Учтите, что ГПК говорит об ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, установленных вступившим в законную силу судебным решением, а не об ОЦЕНКАХ, данных судом. Если по ранее по гл.25 ГПК ЕРЦ не представило доказательств счетной ошибки и суд счел их отсутствие, то это не препятствует ЕРЦ в исковом производстве доказывать счетную ошибку.QR_BBPOST Нижегородский областной суд, при установлении наличия либо отсутствия счетной ошибки, руководствуется Определением Верховного Суда РФ № 59-В11-17 от 20.01.2012.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2671Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2672По-моему, суды проигрывают по разным причинам. Так, как говорите Вы, конечно же происходит, мое апелляционное определение тому ближайший пример. Но, думаю, что все-таки так не должно быть, как Вы утверждаете, соответственно поэтому и задал Вопрос 1.QR_BBPOST А как по Вашему суды проигрывают?
По-моему, должно быть так: если отказывают мне, к примеру как в данном случае, в применении ч.2 ст.61 ГПК, значит должен быть отказ примерно таким: "...не подлежит применению, так как судебная ошибка не является обстоятельством по делу ... или так как судебное постановление по ранее рассмотренному делу не вступило в законную силу..." ну и так далее по тексту статьи, на которую я ссылаюсь, а не отказ с текстом из другой статьи. В связи с этим я и спрашиваю: "Есть норма, которая говорит о том, что в указанной статье должно рассматриваться именно содержание этой статьи, а не другой"?
Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
ЕРЦ не доказывал счетную ошибку, он так прямо и написал: "Указанная выплата не явилась следствием счетной ошибки".QR_BBPOST то это не препятствует ЕРЦ в исковом производстве доказывать счетную ошибку
Счетную ошибку придумал ГВС, при чем в ходе судебного заседания про нее не было сказано ни слова.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17925
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2673Я не говорил по каким причинам а говорил как проигрывают.QR_BBPOST По-моему, суды проигрывают по разным причинам.
Напишите дословно что Вы указывали и что указал суд.QR_BBPOST "Есть норма, которая говорит о том, что в указанной статье должно рассматриваться именно содержание этой статьи, а не другой"?
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2674Это же не факт, а мнение одной из сторон. Суд может признать доказанным, а может и не признать.QR_BBPOST Указанная выплата не явилась следствием счетной ошибки
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2675ГВС ни чего не придумывал, т.к. в ст. 1109 указано про счетную ошибку.QR_BBPOST Счетную ошибку придумал ГВС
Вам нужно было ссылаться в ГВС. А сейчас нужно ссылаться только на решения ВС РФ, как на единство практики применения норм законодательства.QR_BBPOST Каким образом я могу (вообще могу ли) сослаться в кассационной жалобе на определение Нижегородского областного суда?
Вы проиграли по очень простой причине. ЕРЦ представило в суд положительную для себя практику применения НПА. Суд учел и в порядке единства этой практики вынес отрицательное для Вас решение.QR_BBPOST По-моему, суды проигрывают по разным причинам.
Почитайте пост 2617QR_BBPOST Напишите дословно что Вы указывали и что указал суд.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2676Из решения ГВС от 2013 года: "...Поскольку судом установлено, что несвоевременное внесение сведений должностными лицами ГУК МО РФ в единую базу данных, повлекшее начисление денежного довольствия, нельзя признать счетной ошибкой, а доказательств, свидетельствующих о недобросовестности со стороны заявителя (то есть меня), в суд не представлено, то следует прийти к выводу о необоснованности произведенного ЕРЦ перерасчета денежного довольствия и удержания выплаченных денежных средств... " - именно на этом основании ГВС признал незаконными действия ЕРЦ. Исходя из этого вывода: судебная ошибка - это факт или мнение; судебная ошибка - обстоятельство по делу?QR_BBPOST Это же не факт, а мнение одной из сторон.
Как не придумывал? ЕРЦ пишет в исковом заявлении, что счетной ошибки нет, подтверждает это приложенными расчетными листами, платежными поручениями - в них нет ошибок. ГВС пишет, что несвоевременное внесение сведений должностными лицами ГУК МО РФ в единую базу данных является (теперь уже!) счетной ошибкой, а ОВС при этом еще и дополняет, что система работала в тестовом режиме .... А где, даже если и считать эти действия счетной ошибкой, доказательства? Нет документов никаких. На основании чего установлено, что вообще была именно ошибка, а не, скажем, халатное исполнение обязанностей какого-нибудь сотрудника ГУК или, к примеру, сотрудника ЕРЦ? Таких фактов в деле нет, соответственно ГВС именно придумал счетную ошибку (не само понятие, разумеется, а его применение в моем деле).QR_BBPOST ГВС ни чего не придумывал
Отправлено спустя 16 минут 3 секунды:
На какие? Кроме определения по счетной ошибке, больше ничего на ум не приходит.QR_BBPOST А сейчас нужно ссылаться только на решения ВС РФ
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2677Он не придумывает, а проводит оценку имеющихся в деле доказательств. И говорит, что ни каких счетных ошибок не обнаружено. Или Вы думаете, что оценку доказательствам он должен давать только с Вашего согласия?QR_BBPOST ЕРЦ пишет в исковом заявлении, что счетной ошибки нет, подтверждает это приложенными расчетными листами, платежными поручениями - в них нет ошибок.
Суд же Вас сказал, что счетной ошибки не были. О какой ошибке Вы речь ведете?QR_BBPOST На основании чего установлено, что вообще была именно ошибка
Я же Вам определение ВС РФ выложил. А ссылки в определении на Конституцию РФ, на конвенцию.QR_BBPOST Кроме определения по счетной ошибке, больше ничего на ум не приходит.
Не понимаете как этим пользоваться, обратитесь к адвокату.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2678А Вы точно читали мое сообщение?QR_BBPOST Суд же Вас сказал, что счетной ошибки не были. О какой ошибке Вы речь ведете?
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2679Не совсем внимательно.QR_BBPOST А Вы точно читали мое сообщение?
Вам в апелляционной жалобе нужно было ссылаться не на предыдущие решения судов, а на определение ВС РФ от 20.01.2012 № 59-В11-17
"Верховный суд РФ в своем определении от 20.01.2012 № 59-В11-17 указал, что "достаточных правовых оснований не согласиться с приведенным судом первой инстанции толкованием положений закона не усматривается", т.е. согласился с выводами суда первой инстанции "что счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом), в то время как технические ошибки, в том числе технические ошибки, совершенные по вине работодателя, счетными не являются". Действия кадрового органа является технической ошибкой. Такие же выводы содержаться в решениях судов ...." Как то так. А дальше ссылку в качестве единства судебной практики на другое определение ВС РФ.
Можно написать и по другому.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2680Я именно так и хотел сделать и даже задавал такой вопрос в этой теме, но, так как яQR_BBPOST Вам в апелляционной жалобе нужно было ссылаться не на предыдущие решения судов, а на определение ВС РФ
то яQR_BBPOST Не понимаете как этим пользоваться
точнее к судье, в связи с тем, что не во всех местностях такие адвокаты имеются. Судья сказал, что ссылка на ВС будет лишняя, решение незаконное и будет отменено.QR_BBPOST обратитесь к адвокату
В кассационной жалобе я обязательно воспользуюсь Вашим советом.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2681Этот кусок я все таки бы написал так - ВС РФ в своем определении .... указал, что счетной ошибкой следует считать ...QR_BBPOST "достаточных правовых оснований не согласиться с приведенным судом первой инстанции толкованием положений закона не усматривается", т.е. согласился с выводами суда первой инстанции "что счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом), в то время как технические ошибки, в том числе технические ошибки, совершенные по вине работодателя, счетными не являются"
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2682Затягивется рассмотрение моего вопроса суда. Но по порядку. Выиграл суд в 2012 году по премии находясь в распоряжении. Вот решение суда
В феврале этого года получил иск ерц
По моему заявлению иск направили в 94 гвс. Написал в суде заву о прекращении дела по сроку давности. Следующий шаг ерц отзыв на мое заявление.
Переплата при переводе была, в марте с другими бедолагами написал лощеновой, что бы удержали из довольствия, в суде показал копии, на что ерц прислало бумажку
Предполагаю, что увеличение суммы только для продления срока исковой давности. В суде посоветовали оплатить с тем что согласен и принести заверенные копии квитанций. Какие шансы на выигрыш. Имею огромное желание нагнуть ерц еще раз, хоть до верховного суда. К чему в суде готовиться. Исковую давность наверное уже не применить..."Чтобы управлять людьми-нужна голова"
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2683По сроку давности прекратить не могут, только отказать.QR_BBPOST По моему заявлению иск направили в 94 гвс. Написал в суде заву о прекращении дела по сроку давности.
Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
[ref]Gonved[/ref], сходите в суд и посмотрите судебное дело по этому иску. Такое право у Вас есть. Возможно там больше информации, чем в отзыве.
Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
[ref]Gonved[/ref], п. 2 требований непонятен. В ЕРЦ, что считают, что при переводе (переезде) из одной части в другую военнослужащий может не являться военнослужащим?
Типа как на гражданке - 29.08 в одной части исключили, а с 01.09 в другой приняли на военную службу.
Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Как в этой ветке правильно указывалось ЕРЦ ущерб обнаружил гораздо раньше и провел незаконное удержание самостоятельно, а положено по решению суда. Поэтому срок исковой давности идет с даты фактического удержания денежных средств ЕРЦ, а не с даты, когда ЕРЦ по решению суда вернул Вам удержанные денежные средства. Закон они прекрасно знали и могли обратиться в суд еще в 2013 г. или хотя бы в судебном заседании заявить встречный иск. Но своими правами они не воспользовались своевременно.
Кроме того излишняя выплата ДД взыскивается назад если произошла в результате счетной ошибки.
Отправлено спустя 51 секунду:
Нет, т.к. неистекший срок давности по одной сумме не может продлять срок давности по другим суммам.QR_BBPOST Предполагаю, что увеличение суммы только для продления срока исковой давности.
Отправлено спустя 53 секунды:
QR_BBPOST В первом суде мы выиграли. В апелляции давил на то, что выплаченная ЕРЦ денежка по решению суда никакой премией уже не является, и не имеет к ней никакого отношения, так как ЕРЦ просто исполнило решение суда. Если ЕРЦ не согласно с решение суда - пускай обжалует в установленном порядке (правда сроки давно прошли).В апелляции решение устояло.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17925
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2684А потом подведут под то что оплатив часть Вы признали весь долг. Сами подумайте что Вам суд советует. Если суд удержит то удержит то что сочтёт нужным согласны Вы с этим или нет. Для чего Вам так суд посоветовал? Ничего не платит и ни с чем не соглашаться.QR_BBPOST В суде посоветовали оплатить с тем что согласен и принести заверенные копии квитанций.
Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
33 т.р? Тут у одного товарища 1,5 млн отбили, правда он после этого с форума исчез и не проставился. Не признавайте ничего.QR_BBPOST Выиграл суд в 2012 году
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2685Согласен. Ведь советует не судья, а клерки.QR_BBPOST А потом подведут под то что оплатив часть Вы признали весь долг. Сами подумайте что Вам суд советует.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17925
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2686А иначе я вообще не вижу в чём смысл советовать платить то с чем согласен. Сам же суд и будет принимать решение и взыщет согласен он или нет.QR_BBPOST Согласен. Ведь советует не судья, а клерки.
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2688Alex56 "Типа как на гражданке - 29.08 в одной части исключили, а с 01.09 в другой приняли на военную службу."
По приказу мо 2700 в момент перевода из части в часть, а именно период от исключения из списков части и до нового включения платят только оклад,звание и выслугу. Поэтому нашли и переплату.
VESKAIMA "А потом подведут под то что оплатив часть Вы признали весь долг. "
Но я в суде уже написал, что ранее признал этот долг. В отказ идти, что долг тоже не признаю и по такому же пути как и в первый раз? Если суд посчитает, что они правы, пусть удерживают.
1,5 млг. Это круто, но машина с печеньками не на каждой улице переворачивается.
Вообщем на суде надо присутствовать, готовить возражения, рапорт из ерц отозвать до решения суда. Думаю как то так.
По приказу мо 2700 в момент перевода из части в часть, а именно период от исключения из списков части и до нового включения платят только оклад,звание и выслугу. Поэтому нашли и переплату.
VESKAIMA "А потом подведут под то что оплатив часть Вы признали весь долг. "
Но я в суде уже написал, что ранее признал этот долг. В отказ идти, что долг тоже не признаю и по такому же пути как и в первый раз? Если суд посчитает, что они правы, пусть удерживают.
1,5 млг. Это круто, но машина с печеньками не на каждой улице переворачивается.
Вообщем на суде надо присутствовать, готовить возражения, рапорт из ерц отозвать до решения суда. Думаю как то так.
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1189
- Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
- Откуда: 13 штрафных Вам
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2689Подскажите, если не платят денежное, при обращении в суд ответчик будет командир, приостановивший выплату или все таки ЕРЦ как орган обязанный выплачивать? Есть ссылки на образец искового на невыплату? Спасибо за советы.
:new_russian:
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2690указывайте обоих в качестве адм.соотвечиков. а взыскать ДД просите с того лица, который непосредственно производит выплату.QR_BBPOST если не платят денежное, при обращении в суд ответчик будет командир, приостановивший выплату или все таки ЕРЦ как орган обязанный выплачивать?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1189
- Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
- Откуда: 13 штрафных Вам
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2691ответчик-ЕРЦ
Соответчик-ком в/ч
?
Мне не платят 4 месяца, будет ли привлечен командир к угол. за не выплату более 2х месяцев?
Соответчик-ком в/ч
?
Мне не платят 4 месяца, будет ли привлечен командир к угол. за не выплату более 2х месяцев?
:new_russian:
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2692даQR_BBPOST ответчик-ЕРЦСоответчик-ком в/ч
Если начисляет ЕРЦ - вряд ли. Но можно обратиться в ВСУ или прокуратуру с заявлением о преступлении - пусть проводят проверку.QR_BBPOST Мне не платят 4 месяца, будет ли привлечен командир к угол. за не выплату более 2х месяцев?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Активный участник
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 18:35
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2693Всем вечер добрый!
господа подскажите
что означает в правом нижнем углу р/листа
"долг на конец месяца" и сумма- ??
господа подскажите
что означает в правом нижнем углу р/листа
"долг на конец месяца" и сумма- ??
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2694Вы на гражданке не работали. Вам за месяц начислена определенная сумма, но она не выплачена, а значит долг перед Вами.QR_BBPOST что означает в правом нижнем углу р/листа
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1189
- Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
- Откуда: 13 штрафных Вам
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2695Если начисляет ЕРЦ - вряд ли. Но можно обратиться в ВСУ или прокуратуру с заявлением о преступлении - пусть проводят проверку.[/quo
Спасибо. Так команч уходит от ответственности? Зачем подставляет ЕРЦ?
:new_russian:
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2696Здравствуйте. Подскажите при подаче заявления в суд по неправильному начислению денежного довольствия (из-за неправильного установления северной надбавки и районного коэффициента) кого указывать в качестве ответчиков? И по второму исковому кто ответчик, по невыплатам компенсации за командировку? А если кто еще подскажет правильный адрес этих организаций, то огромнейшее спасибо)))) (Командировочные начисляют для нашей части Хабаровск)
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
И еще вопрос, срок исковой давности по ДД и командировочным 3 года или все таки 3 месяца как стало известно?
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
И еще вопрос, срок исковой давности по ДД и командировочным 3 года или все таки 3 месяца как стало известно?
-
- Активный участник
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:08
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2697Здравствуйте,скажите,а Вы выкладывали решение и апелляционное определение? А то ЕРЦ подало на меня иск по переплате и в иске пишет о положительной практике(в пользу ЕРЦ).хотелось бы в возражении привести ссылку на ваши решения.спасибо[ref]Gonved[/ref],
У нас то же самое было. Выплатили премию - забрали премию из ДД. Воин в суд. Суд признал незаконными действия ЕРЦ по изъятию денежков без суда. Обязал ЕРЦ выплатить денежку. Прошло время и ЕРЦ подает в гражданский суд заяву о том, что дескать ЕРЦ премия была безосновательно выплачена так как воин на неё права не имел. При этом дату причинения ущерба считает не дату выплаты премии, а дату исполнения решения суда - т.е. когда ЕРЦ вернула незаконно отнятую денежку. В первом суде мы выиграли. В апелляции давил на то, что выплаченная ЕРЦ денежка по решению суда никакой премией уже не является, и не имеет к ней никакого отношения, так как ЕРЦ просто исполнило решение суда. Если ЕРЦ не согласно с решение суда - пускай обжалует в установленном порядке (правда сроки давно прошли).
В апелляции решение устояло. На суды вообще не ходили. Определение апелляции пока не получали. Как товарищ его заберет - выложу.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2698В СКОВСе сумели представить переплату в качестве счетной ошибки.QR_BBPOST А то ЕРЦ подало на меня иск по переплате и в иске пишет о положительной практике(в пользу ЕРЦ).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Активный участник
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 23 сен 2012, 18:08
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2699А есть суд.практика военных судов НЕ в пользу ЕРЦ по возврату излишне выплаченных денежных средств??????В СКОВСе сумели представить переплату в качестве счетной ошибки.QR_BBPOST А то ЕРЦ подало на меня иск по переплате и в иске пишет о положительной практике(в пользу ЕРЦ).
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2700А есть суд.практика военных судов НЕ в пользу ЕРЦ по возврату излишне выплаченных денежных средств??????
Да, есть. Ерц с упорством дает всего два дела, которые выиграли. У меня суд отказал ерц по истечении срока давности. Ерц естесственно подали апелляцию, в котором помимо наглой лжи еще несколько просьб к окружному суду. Одно из них ходатайство о восстановлении срока. Вот пока не знаю возражения на апелляцию писать или в окружном суде просто отвечать, предстваители ерц просят суд рассмотреть дело без их присутствия.Решение и апелляцию ерц выложу на сайте...
Да, есть. Ерц с упорством дает всего два дела, которые выиграли. У меня суд отказал ерц по истечении срока давности. Ерц естесственно подали апелляцию, в котором помимо наглой лжи еще несколько просьб к окружному суду. Одно из них ходатайство о восстановлении срока. Вот пока не знаю возражения на апелляцию писать или в окружном суде просто отвечать, предстваители ерц просят суд рассмотреть дело без их присутствия.Решение и апелляцию ерц выложу на сайте...
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 3 гостя