Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

Аватара пользователя
ПКК903
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 15:25
Откуда: Москва

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25681

Непрочитанное сообщение ПКК903 » 19 апр 2016, 09:54

Доброе утро! Соседи! Кто подавал в суд на Славянку за переплату? Слышал, что коллективный иск готовили... Есть у кого информация?

уссурочка
Активный участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 09:39

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25682

Непрочитанное сообщение уссурочка » 19 апр 2016, 10:13

Кстати, по России с нее % не взимается, в отличии от Сбера. Якобы даже оплата ЖКХ без %, но что-то сомневаюсь.
Первое предложение подтверждаю полностью: с приморской карты ВТБ снимали деньги и в Москве, и в Калуге, и даже в Малоярославце... без всяких поборов.
По поводу Сбербанка: у "своих" другого региона процент не берут только с VISA. Оплата ЖКХ без поборов только через Сбербанк-онлайн, по крайней мере в Приморье.

Maksim985
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 09:35

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25683

Непрочитанное сообщение Maksim985 » 19 апр 2016, 10:59

Проживаю по договору пользования в двушке, 66 кв.м. Решение на собственность еще не получал. Если кто-то желающий на Молжаниново не попал «в обойму» - поменяюсь на субсидию (если, конечно, возможно решить это через ДЖО-РУЖО). Состояние квартиры лучше, чем при приеме. Отвечу в личку.

ДобрыйКот72
Постоянный участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 20 сен 2013, 17:40
Откуда: Юг Руси

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25684

Непрочитанное сообщение ДобрыйКот72 » 19 апр 2016, 11:32

Добрый день, Друзья!
У меня такой вопрос. Близится дата получения в МФЦ, что на Ленинградке 108, Свидетельства. В равных долях, три члена семьи. Кто знает, есть ли необходимость снова везти паспорта членов семьи? Я полагаю, что не нужно. Но,кто их знает, изменения в порядок внести никогда не поздно :D. Не хочется тащить лишние доки. Но с другой стороны, ещё хуже если их не будет, когда они потребуются.
Делай Добро и Убегай...

Аватара пользователя
Winnethou
Активный участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 01:54

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25685

Непрочитанное сообщение Winnethou » 19 апр 2016, 11:50

QR_BBPOST Возможно ссылку или номер документа этого? К тем, кто в запасе, прикреплен к военкомату и ожидает квартиру, это относится? Должны платить поднаем офицеру запаса, не обеспеченному жильем?
http://base.garant.ru/12138435/. уволенному тоже должны платить. в этом же документе прописано.

Кстати на 4-й корпус в Росреестре появилось право оперативного управления!
Внутри каждого человека идет борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

finaev
Постоянный участник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25686

Непрочитанное сообщение finaev » 19 апр 2016, 11:56

[ref]ПАТРИОТ-62[/ref], в возврате доплаты у Вас могут возникнуть проблемы, так как доплату провели больше года назад, договор с РУЖО на доплату не подписывали, оплатили по извещению.
То есть перевели деньги в доход бюджета в добровольном порядке. Вам лучше подписать соглашение на доплату, а потом расторгнуть его в связи с нарушением сроков предоставления жилья в собственность и на этом основании вернуть доплату.
УФО к доплате никакого отношения не имеет, кроме как деньги автоматически переводит в доходную часть бюджета РФ.
Изначально поспешили с доплатой. Я также как и Вы
QR_BBPOST Жду двушку с 2013г. 4 корпус 66 м2, 3 члена семьи с доплатой, регионщик.
деньги за лишние метры лежат в банке.

Аватара пользователя
ankara
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14 май 2014, 11:59

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25687

Непрочитанное сообщение ankara » 19 апр 2016, 12:21

Добрый день, Друзья!
У меня такой вопрос. Близится дата получения в МФЦ, что на Ленинградке 108, Свидетельства. В равных долях, три члена семьи. Кто знает, есть ли необходимость снова везти паспорта членов семьи? Я полагаю, что не нужно. Но,кто их знает, изменения в порядок внести никогда не поздно :D. Не хочется тащить лишние доки. Но с другой стороны, ещё хуже если их не будет, когда они потребуются.

Вот с какими доками сдавали(, паспорт, доверенность)вот так же и забирать. Вас ведь трое, поэтому будет три свидетельства.И каждый должен за него расписаться ну или вы должны предоставить доверенность на получение .Обычно когда составляют доверенность на подачу документов сразу пишут и на то что бы забрать .Как с малолетними детьми не знаю! Удачи!!! :good:

Диванморяк
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 05:05

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25688

Непрочитанное сообщение Диванморяк » 19 апр 2016, 14:11

[ref]finaev[/ref], не совсем понял, так вам вернули доплату? ситуация схожая тоже пока ждали родили ребенка, доплату по договору сделал ещё полтора года назад, 4 корпус, в ружо говорят либо сниматся с очереди, либо двушка и доплату не возаращают

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25689

Непрочитанное сообщение m1az22 » 19 апр 2016, 14:48

QR_BBPOST Да и недавно нашего знакомого вызвали в Ростов в РУЖО.,он стоял на Подмосковье. Ему показали телеграмму ,в которой написано что Москву и Подмосковье больше не распределять .
А у них и не было прав на распределение Москвы, согласно приказа 1135 распределение Москвы это прерогатива исключительно ДЖО, а Подмосковья - ЗРУЖО.
QR_BBPOST Выписку из Решения мне показали
Это очень важный момент. Возвращение оплаты превышения - это бесперспективное занятие после принятия решения о передаче в собственность. Отменить Решение возможно после увеличения состава семьи, но нужно дождаться рождения ребёнка. Удастся ли дождаться? - вот это главный вопрос! Ждите! Но только помните, что явное уклонение от получения Решения на руки впоследствии суд может признать злоупотреблением права - надо уклонение суметь произвести виртуозно, выставив себя жертвой обстоятельств, а не их инициатором.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
ПАТРИОТ-62, почитайте мои сообщения на ветке Где будут давать жилье военнослужащим в Москве? там выложен ответ об окончании строительства 4 домов к концу года на Хорошевке. То есть и их распределение тоже планируется к концу года. Как раз можете попасть под раздачу.

VIK NIK
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 15:37

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25690

Непрочитанное сообщение VIK NIK » 19 апр 2016, 15:14

QR_BBPOST Ему показали телеграмму ,в которой написано что Москву и Подмосковье больше не распределять .
Телеграмма не закон , в законе запрета на Москву и Подмосковье нет.

finaev
Постоянный участник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25691

Непрочитанное сообщение finaev » 19 апр 2016, 15:18

[ref]finaev[/ref], не совсем понял, так вам вернули доплату? ситуация схожая тоже пока ждали родили ребенка, доплату по договору сделал ещё полтора года назад, 4 корпус, в ружо говорят либо сниматся с очереди, либо двушка и доплату не возаращают
Нет, я пока ничего не платил, жду пока сдадут дом. В соглашении о доплате должен быть указан срок передачи квартиры в собственность, соответственно, если этот срок нарушен, то можно разорвать соглашение и вернуть деньги.
У меня в процессе ожидания квартиры размер доплаты увеличился, пришлось получать новое извещение. Технически от меня открепили квартиру и распределили её же по новой.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25692

Непрочитанное сообщение m1az22 » 19 апр 2016, 15:22

QR_BBPOST Телеграмма не закон , в законе запрета на Москву и Подмосковье нет.
Однако дедовщину никакими законами отменить не удаётся. :) Не всё решается законами, что-то решается междусобойчиком, особенно когда отсутствует механизм принуждения к исполнению взятых на себя обязательств (государством). Вспомните о том, что в законе нет сроков предоставления жилья - этого более чем достаточно, чтобы никогда военного жильём не обеспечивать.

dima_d
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 19:48

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25693

Непрочитанное сообщение dima_d » 19 апр 2016, 15:26

QR_BBPOST Ему показали телеграмму ,в которой написано что Москву и Подмосковье больше не распределять .
Телеграмма не закон , в законе запрета на Москву и Подмосковье нет.
Подготавливают почву для очередной инициативы.

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25694

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 19 апр 2016, 16:50

QR_BBPOST Сейчас актуален только один вопрос: "Когда заселят"? (но перед этим разумеется нужно "достроить").
Данный вопрос актуален только для корпусов 1-4, 13,15.

VIK NIK
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 15:37

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25695

Непрочитанное сообщение VIK NIK » 19 апр 2016, 17:40

QR_BBPOST Подготавливают почву для очередной инициативы.
Очередная глупость от ДЖО рассчитанная на доверчивых ,делайте как ВАМ надо, а не как удобно начальникам и Джо.

Krack1980
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 07:45

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25696

Непрочитанное сообщение Krack1980 » 19 апр 2016, 20:30

Добрый день, Друзья!
У меня такой вопрос. Близится дата получения в МФЦ, что на Ленинградке 108, Свидетельства. В равных долях, три члена семьи. Кто знает, есть ли необходимость снова везти паспорта членов семьи? Я полагаю, что не нужно. Но,кто их знает, изменения в порядок внести никогда не поздно :D. Не хочется тащить лишние доки. Но с другой стороны, ещё хуже если их не будет, когда они потребуются.
при получении в МФЦ предъявлял паспорт свой и доверенность от жены, больше ничего не требовали.

Аватара пользователя
Екатерина Автеева
Заслуженный участник
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:54

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25697

Непрочитанное сообщение Екатерина Автеева » 19 апр 2016, 22:55

Коллеги, всем привет.
У меня неутешительные новости:
Все без изменений, работы в 4, 1 не ведутся, в 3-м еле-еле.
Все меньше информации поступает от ГУОВ, видимо от нас они уже устали. Единственное, что сказали (но не факт, что будут делать, уже 6 мес. об этом говорим), что будут в первую очередь решать вопрос с переводом света на постоянку, т.к. аварии зачастили. Никакой начальник на Синявинскую не приезжал, возможно и не собирался.
25.04. едем на встречу с департаментами, с кем именно уточняем еще. Кто может, в районе 15.00 поехать, напишите в личку + контактные телефоны. Правда количество людей с нашей стороны пока не понятно. Нужны спокойные, уравновешенные (надеюсь среди нас еще такие остались, исходя из того, сколько терпим в ожидании) люди.
Что мы вместе еще можем сделать (мои мысли):
1. Все дружно пишем запросы в ГУОВ на их сайте с вопросом о сроках заселения + дублируем обращения в МО
2. Обновляю петицию + объединяю с коллегами
3. Постоянные диалоги с администрацией микрорайона - для решения текущих вопросов микрорайона (КНС, вода, благоустройство и др.).
У кого еще какие есть предложения?
Прежде чем что-то сказать, подумайте о КАРМЕ:))

Аватара пользователя
Екатерина Автеева
Заслуженный участник
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:54

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25698

Непрочитанное сообщение Екатерина Автеева » 19 апр 2016, 23:09

[quote="AVVAST"]QR_BBPOST Пикет бы конечно не помешал, но нет опыта организации.[/quo
Когда-то надо начинать:) :)
Прежде чем что-то сказать, подумайте о КАРМЕ:))

AVVAST
Постоянный участник
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 20:45

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25699

Непрочитанное сообщение AVVAST » 19 апр 2016, 23:18

QR_BBPOST Когда-то надо начинать:)
Думаю да! :)

Аватара пользователя
kuzner68
Активный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 19:34

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25700

Непрочитанное сообщение kuzner68 » 20 апр 2016, 00:06

Модераторы, если уж начали ругань междоусобную тереть, убирайте эти перепалки, достали. Пусть договорятся и встретятся "в перчатках" ...после спортзала ( готов быть секундантом ).

уссурочка
Активный участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 09:39

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25701

Непрочитанное сообщение уссурочка » 20 апр 2016, 01:34

QR_BBPOST А вот, возвращаясь к прежнем спору, все-таки я была права (увы) - ожидание никак не сказывается на качестве наших домов/квартир. Жди, не жди - без хозяев никто ничего делать не станет. Скорее бы уже все подтянулись.
Согласна не только на 100%, а и на всю 1000.
Без жителей (хозяев) ГУОВ косяки устранять не будет (зачем вставлять стеклопакеты, если детишки могут еще разок пошалить кирпичиком... бывшие строители решат забрать случайно понравившуюся ванну, унитаз, батареи, выключатели, счетчики, полотенцесушители, трубы и т.д.).
Сами ждем решения, вот только корпус не принят УК. :cry:
У мужа еще двое сослуживцев безуспешно ждут заселения в МЛЖ. Все-таки за 9 часов в один конец не наЛЕТАЕШЬСЯ... :oops: Как можно поактивничать? Постоять возле территориального отдела, который убрали из центра города на окраину военного городка на отшибе... так муж там уже и так лет пять ПЕРСОНА ГАДА...

В ГУОВ вопросы отправила (правда по своему корпусу)

Kirill332
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:04

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25702

Непрочитанное сообщение Kirill332 » 20 апр 2016, 06:23

Коллеги, всем привет.
У меня неутешительные новости:
Все без изменений, работы в 4, 1 не ведутся, в 3-м еле-еле.
Все меньше информации поступает от ГУОВ, видимо от нас они уже устали. Единственное, что сказали (но не факт, что будут делать, уже 6 мес. об этом говорим), что будут в первую очередь решать вопрос с переводом света на постоянку, т.к. аварии зачастили. Никакой начальник на Синявинскую не приезжал, возможно и не собирался.
25.04. едем на встречу с департаментами, с кем именно уточняем еще. Кто может, в районе 15.00 поехать, напишите в личку + контактные телефоны. Правда количество людей с нашей стороны пока не понятно. Нужны спокойные, уравновешенные (надеюсь среди нас еще такие остались, исходя из того, сколько терпим в ожидании) люди.
Что мы вместе еще можем сделать (мои мысли):
1. Все дружно пишем запросы в ГУОВ на их сайте с вопросом о сроках заселения + дублируем обращения в МО
2. Обновляю петицию + объединяю с коллегами
3. Постоянные диалоги с администрацией микрорайона - для решения текущих вопросов микрорайона (КНС, вода, благоустройство и др.).
У кого еще какие есть предложения?
Прошу прощения за наглость, Екатерина, сбросьте ссылки для обращений в ГУОВ и МО. Их хорошо бы вообще в шапке форума закрепить

Аватара пользователя
lelik575
Активный участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 10:56

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25703

Непрочитанное сообщение lelik575 » 20 апр 2016, 07:47

Прошу прощения за наглость, Екатерина, сбросьте ссылки для обращений в ГУОВ и МО. Их хорошо бы вообще в шапке форума закрепить
Ссылка для обращения в ГУОВ с октября 2015 года в шапке закреплена. Нажимаете "oboronstroy.ru"(подсвечена синеньким), попадаете на сайт, читаете какие они хорошие, белые и пушистые, заходите на вкладку "контакты" и пишите всё,что о них думаете :evil: :evil: :evil:

bolt376178
Постоянный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 08:51

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25704

Непрочитанное сообщение bolt376178 » 20 апр 2016, 08:24

Прошу прощения за наглость, Екатерина, сбросьте ссылки для обращений в ГУОВ и МО. Их хорошо бы вообще в шапке форума закрепить
Ссылка для обращения в ГУОВ с октября 2015 года в шапке закреплена. Нажимаете "oboronstroy.ru"(подсвечена синеньким), попадаете на сайт, читаете какие они хорошие, белые и пушистые, заходите на вкладку "контакты" и пишите всё,что о них думаете :evil: :evil: :evil:
Два раза туда писал по вопросам заселения и отделки корпусов (квартиры). Ни разу не ответили.

Аватара пользователя
lelik575
Активный участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 10:56

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25705

Непрочитанное сообщение lelik575 » 20 апр 2016, 08:40

Прошу прощения за наглость, Екатерина, сбросьте ссылки для обращений в ГУОВ и МО. Их хорошо бы вообще в шапке форума закрепить
Ссылка для обращения в ГУОВ с октября 2015 года в шапке закреплена. Нажимаете "oboronstroy.ru"(подсвечена синеньким), попадаете на сайт, читаете какие они хорошие, белые и пушистые, заходите на вкладку "контакты" и пишите всё,что о них думаете :evil: :evil: :evil:
Два раза туда писал по вопросам заселения и отделки корпусов (квартиры). Ни разу не ответили.
Я тоже писал три раза -ответили один раз, когда появились лживые директивные графики. Когда стало понятно, что графики полная лажа и трёп отвечать перестали. Но "долбить" их вопросами надо всё равно- вода камень точит.

Аватара пользователя
Профессор Хачикян
Активный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 10:54

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25706

Непрочитанное сообщение Профессор Хачикян » 20 апр 2016, 08:44

QR_BBPOST Все-таки за 9 часов в один конец не наЛЕТАЕШЬСЯ...
Вот это самое главное в нашей ситуации! И это бессилие и угнетает :( :shock: .
QR_BBPOST 25.04. едем на встречу с департаментами, с кем именно уточняем ещё.
Очень бы хотелось чтоб эта встреча оказала бы хоть какой-то положительный перелом в нашу пользу, УДАЧИ ВАМ!!! А то получается что переговоры Вы проводите со слепо-глухо-немыми упырями :( :shock:, которые вдобавок ещё и хотят что-то намутить с нашими квартирами. У меня уже 3 (трое) знакомых по разным причинам выбыли с этой застопорившейся ситуации.
То-ли ещё будет?!
Я тебе один умный вещь скажу! Только не обижайся!

Аватара пользователя
Tamer
Заслуженный участник
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 08:16
Откуда: 48762(II) - 343

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25707

Непрочитанное сообщение Tamer » 20 апр 2016, 08:52

Ссылка для обращения в ГУОВ с октября 2015 года в шапке закреплена. Нажимаете "oboronstroy.ru"(подсвечена синеньким), попадаете на сайт, читаете какие они хорошие, белые и пушистые, заходите на вкладку "контакты" и пишите всё,что о них думаете :evil: :evil: :evil:
Два раза туда писал по вопросам заселения и отделки корпусов (квартиры). Ни разу не ответили.
Я тоже писал три раза -ответили один раз, когда появились лживые директивные графики. Когда стало понятно, что графики полная лажа и трёп отвечать перестали. Но "долбить" их вопросами надо всё равно- вода камень точит.
В случае отправления сообщений с официальных страниц компаний/организаций при отсутствии достоверной сохраняемой "квитанции" о получении Вашего сообщения, старайтесь, по-возможности, отыскать действующий электронный почтовый ящик адресата и дублировать обращение со своего почтового сервера - данная процедура позволит сохранить полную историю переписки со всеми временнЫми маркерами и может в дальнейшем сослужить добрую службу.
Бездомный полк в социальной сети ВКонтакте

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25708

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 20 апр 2016, 09:03

QR_BBPOST Я тоже писал три раза -ответили один раз, когда появились лживые директивные графики. Когда стало понятно, что графики полная лажа и трёп отвечать перестали. Но "долбить" их вопросами надо всё равно- вода камень точит.
Попробуйте свои обращения отправлять "старым дедовским способом" через почту РФ с уведомлением.(стоимость около 100 руб) Не отвечают в установленный срок, направляйте обращения в надзорные органы. Вот на такие письма они будут отвечать, а на обращение через сайт они,мягко говоря,...... с большой колокольне. Мы, проживающие в районе, так и делаем и ответы приходят, правда в большинстве случаев - отписка, но это уже другая история.

Аватара пользователя
lelik575
Активный участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 10:56

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25709

Непрочитанное сообщение lelik575 » 20 апр 2016, 09:26

QR_BBPOST Я тоже писал три раза -ответили один раз, когда появились лживые директивные графики. Когда стало понятно, что графики полная лажа и трёп отвечать перестали. Но "долбить" их вопросами надо всё равно- вода камень точит.
Попробуйте свои обращения отправлять "старым дедовским способом" через почту РФ с уведомлением.(стоимость около 100 руб) Не отвечают в установленный срок, направляйте обращения в надзорные органы. Вот на такие письма они будут отвечать, а на обращение через сайт они,мягко говоря,...... с большой колокольне. Мы, проживающие в районе, так и делаем и ответы приходят, правда в большинстве случаев - отписка, но это уже другая история.
Попробуем!!! Те, кто на "дальних кордонах" проживает тоже могут подключится, а не уповать на то, "что мы дескать далеко..., чем мы можем помочь" .Вот и окажите помощь. Адрес, в том числе и почтовый есть на сайте оборонстроя.

alexnn3
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 19:16

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#25710

Непрочитанное сообщение alexnn3 » 20 апр 2016, 11:09

Приветствую! Судя по сообщениям на Хорошевской ветке "недостроенные" корпуса в Молжаниново будут долго ждать бригады строителей! ИМХО.
Вложения
Захват1.jpg


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nick19 и 15 гостей