Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Так все же что выше для суда ЖК или ФЗоСВ?

Для Вас нет разницы в верховенстве между двух законов, так как на Вас они распространяются оба и друг другу не противоречат.
Если Вы являетесь малоимущей, признаны таковой муниципалитетом, тогда по ЖК РФ можете встать на жилищную очередь в муниципалитете. Тогда ВЗ ОСВ на Вас действовать не будет.
Если Вы собираетесь получать жилое помещение от ФОИВ, тогда это происходит на условиях, определённых ФЗ ОСВ. А в ФЗ ОСВ есть п. 14 ст. 15.

QR_BBPOST но видимо ответственность никто не хочет брать на себя

Ничего себе пустяковая ответственность - возвращать государству нанесённый материальный ущерб в размере кадастровой стоимости незаконно предоставленной квартиры.

QR_BBPOST Так все же что выше для суда ЖК или ФЗоСВ?

Для Вас нет разницы в верховенстве между двух законов, так как на Вас они распространяются оба и друг другу не противоречат.
Если Вы являетесь малоимущей, признаны таковой муниципалитетом, тогда по ЖК РФ можете встать на жилищную очередь в муниципалитете. Тогда ВЗ ОСВ на Вас действовать не будет.
Если Вы собираетесь получать жилое помещение от ФОИВ, тогда это происходит на условиях, определённых ФЗ ОСВ. А в ФЗ ОСВ есть п. 14 ст. 15.

QR_BBPOST но видимо ответственность никто не хочет брать на себя

Ничего себе пустяковая ответственность - возвращать государству нанесённый материальный ущерб в размере кадастровой стоимости незаконно предоставленной квартиры.

Мой вопрос в другом- ДЛЯ СУДА что выше ЖК РФ или ФЗоСВ?? И почему меня не поставили на очередь вобще? А не за вычетом 12 имевшихся ранее метров. Получаем субсидию( если вобще когда то получим))), муж, я и трое несов.летних детей.

QR_BBPOST Мой вопрос в другом- ДЛЯ СУДА что выше ЖК РФ или ФЗоСВ?

Аналогичный вопрос: что светлее тёплое или мягкое?

Спасибо большое за помощь!! Зашла сюда думая что возможно люди, которые имели опыт в таких делах, дадут дельный совет, а не читать насмешки. Форум вроде открытый и каждый имеет право задать интересующий вопрос и получить ответ на него.

QR_BBPOST даже не минус 12 метров имевшихся

С чего это 12? Если будут учитывать, то учтут 18 м2.

QR_BBPOST в принципе не ставят.

Кто реализует жилищное право Вы или Ваш муж?

QR_BBPOST как ранее обеспеченную от МО.

В принципе так оно и есть, Вашему отцу выделили ГЖС размер которого исчислялся с учётом Вас и благодаря этому Вы стали обладателем собственности за счёт ФОИВ то, что Ваш отец приобретая квартиру смог купить на каждого только по 12 м2 не свидетельствует о том, что обязаны учитывать именно эти метры. Читал решение суда где суд пришёл к мнению, что учитываться должна величина м2 из расчёта которой определяется размер стоимости ГЖС, а это 18 м2 на каждого. Если право реализует Ваш муж как в/с, а Вас не ставят на очередь как Вы этого хотите, то ситуация скорее всего будет развиваться не в Вашу пользу и суд Вам откажет (скорее всего). И не надо тут обижаться, так как на поставленный Вами вопрос ответ зависит от многих обстоятельств дела.

QR_BBPOST Читал решение суда где суд пришёл к мнению, что учитываться должна величина м2 из расчёта которой определяется размер стоимости ГЖС, а это 18 м2 на каждого.

То есть по логике суда, если по ГЖС была приобретена недвижимость 36 м2, то учитывать будут лишь 18?

QR_BBPOST Если право реализует Ваш муж как в/с, а Вас не ставят на очередь как Вы этого хотите, то ситуация скорее всего будет развиваться не в Вашу пользу и суд Вам откажет (скорее всего). И не надо тут обижаться, так как на поставленный Вами вопрос ответ зависит от многих обстоятельств дела.

Поставить на учет обязаны как совместно проживающего члена семьи, только должны сделать вычет на количество метров, фактически купленных по ГЖС. По сути признаётся нуждающимся военнослужащий, а семья идет плюсом (минусом) в зависимости от наличия (отсутствия) жилья.
У меня подобная ситуация, жена более 5 лет назад продала 8 м2, купленных за ГЖС от МО РФ. Думал сначала, что ей не положено, но РУЖО автоматом поставило её на учет и вычло эти метры.

QR_BBPOST Читал решение суда где суд пришёл к мнению, что учитываться должна величина м2 из расчёта которой определяется размер стоимости ГЖС, а это 18 м2 на каждого.

То есть по логике суда, если по ГЖС была приобретена недвижимость 36 м2, то учитывать будут лишь 18?

QR_BBPOST Если право реализует Ваш муж как в/с, а Вас не ставят на очередь как Вы этого хотите, то ситуация скорее всего будет развиваться не в Вашу пользу и суд Вам откажет (скорее всего). И не надо тут обижаться, так как на поставленный Вами вопрос ответ зависит от многих обстоятельств дела.

Поставить на учет обязаны как совместно проживающего члена семьи, только должны сделать вычет на количество метров, фактически купленных по ГЖС. По сути признаётся нуждающимся военнослужащий, а семья идет плюсом (минусом) в зависимости от наличия (отсутствия) жилья.
У меня подобная ситуация, жена более 5 лет назад продала 8 м2, купленных за ГЖС от МО РФ. Думал сначала, что ей не положено, но РУЖО автоматом поставило её на учет и вычло эти метры.

Спасибо большое!! Вот и я считаю что могли б хотя бы вычесть имевшиеся 12 метров( но это лично мое мнение). Хотела узнать у того кто реально сталкивался с таким делом. Помогли. Спасибо!!!

QR_BBPOST от и я считаю что могли б хотя бы вычесть имевшиеся 12 метров( но это лично мое мнение). Хотела узнать у того кто реально сталкивался с таким делом. Помогли. Спасибо!!!

А Вы, что думали, что Вас по голове гладить будут?
Если хотите совет, то прочитайте внимательно часть 2 ст. 51 ЖК РФ. Там четко определен порядок признания нуждающимся в Вашем случае. Т.е. Ваши 12 кв.м. / количество членов семьи и если полученная разность меньше учетной нормы, то Вашего мужа и членов его семьи обязаны поставить на ЖУ, а при распределении вычесть 12 кв.м (ст. 57 ЖК РФ).
Успехов в суде.
P.S. Вы ошиблись с подсчетом кв.м., подлежащих вычету. Вашему отцу денежные средства были выделены из расчета 18 кв.м. на человека. А вот то, что он купил на эти деньги всего 12 кв.м. на человека уже ни кого не волнует. Будут вычитать 18 кв.м., а это равно отказу от постановки Вас на ЖУ.

QR_BBPOST от и я считаю что могли б хотя бы вычесть имевшиеся 12 метров( но это лично мое мнение). Хотела узнать у того кто реально сталкивался с таким делом. Помогли. Спасибо!!!

А Вы, что думали, что Вас по голове гладить будут?
Если хотите совет, то прочитайте внимательно часть 2 ст. 51 ЖК РФ. Там четко определен порядок признания нуждающимся в Вашем случае. Т.е. Ваши 12 кв.м. / количество членов семьи и если полученная разность меньше учетной нормы, то Вашего мужа и членов его семьи обязаны поставить на ЖУ, а при распределении вычесть 12 кв.м (ст. 57 ЖК РФ).
Успехов в суде.
P.S. Вы ошиблись с подсчетом кв.м., подлежащих вычету. Вашему отцу денежные средства были выделены из расчета 18 кв.м. на человека. А вот то, что он купил на эти деньги всего 12 кв.м. на человека уже ни кого не волнует. Будут вычитать 18 кв.м., а это равно отказу от постановки Вас на ЖУ.

Его и детей кау раз признают нуждающимися. А меня нет. Т.е.семью из 4 человек, а не из 5 как реально есть.
И еще, растолкуйте для непонятливых как я)), в жк написано "имеющуюся площадь" и про сделки за последние 5 лет. Но у меня этот срок давно вышел и на данный момент я не имею ничего. Или к в/сл и членам их семьи эти статьи не применимы?

QR_BBPOST Или к в/сл и членам их семьи эти статьи не применимы?

Применимы, но только в случаях, когда Вы имеете право постановки на учёт (получения жилья), а Вы такого права не имеете. Не имеете права на основании ст. 15 п. 14 ФЗ ОСВ, так как от МО РФ уже обеспечивались именно на тех условиях, на которых хотите получить ещё раз. Лично я не вижу никаких шансов для постановки Вас на учёт.

[ref]katya2303[/ref], Вас не признали, т.к. сертификат выдавался на 18 кв.м. на каждого члена семьи, в т.ч. и на Вас. И хотя на Вас было куплено только 12 кв.м., все равно учет идет 18 кв.м.

QR_BBPOST И еще, растолкуйте для непонятливых как я)), в жк написано "имеющуюся площадь" и про сделки за последние 5 лет.

Раз на Вас жилье выделяло МО РФ, то следущее получение жилья возможно только при сдаче этих 18 кв.м.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2014 N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" п. 27

Если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих", и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

общий порядок - признание нуждающимся в муниципалитете по месту проживания, но не от МО РФ.

QR_BBPOST ответе VESKAIMA на подобный вопрос

У Вас тоже ЖП от МО РФ имеется?

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:

QR_BBPOST для суда

выше только вышестоящий суд и в редких случаях

QR_BBPOST ЖК или ФЗоСВ

так как только умудрённый опытом судья не пугающийся испортить себе карьеру может позволить себе принять решение которое основывается на

QR_BBPOST ЖК или ФЗоСВ

но противоречит практики вышестоящих.

QR_BBPOST ранее обеспеченную от МО

Возможно в порядке улучшения жилищных условий.

QR_BBPOST Морально готовлюсь к суду, т.к.на даже не минус 12 метров имевшихся вычитают, а в принципе не ставят.

А у нас уже в апелляции.

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:

QR_BBPOST я не имею ничего

Вот именно это суд и принимают во внимание, только не в пользу военного. Если кратко то смысл такой. От МО РФ один раз, повторно только если можно сдать ранее предоставленное. А так как Вы сдать не имеете возможности поэтому и признать Вас нельзя. Нельзя признать и в качестве нуждающейся в УЖУ так как нельзя учесть метры которых нет.

QR_BBPOST У Вас тоже ЖП от МО РФ имеется?

Нет, у него нет такого жилья. Просто члены семьи зарегистрированы в квартире по месту службы. Квартира в собственности родственника.

QR_BBPOST Нет, у него нет такого жилья.

Тогда хотелось бы спросить почему он сослался на мой ответ когда мы рассматривали ситуацию обеспеченности именно от МО РФ.

QR_BBPOST почему он сослался на мой ответ

из- за этой фразы

QR_BBPOST Все ЖП как находящиеся в собственности так и на которые имеется право пользования.

у него РУЖО пытается вычесть 24 кв.м приходящихся на членов семьи по праву пользования. Т.е. не собственность, не по ДСН, а именно по праву пользования.
Семья проживает фактически в другом месте, но зарегистрирована у собственника и видимо РУЖО посчитало зарегистрированных членами семьи собственника. А раз это в пределах одного н.п. значит независимо от фактического проживания они имеют право проживания в жилье собственника, поэтому при распределении жилья хотят вычесть 24 кв.м., о чем дали бумагу.
Их, которые зарегистрированы много, поэтому на одного чел. приходится менее учетной нормы, поэтому поставили на ЖУ всех и пытаются сделать вычет по праву пользования.

Спасибо за подробные ответы!! Вопрос тогда другой- от МО я вроде как свое право реализовала, а если муж служит в другом ведомстве??
И еще, вопрос скорее риторический, ответа не жду, просто мысли вслух- если взрослый человек может отказаться от приватизации и к примеру доли в жилье( ну чтобы на него не выделялась доля или гсж в расчет его не брал), то как быть несовершеннолетним детям. Меня например никто не спрашивал- хочу я чтоб на меня доля выделялась или вообще брали в расчет при выдаче гжс(((. Т.е.получается- "без меня меня женили" грубо говоря.

QR_BBPOST а если муж служит в другом ведомстве

ФЗ "О статусе ..." действует не только в отношении военнослужащих МО РФ.

QR_BBPOST то как быть несовершеннолетним детям.

У них сохраняется право на бесплатную приватизацию.

QR_BBPOST Меня например никто не спрашивал- хочу я чтоб на меня доля выделялась или вообще брали в расчет при выдаче гжс(((

Но Вы же тоже не спрашивали ни у кого когда отчуждали то что государство Вам предоставило. Могли бы разменять и попытаться любимому МО РФ сдать. В определённых ситуациях это возможно. Ваш вопрос только в суде решится.

QR_BBPOST Меня например никто не спрашивал- хочу я чтоб на меня доля выделялась или вообще брали в расчет при выдаче гжс(((. Т.е.получается- "без меня меня женили" грубо говоря.

А с чего Вы решили, что Вам вообще жилье положено? У нас бесплатное жилье закончилось, причем не сегодня, а еще в 90-е годы, как социализм закончился.
Мне тоже не удалось от государства получить, то, что положено.
У меня одноклассники получили жилье еще при СССР, когда оно было бесплатным и хорошее жилье.
Но, что делать, такова жизнь.

QR_BBPOST только должны сделать вычет на количество метров, фактически купленных по ГЖС.

С чего бы?

QR_BBPOST продала 8 м2, купленных за ГЖС от МО РФ.

QR_BBPOST и вычло эти метры.

Вам повезло, другим нет, их даже не признали нуждающимися.

QR_BBPOST Если кратко то смысл такой. От МО РФ один раз, повторно только если можно сдать ранее предоставленное. А так как Вы сдать не имеете возможности поэтому и признать Вас нельзя. Нельзя признать и в качестве нуждающейся в УЖУ так как нельзя учесть метры которых нет.

Полностью согласен.

Здравствуйте. Подскажите можно ли часть дома поменять на квартиру и потом сдать квартиру МО что бы получить жильё в другом городе.

[ref]лсв62[/ref], а можно где-нибудь почитать

QR_BBPOST решение суда где суд пришёл к мнению, что учитываться должна величина м2 из расчёта которой определяется размер стоимости ГЖС

Почему за тайные действия своего родственника должен нести негативные последствия родственник-военнослужащий?
Действия члена семьи, произведенные втайне от военнослужащего, повлияли на жилищные права самого военнослужащего...? Опять не в пользу военного суд

Дело Пережогиной Н.А.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ Верховного Суда
от 15 октября 2015 г. №207-КГ15-5

сын заявителя А , являющийся членом семьи нанимателя жилого помещения и признанный вместе с нею нуждаю­щимся в улучшении жилищных условий, в январе 2007 года приобрел в соб­ственность жилое помещение, не поставив об этом в известность жилищный орган и сохранив тем самым за собой вместе с Пережогиной Н.А. и другими членами семьи право состоять на жилищном учете. В марте 2011 года он распорядился приобретенной в собственность квартирой, также не поставив об этом в известность жилищный орган.
Содержание п. 2 ч. 1 ст. 51 ЖК РФ указывает на то, что наличие у членов семьи нанимателя либо собственника жилого помещения права поль­зования всеми имеющимися в их распоряжении жилыми помещениями пре­допределяет обязанность жилищного органа по их учету при определении уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения. Иное толкова­ние данной нормы может привести к сверхнормативному обеспечению граж­дан жильем за счет государства.
В связи с этим заявление Пережогиной Н.А. в жилищную комиссию о неосведомленности приобретения своим сыном в собственность жилого по­мещения не могло явиться основанием для исключения этого жилого поме­щения при определении уровня обеспеченности ее общей площадью жилого помещения.

Дело Лиходеда. В сентябре 1986 года отцу заявителя, жене и двум сыновьям, в том числе заявителю, была предоставлена за счет Министерства обороны СССР двухкомнатная квартира общей площадью жилого помещения 51,5 кв. м, расположенная в г.Н. В апреле 2010 года заявитель, продолжавший проживать в этой квартире, дал родителям согласие на ее приватизацию. По мнению суда, заявитель, обеспеченный в качестве члена семьи за счет государства (Министерства обороны СССР) жилым помещением и давший согласие на его приватизацию своим родителям, то есть сохранивший право пользования этим жилым помещением, фактически поставил вопрос об улучшении жилищных условий с предоставлением ему еще одного жилого помещения по избранному месту жительства после увольнения с военной службы. При таких данных распределение заявителю жилого помещения без учета доли жилого помещения, ранее полученного за счет государства, приведет к сверхнормативному обеспечению его жильем.
№211-КГ15-15.pdf
Но здесь написано, что заявитель продолжал проживать в этой квартире, я так поняла, что от приватизации отказался, но не выписался, поэтому и сохранил право пользования этим жилым помещением. А то , что указано , что за счёт государства (Министерства обороны СССР), то была бы квартира от Министерства здравоохранения или образования СССР, было бы то же самое - отказ.
Если есть ещё решения суда по таким вопросам, выложите пожалуйста.

Отправлено спустя 22 минуты 25 секунд:

QR_BBPOST я знаю, только разница в том, что большинство получали эти квартиры от организаций, предприятий, которые строили жилье.

А организации и предприятия в СССР были частной собственностью что ли?

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:

QR_BBPOST я знаю, только разница в том, что большинство получали эти квартиры от организаций, предприятий, которые строили жилье.

А организации и предприятия в СССР были частной собственностью что ли? Суды ещё бы приписывали жилплощадь полученные бабушками и дедушками до революции, какая разница территория одна, подумаешь названия и правление страны разные.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

QR_BBPOST я знаю, только разница в том, что большинство получали эти квартиры от организаций, предприятий, которые строили жилье.

А организации и предприятия в СССР были частной собственностью что ли? Суды ещё бы приписывали жилплощадь полученные бабушками и дедушками до революции, какая разница территория одна, подумаешь названия и правление страны разные.

QR_BBPOST Если есть ещё решения суда по таким вопросам, выложите пожалуйста.

Ветку - Верховный суд РФ читайте.

QR_BBPOST Но здесь написано, что заявитель продолжал проживать в этой квартире, я так поняла, что от приватизации отказался, но не выписался, поэтому и сохранил право пользования этим жилым помещением.

Нравитесь Вы мне. Видите только то, что Вас устраивает. Главное в определении

Из изложенного следует, что Лиходед А.В. вправе претендовать на обеспечение жилым помещением с учетом доли общей площади жилого помещения, предоставленного ему в качестве члена семьи за счет государства

Основания для признания были - получение жилья по ИПМЖ. Так, что право проживания ни какого отношения не имеет. И жил он кстати на съемном жилье.

QR_BBPOST а можно где-нибудь почитать

Если вновь попадётся обязательно выложу. Рассматривалось дело в Кирове.

Вот , что я нашла по обеспечению жильём в СССР. Порядок постановки на учет в принципе, был почти одинаков – необходимо было собрать справки о составе семьи, имеющемся жилье, характеристику с места работы заявителя, и представить все это вместе с заявлением в жилищную комиссию исполкома или предприятия. На комиссии рассматривались документы претендента на получение жилья, и выносилось решение о его постановке на учет или в отказе. Отказать могли в том случае, если на одного члена семьи в имеющемся жилье приходилась площадь, большая, чем положено по норме при постановке на очередь – в 70х годах нормой было 7 кв.метров на человека, а в 80х- 9 кв.метров. Некоторым категориям граждан полагалась дополнительная площадь как то преподавателям с ученым званием, архитекторам , но не всем, а только членам союза.
При этом следует иметь ввиду, что норма определялась из так называемой жилой площади – площади жилых помещений, без учета подсобных – то есть, площади кухни¸санузла, прихожей и так далее в учет не брались. Именно поэтому в советских планировках стремились их максимально уменьшить.
В ордере у свёкра 27 кв.м жилая площадь, поделить на 4=6,75, и то свекровь сказала, что приплюсовали в КЭЧ, а реально 26,5. Получается Министерство обороны СССР распределило жилплощадь меньше учётной нормы на человека, может попробовать, если что, то же на них в суд подать, что не до обеспечили в своё время. А то получается односторонние у них требования.

[ref]лсв62[/ref], наверное, всё не так однозначно:
"Козлов обратился с заявлением, в котором просил признать незаконными действия должностного лица 1, связанные с отказом внести изменения в Единый реестр военнослужащих, нуждающихся в жилых помещениях, об исключении из его учетных данных имевшуюся у него в собственности долю жилого помещения, находящегося по адресу: 1, общей площадью 10,1 кв.м и просил возложить обязанность на должностное лицо внести соответствующие изменения.
В обоснование требований Козлов указал, что право на указанную долю у него возникло в связи с тем, что его отец в 2002 году на состав семьи 4 человека (включая его) реализовал полученный от Министерства обороны РФ государственный жилищный сертификат. В октябре 2002 года его право на 1/4 доли квартиры было прекращено, в связи с продажей квартиры. Поскольку в настоящее время у него возникло самостоятельное право как военнослужащего на жилищное обеспечение, то указанная доля при предоставлении ему жилого помещения учитываться не должна...
В октябре 2002 года Козлов совершил отчуждение своей доли жилого помещения, полученного от Министерства обороны РФ и в настоящее время указанную долю в государственную или муниципальную собственность сдать возможности не имеет.
При таких обстоятельствах, поскольку Козлов полученное от Министерства обороны жилое помещение в установленном порядке не сдал и должных мер к его сдаче не принял, то он при повторном обеспечении на безвозмездной основе жильем от Министерства обороны РФ или иного органа государственной власти в котором законом предусмотрена военная служба, может быть обеспечен лишь с учетом своей доли жилого помещения в размере 10,1 кв.м, отчуждение которой им было осуществлено в 2002 году." (Владивостокский гарнизонный военный суд ДЕЛО № 2-297/2015 ~ М-302/2015)

QR_BBPOST наверное, всё не так однозначно:

Безусловно.

QR_BBPOST 2 ком кв. 52,2м кв., зарегестрировано в ней 6 чел., фактически проживает 7 чел.

Упустила из виду ,у средней дочки в кв. свекрови 1/5 = 10,32м от приватизации. При постановке на УЖУ как рассчитывать будут, по факту проживания всех или с учетом этих 10,32м. Если с учетом этих м то получается дочь дважды с метрами учтут и в кв 52,2м и эту 1/5 часть Еще

QR_BBPOST Единственное - доказать РУЖО, что муж проживает с Вами. И все.

Что есть док-во совм. проживания, свидетели соседи, з/п карта у меня , чем еще обосновать можно?

QR_BBPOST этолето писал(а):Источник цитаты Лучше, если Вы все пропишетесь при в/ч
m1z22: Моё мнение: лучше по квартире, так как не будет вопросов по фактическому проживанию. И к командованию не надо ходить уговаривать дать разрешение на регистрацию.

что лучше всетаки выписка нас по суду и прописка при в/ч, или мужу выписаться из части и прописаться с нами ?