "позаконнее"...

ну и что вы думаете по этому поводу. законно ли поступил КЧ (если не рассматривать порядок проведения разбирательства и наложения взыскания)?

Однозначно - НЕТ

другой случай - один в/сл встал в позу и принял принципиальную позицию по отношению к руководству КЧ. не будем обсуждать недальновидность его поступка, речь о другом.

КЧ затаился и нанес удар в самый уязвимый момент - на следующий день после дня рождения данного в/сл (ему был дан выходной предварительно).
Товарищ был обвинен в приходе на работу пьяным, ему было предложено пройти мед/освидетельствование. А он то накануне пил!
Запахло строгачем!

Понимаете в чем расплывчатость ситуации? Если с ГИБДД все понятно, то как быть с нашей родной армией? Сколько промилле разрешено приносить военному люду с собой на работу внутри своего организьма, чтоб считаться трезвыми?

Сколько промилле разрешено приносить военному люду с собой на работу внутри своего организьма, чтоб считаться трезвыми?

По моему мнению - нисколько...
Тут - либо трезв, либо сразу исполнение обязанностей военной службы в состоянии алкогольного опьянения...

При установлении факта нахождения в состоянии алкогольного опьянения официальную юридическую силу будет иметь Акт медицинского освидетельствования только от специализированных медучреждений.

Медицинский пункт в/части с подачи КЧ легко оформит/выпишет такой Акт, но подобный "плюшевый" Акт может быть признан в ходе судебного разбирательсвта не имеющим юридической силы... Соответсвенно и факт употребления отвергается...

вот про трезв это весьма расплывчато: кто-то после поллитры умело командует частью, а другому пробку понюхать достаточно, чтоб спьянеть

вот про трезв это весьма расплывчато: кто-то после поллитры умело командует частью, а другому пробку понюхать достаточно, чтоб спьянеть

Умело командовать можно... Вопрос не физической и психологической способности исполнять после принятого... Тут сам факт, или есть нахождение с состоянии той или иной степени, или его нет...