Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Уточню, если докажет что управляла общим имуществом Вашего дома на законных основаниях - выбрана в соответствие требованиям жилищного законодательства.

Не совсем правильно. Если будет доказан факт предоставления услуг, то нарушения жилищного законодательства при выборе УК играть роли не будут.
По ЖК РФ Вы управление домом можете вести либо путем образования ТСЖ, либо через управление какой то управляющей компанией.
Приведенный Вами нормы касаются только процедуры выбора УК, но не дают право отказываться от оплаты услуг УК, даже если были нарушения процедуры выбора этой УК. Суд может только предоставить Вам возможность проведения процедуры в установленном порядке, но не признает за Вами право отказа от оплаты услуг этой УК в переходный период.
Т.е. по смыслу норм если Вы не выбрали способ управления ТСЖ, то Вашим имущество должна управлять УК, пусть даже временно на период проведения процедуры выбора УК, например, через конкурс.

Отправлено спустя 19 минут 3 секунды:
ЖК РФ ст. 161

14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.

т.е. законом фактически предусмотрено, что на период безвластия управлять домом должна временная УК.

QR_BBPOST Не совсем правильно. Если будет доказан факт предоставления услуг, то нарушения жилищного законодательства при выборе УК играть роли не будут.

Т.е. я должен оплачивать ЖКУ организации, оказывающей услуги путем ведения незаконной предпринимательской деятельности, не странно звучит?

QR_BBPOST Т.е. по смыслу норм если Вы не выбрали способ управления ТСЖ, то Вашим имущество должна управлять УК, пусть даже временно на период проведения процедуры выбора УК, например, через конкурс.

В письме Минстроя РФ от 24.04.2015 № 12258-АЧ/04 «Об отдельных вопросах, возникающих в связи с введением лицензирования предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами», направленного в адрес ОИВ субъектов РФ определено - органы местного самоуправления вправе предоставить преференцию путем определения ими без проведения конкурсных процедур временной управляющей организации для обеспечения многоквартирных домов, в отношении которых возникает риск «остаться без управления», в том числе, в ситуации, когда управляющая организация в одностороннем порядке без объективных причин и без заблаговременного уведомления расторгает договор управления многоквартирным домом или фактически прекращает исполнение своих обязанностей в отношении такого многоквартирного дома.
Где позвольте можно ознакомиться с преференцией данной этой УО, кто ее уполномочивал на управление.

Вас и других прошу не забывать, что Ваши дома были введены в эксплуатацию по акту. Поэтому если

QR_BBPOST но 100м разводки лежаков по гвс отсутствуют просто, после чего было сказано, что с графика снимается и в течение месяца монтируется система.

То это уже уголовная ответственность по отношении к лицам, которые подписывали акт ввода в эксплуатацию. Т.е. прокуратура и следственный комитет должен работать.

Простым смертным, которые по началу,еще пытались добиться самостоятельно устранения проблем в доме от застройщика, и каждый раз, когда застройщик переводил стрелки на Славянку ( мол она приняла, с нее и спрашивайте) - эти акты ни разу не показали. Их не отказывались показывать, но каждый раз их куда-то отвозили/относили, буквально перед приходом страждущих. И самое интересное, что и Августу они не достались. В данный момент идет передача технической документации на дома от ГУЖФ, актов от застройщика у них нет.

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:

Не совсем правильно. УК может помочь Вам в передаче претензий застройщику, может помочь в выборе организации для проведения той или иной экспертизы. Но в суд пойдут собственники или отдельный собственник или председатель совета дома, если последний будет создан.

кроме выбора организации для проведения экпертизы, важный момент, кто оплатит ее ( или авансирует правильнее, наверное), до момента взыскания по суду с застройщика. УК Август ЖКХ кроме предложений скинуться собственникам, вариантов не предлагает и не рассматривает.

QR_BBPOST Август (если он не самоубийца, конечно, и не блефует) заявляет правопреемство от УК ЖХ Ступинского р-на, избранной уполномоченным единоличным собственником, лицом.

Самое важное как Август вступая со 100% собственником в правоотношения не запросил выписку из Росреестра о наличии права собственности у этого единственного собственника.
А в чем собственно выражаются правоотношения между единственным собственником и Август ЖКХ, если нет соглашений подписанных между ними на 18.06.2015, как и других документов с подписями сторон. А Вы говорите не существенно.

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:

QR_BBPOST Всё остальное - не отвечает реальной юридической механике, и не имеет судебной перспективы.

Какие проблемы мы не платим за ЖКУ управляющей организации осуществляющей по нашему мнению незаконную предпринимательскую деятельность, пусть она обращается в суд со своими бумажками, которые показывает нам, из которых нельзя уяснить - о существующих правоотношениях между собственником и Августом, посмотрим.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
Самый большой вопрос к единственному собственнику о его "трёхручии" в подписаннии им документов и обладании им прав 100 % собственности.
Поэтому я не зря говорю что легитимных управляющих организаций нет .

Помнится ВВП сказал: "нет услуги - нет оплаты" Поэтому если таковая есть (предоставленная услуга), то собственник (наниматель) обязан ее оплатить или по крайней мере сделать все от него зависящее для оплаты для того, чтобы в последующем в суде доказать исчерпывающий перечень своих действий по оплате. И вот почему то я уверен, что тех, кто не платит (мотивируя отсутствием УК) в последствии все равно принудят к оплате. (По своему примеру скажу, что на каждый случай не предоставления услуг УК я писал заявление в УК о приостановке оплаты в связи с непредоставлением услуги и просил произвести перерасчет. Одновременно подавал обращение в ГЖИ Московской области о случившемся. В итоге услуга так и не предоставлялась, перерасчета не было и никакого судебного возмещения денег тоже не было. Более года не платил за содержание и ремонт.) Простите если не в тему.

QR_BBPOST Собственник (если не единоличный, то уж преобладающий точно на 18.06.15, принципиальной разницы нет) избрал УО

Не соблюдена процедура проведения ОСС. А если МО сняло с себя право оперативного управления на преобладающую часть жилых помещений, то какое тогда оно имеет отношение к ним, кроме того что их передать физ. лицам в требуемом виде.
Их отношения - не мое дело, а вот в чем они выражаются на 18.06. 2015 имею право ознакомиться, ознакомился - не увидел правоотношений.
Не пойму вашей заинтересованности, может в УО приплачивают.

QR_BBPOST И весь здешний трёп сойдёт на нет постепенно.

И еще в пример реальной практики - все жильцы моего дома, кто просто не платил и не предоставлял обоснований своим действиям признаны по суду должниками и сейчас бегают от судебных приставов.

Аргументы в основном все сказаны. Еще немножко для Вас персонально Odyssey: основания для возникновения правоотношений - юридические факты, в данном случае это правоустанавливающие юридические факты. Между собственником и управляющей организацией нет подписанного сторонами юридического акта в виде сделки, соответственно нет и правоотношений. А о чем Вы тут пытаетесь толковать я не понимаю.

кроме выбора организации для проведения экпертизы, важный момент, кто оплатит ее ( или авансирует правильнее, наверное), до момента взыскания по суду с застройщика. УК Август ЖКХ кроме предложений скинуться собственникам, вариантов не предлагает и не рассматривает.

Здесь важно понимать, что это не просто предложение скинуться, а работа специалистов УК по организации, подготовке и проведения общего собрания собственников, а также предложение в организации судебной защиты интересов жителей перед застройщиком. Эти слова уже видно на деле: на доме 11Б по решению жителей УК оплачивает монтаж и установку домофона, далее включается в платежный документ. Таким образом, с учетом большой доли Минобороны собственники уже сейчас за небольшие деньги в 150-300 р с квартиры получат то, что им в одиночку собирать стоило бы в три раза дороже. Это выгодно, т.к. с Минобороны потом взыскивать будет УК, а на первоначальном этапе она вкладывается не имея с этого профита кроме как благодарность жителей.
Судебная строительная экспертиза должна проводиться профессионалами имеющими не только сертификацию, но и большой опыт (важное уточнение). Сейчас УК готовит различные акты и дефектовки, но это однозначно более "топорный" и не инструментальный уровень нежели у специализирующейся на этом фирме. Вместе с тем она не отказывается после завершения наболевших у многих уже не одними месяцами процедур с наладкой системы гвс и ремонта лифтового оборудования и за свой счет в наиболее проблемных домах заказывать такую экспертизу. Вообще удивляет как в состоянии такого недофинансирования можно заниматься столькими задачами, которые обычно не делаются из ставки текущего ремонта, но другого варианта у УК видимо просто нет: если не заручиться поддержкой жителей, то "отсидеться" как аффилированным с администрацией компаниям не получится. Поэтому имеет смысл теребить УК, но лучше в конструктивном ключе: спрашивать акты, дефектные ведомости, планы по работам и находиться в диалоге по вариантам решения, узнавать что со сроками и что на них влияет. На этой неделе обещают повесить информационные стенды, где хорошо бы было видеть и что с договорными отношениями и графики уборки, схемы уборки, планы по работам, отчетности и т.д.

Отправлено спустя 21 минуту 14 секунд:

Вас и других прошу не забывать, что Ваши дома были введены в эксплуатацию по акту.

в структурах МО РФ, проводивших приемку говорят, что акты строительной экспертизы в ФКП Управлении заказчика капитального строительства, необходимо туда обратиться с запросом. Это выяснилось путем обзвона в течении 15-ти минут. И та документация , которая сейчас в УК должна отражать проектное решение по водоснабжению, так что пусть смотрят.

QR_BBPOST кроме выбора организации для проведения экпертизы, важный момент, кто оплатит ее

Не у одной УК нет обязанности оплачивать экспертизы. Так, что оплата только за счет средств собственников. Но есть варианты.
ФЗ о защите прав потребителей ст. 18 п. 5 Но экспертизы проводятся во время строительства дома, поэтому в ответ на претензии Вам просто могут показать проведенную экспертизу, а далее пож. в суд и другую экспертизу Вам придется проводить уже за свой счет.

QR_BBPOST в структурах МО РФ, проводивших приемку говорят, что акты строительной экспертизы в ФКП Управлении заказчика капитального строительства

я это знаю. Доказать свою правоту будет не так то просто. Но там речь шла о том, что нет труб, а тут ни какая экспертиза не поможет.

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

QR_BBPOST В письме Минстроя РФ от 24.04.2015 № 12258-АЧ/04

еще раз объясняю, что это касается только нарушения правил выбора УК, но не освобождает от обязанности уплаты за предоставленный услуги.

QR_BBPOST Самое важное как Август вступая со 100% собственником в правоотношения не запросил выписку из Росреестра о наличии права собственности у этого единственного собственника.

У УК нет такой обязанности, тем более при начале работы. Ей предоставили протокол общего решения собственников. А законный он или нет, это проблемы ДЛ, который этот протокол УК передал. Сейчас за подделку результатов общего собрания собственников предусмотрена уголовная ответственность по ст. 327 УК РФ, т.к. согласно ст. 46 п. 1 протокол является официальным документом.

QR_BBPOST Где позвольте можно ознакомиться с преференцией данной этой УО, кто ее уполномочивал на управление.

Протоколы общего собрания собственников предоставляются в УК, с которой заключается договор управления и в муниципалитет.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

QR_BBPOST Между собственником и управляющей организацией нет подписанного сторонами юридического акта в виде сделки, соответственно нет и правоотношений.

Это только накладывает на УК обязанность доказывания, что услуги оказаны. Но поверьте в УК это умеют делать. Доказывать обратное предстоит Вам.
[ref]flibustier[/ref], у меня создалось мнение, что Вы в суде не разу не были, поэтому неправильно (буквально) трактуете нормы закона.
Те аргументы, которые Вы приводите касаются только процедуры выбора УК, но не снимают с Вас обязанности оплачивать предоставленные услуги.

Дороги , детские площадки, пустыри - это к городу, к МО, к кому угодно! Все в ваших руках.

УК сейчас набирает дворников, в штате должно быть восемь дворников, примерно один дворник на четыре подъезда, можно помочь с размещением информации по набору, может кто из жителей ищет работу, например на башнях сейчас убирается капитан первого ранга, который здесь проживает, это лучше чем гости из Азии, хотя и без них никак..

QR_BBPOST flibustier писал(а):
Источник цитаты В письме Минстроя РФ от 24.04.2015 № 12258-АЧ/04
еще раз объясняю, что это касается только нарушения правил выбора УК, но не освобождает от обязанности уплаты за предоставленный услуги.

Договор управления многоквартирным домом регулирует взаимоотношения между собственниками помещений в таком доме и управляющей организацией, имеющей соответствующую лицензию (ст.162ЖК РФ).
Теперь найдите для начала подписанный договор управления собственника с управляющей организацией на 18.06.2015 - его нет, соответственно и правоотношений между собственником и управляющей организацией на 18.06.2015 - нет.

QR_BBPOST flibustier писал(а):
Источник цитаты Самое важное как Август вступая со 100% собственником в правоотношения не запросил выписку из Росреестра о наличии права собственности у этого единственного собственника.
У УК нет такой обязанности, тем более при начале работы. Ей предоставили протокол общего решения собственников. А законный он или нет, это проблемы ДЛ, который этот протокол УК передал.

Для подтверждения сведений о собственниках помещений в многоквартирном доме понадобятся следующие документы (пп. «а» пп. 1.2 Приказа Минстроя России от 31.07.2014 № 411/пр «Об утверждении примерных условий договора управления многоквартирным домом и методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах»):
- документы, подтверждающие наличие в собственности помещения в многоквартирном доме;
…..
Про протокол уже говорил этоЛАЖА полная.

QR_BBPOST Это только накладывает на УК обязанность доказывания, что услуги оказаны.

Пусть не легитимная УО не имевшая на 18.06.2016 ни каких правоотношений с собственником, доказывает на каких основаниях она оказывала услуги.

flibustier "правоустанавливающий"))) Вы сами за собой почитайте, правоустанавливающий это Ваше любимое слово, в прошлой (реальной) жизни видать не наустанавливали прав, так на форуме их решили установить)) стопятьсот раз это слово в Ваших сообщениях, ну прям как заведенный всё от правоустановки не оторветесь))) уже и жирным выделили и размер шрифта сделали как надо....дальше-больше: даёшь выделение капслок и красный цвет для убедительности??))) если по Вашему дому предоставят документы правоустанавливающие все, перестанете так мучиться?? только серъезно...

Т.е. я должен оплачивать ЖКУ организации, оказывающей услуги путем ведения незаконной предпринимательской деятельности, не странно звучит?

Надзорный орган ГЖИ МО признает законность управления Август ЖКХ. Так что на данный момент, вы как неплательшик, действуете как раз в нарушение законодательства. Если считаете по другому, почему до сих пор не обратились в суд на решение Госжилинспекции?

QR_BBPOST Надзорный орган ГЖИ МО признает законность управления Август ЖКХ.

Неправильно. Надзорный орган в этом вопросе прокуратура, а по подделке решения общего собрания собственников - следствие. Ни ГЖИ, не муниципалитет не обязаны проверять законность протокола.
Жилищный кодекс предусматривает за собственником обязанность организовать управление общим имуществом дома либо через выборы ТСЖ, либо посредством заключения договора с УК. Это обязанность, а не право.
Для муниципалитета достаточно того, что ему принесли протокол ОСС, где сказано, что собственники выбрали в качестве УК такую то организацию. За законность такого протокола несет ответственность лицо, которое этот протокол предоставило.
Если кто из собственников не согласен с выбором УК, то обязан инициировать новое собрание по выбору новой УК. Но на период пока эти выборы не пройдут будет работать старая УК и у всех собственников перед ней есть обязанность оплачивать ее услуги вне зависимости, что Вы лично не заключили с ней договор об оказании услуг. Т.е. законность оказания услуг УК будет признана судом на основании того, что ей предоставили протокол ОСС, которым она выбрана УК на этом доме и уведомлен муниципалитет. Все остальное будет признано только нарушением порядка проведения выборов.
Т.е. собственника есть обязанность, а не право организовать управление своим домом посредством УК или ТСЖ. А если собственник "сидит в кустах" и не выполняет свои обязанности, то это признают злоупотреблением своими правами (ст. 10 ГК РФ) в ущерб другим и обяжут оплатить услуги УК.
Вот если есть две УК претендующие на дом, которые предъявили два решения ОСС в муниципалитет, последний обязан иницировать расследования и на этот период назначить своим решением какую то УК.
Но без УК дом не может быть не минуты.

А нет решения ГЖИ..Есть мнение, которое не влечёт никаких правовых последствий...

Вынужден не согласиться. Как раз решение о выдаче лицензии, и что весомее, включение информации в реестр МКД, где указывается УК по конкретным МКД принимает ГУ ГЖИ МО после проведения соответствующих проверок. В досудебных вопросах это единственный и самый главный надзорный орган, решения (предписания) которого обязаны выполнять все участники правоотношений в сфере ЖКХ.

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:

Неправильно. Надзорный орган в этом вопросе прокуратура, а по подделке решения общего собрания собственников - следствие. Ни ГЖИ, не муниципалитет не обязаны проверять законность протокола.

Прокуратура является общим надзорным органом. Но во всех сферах народного хозяйства имеются свои надзорные инстанции, пожнадзор, ростехнадзор и т.д. Читайте ст. 20 ЖК РФ. Что касается ГЖИ, то она обязана (!) проверять всю документацию по своей линии. Почитайте положение о ГЖИ. Главное управление Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» является центральным исполнительным органом государственной власти Московской области специальной компетенции, осуществляющим исполнительно-распорядительную деятельность на территории Московской области в сфере регионального государственного жилищного надзора.

QR_BBPOST Вынужден не согласиться. Как раз решение о выдаче лицензии, и что весомее, включение информации в реестр МКД, где указывается УК по конкретным МКД принимает ГУ ГЖИ МО после проведения соответствующих проверок. В досудебных вопросах это единственный и самый главный надзорный орган, решения (предписания) которого обязаны выполнять все участники правоотношений в сфере ЖКХ.

[ref]Котик морской[/ref], я не могу себе позволить такую перекошенную в пользу Августа позицию..Я стараюсь держать своё восприятие чистым от подобных предустановок, которые приводят к тому, что видишь то, чего очень хочется, а не то что есть.. Тут и Августу от меня ещё достанется, лучше не провоцируйте..

Ради Бога. Но тогда давайте закрывать вопрос о легитимности, который изрядно всем поднадоел. Пора переходить к практическому взаимодействию с УК Август, и здесь я сам всегда поддержу конструктивную критику. А про "достанется" это у всех УК судьба такая.

QR_BBPOST Как раз решение о выдаче лицензии, и что весомее, включение информации в реестр МКД, где указывается УК по конкретным МКД принимает ГУ ГЖИ МО после проведения соответствующих проверок.

Неправильно. Лицензия выдается на право управления, а не на право управления конкретным домом. Т.е. УК лицензия выдается о том, что она может оказывать услуги по управлению домом.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

QR_BBPOST Что касается ГЖИ, то она обязана (!) проверять всю документацию по своей линии.

Прокуратура и другие надзорые органы работают по факту обращений. Т.е. есть заявление о нарушении, они проверяют. У ГЖИ нет обязанности проверять без Вашего заявления.
ст. 10 ГК РФ

5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.

т.е. добросовестные действия предполагаются изначально. Обратное проверяется по Вашему заявлению.
Это обязывает Вас так же проявлять добросовестность. Т.е. зная о своей обязанности по управлению МКД через УК, Вы должны быть добросовестным участником процесса. Либо платить, либо заявить о нарушениях процедуры выбора УК и иницировать новые выборы, а не "сидеть в кустах".

QR_BBPOST Как раз решение о выдаче лицензии, и что весомее, включение информации в реестр МКД, где указывается УК по конкретным МКД принимает ГУ ГЖИ МО после проведения соответствующих проверок.

Неправильно. Лицензия выдается на право управления, а не на право управления конкретным домом. Т.е. УК лицензия выдается о том, что она может оказывать услуги по управлению домом.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

QR_BBPOST Что касается ГЖИ, то она обязана (!) проверять всю документацию по своей линии.

Прокуратура и другие надзорые органы работают по факту обращений. Т.е. есть заявление о нарушении, они проверяют. У ГЖИ нет обязанности проверять без Вашего заявления.

Прошу читать внимательно! Существует Положение о порядке включения многоквартирных домов в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, т.е. по МО существует реестр МКД Московской обл., в котором указывается УК и закрепленные за ней дома. Дома по конкретной УК включаются в данный реестр после проверки ГЖИ МО. Найти данный реестр можно здесь: http://gzhi.mosreg.ru/dokumenty/litsenz ... anizatsiy/

Что касается надзора, то тоже прошу отслеживать переписки. Речь шла о законности или незаконности осуществления предпринимательской деятельности по управлению конкретными МКД. Согласно ст.20 ЖК РФ и положения о Государственной жилищной инспекции Московской обл. ГУ ГЖИ МО является тем самым органом специальной компетенции, осуществляющим исполнительно-распорядительную деятельность на территории Московской области в сфере регионального государственного жилищного (!!!) надзора, и перед включением МКД в реестр в обязательном порядке проводит проверку всех предоставляемых документов.

QR_BBPOST перед включением МКД в реестр в обязательном порядке проводит проверку всех предоставляемых документов.

Проверку правильности формы предоставленных документов, а не сведений, содержащихся в этих документах. За законность сведений в документах несут ответственность в т.ч. и уголовную, те должностные лица, которые подписали документ. ГЖИ МО не обязан самостоятельно пересчитывать голоса собственников или проверять их правомочность. Достаточно подписанного протокола. Проверять документы он будет только по Вашему заявлению.
По ст. 10 п. 5 ГК РФ изначально предполагается, что поданный документ по соответствующей форме законен если не доказано обратное. Подозревать, что документ не законен изначально и проверять его, такой обязанности понятие "надзор" не предусматривает.
[ref]Котик морской[/ref], тем более по реестру Вы можете узнать, кто является у Вас управляющей компанией, что бы начать использовать свои права. Кто Вам мешает.
Вы, что всерьез думаете, что кто то за Вас будет, что то делать? Детство закончилось. Там папа с мамой Вас опекали. А здесь реализовывать свои права должны Вы лично.