Увольнение без переподготовки
Re: Увольнение без переподготовки
#91Ну Конвенция вещь очень расплывчатая.
Когда мы планируем подать по "статье" "справедливое судопроизводство" есть ли у нас единое понимание с ЕСПЧ?
Мы под этой "статьей" хотели бы понимать судопроизводство, которое вершится по законам (так называемое материальное право). Т.е. если нет в законе четко прописанных запретов,то не надо судье включать свое "внутреннее убеждение" и эти запреты придумывать.
А ЕСПЧ под "справедливым судопроизводством" наверняка подразумевает строгое соблюдение правил процесса (т.е. процессуальное право).
Никто не прорабатывал этот вопрос?
Когда мы планируем подать по "статье" "справедливое судопроизводство" есть ли у нас единое понимание с ЕСПЧ?
Мы под этой "статьей" хотели бы понимать судопроизводство, которое вершится по законам (так называемое материальное право). Т.е. если нет в законе четко прописанных запретов,то не надо судье включать свое "внутреннее убеждение" и эти запреты придумывать.
А ЕСПЧ под "справедливым судопроизводством" наверняка подразумевает строгое соблюдение правил процесса (т.е. процессуальное право).
Никто не прорабатывал этот вопрос?
#92
Командование рассмотрело мой вопрос о направлении меня на переподготовку(по решению суда (оспаривание исключение из списков, сообщение 848 и 860)) решили отправить. Военнослужащим запаса...... Весь порядок направления они считают соблюдается (список военнослужащих направленных на переподготовку отправлен, направление на переподготовку вручено), но приказ о направлении не издан, командировочный не выдан. Вот так.....
1. Решили обжаловать решение суда (правда две инстанции прошли) в рамках не предоставления отпуска и переноса даты исключения;
2 . Подать новое заявление, на нарушения порядка направления на переподготовку - во время учебы.
3. Еще мысль подать в суд после окончания учебы и требовать у суда перенести дату исключения на день окончания учебы, в связи с тем, что был нарушен порядок направления.
Ваше мнение.....
1. Решили обжаловать решение суда (правда две инстанции прошли) в рамках не предоставления отпуска и переноса даты исключения;
2 . Подать новое заявление, на нарушения порядка направления на переподготовку - во время учебы.
3. Еще мысль подать в суд после окончания учебы и требовать у суда перенести дату исключения на день окончания учебы, в связи с тем, что был нарушен порядок направления.
Ваше мнение.....
Re: Увольнение без переподготовки
#93мнение одно - нет нарушения
государство гарантирует бесплатную ПП
сама ПП для Вас бесплатна? ни проезд, ни какие иные расходы не учитываются
если часть выполняя решение суда, направляет на ПП, и учебное заведение принимает на ПП уволенного в запас, то формальности соблюдены
никто не будет Вас восстанавливать на военй службе, ели вопрос с направлением на ПП можно решил без данного условия
государство гарантирует бесплатную ПП
сама ПП для Вас бесплатна? ни проезд, ни какие иные расходы не учитываются
если часть выполняя решение суда, направляет на ПП, и учебное заведение принимает на ПП уволенного в запас, то формальности соблюдены
никто не будет Вас восстанавливать на военй службе, ели вопрос с направлением на ПП можно решил без данного условия
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#94
sergВВ,
По закону военнослужащий, как в определении КС РФ, ссылку я Вам давал. По судебному беспределу, т.е. по судебной практике, так как Вам venta, расписал.IMHO
По закону военнослужащий, как в определении КС РФ, ссылку я Вам давал. По судебному беспределу, т.е. по судебной практике, так как Вам venta, расписал.IMHO
#95
venta,
государство гарантировало переподготовку воина, а гражданского, в том числе с сохранением всех видов обеспечения, но допускается увольнение (не исключение1) воина во время подготовки, с возможностью закончить обучение бесплатногосударство гарантирует бесплатную ППсама ПП для Вас бесплатна? ни проезд, ни какие иные расходы не учитываютсяесли часть выполняя решение суда, направляет на ПП, и учебное заведение принимает на ПП уволенного в запас, то формальности соблюдены
Re: Увольнение без переподготовки
#96государство в н.в. в отдельных случаях допускает и увольнение и исключение из списков и до начала ПП, и признает это обстоятельство полностью законным
в 100500 раз приводить примеры не буду, поверьте наслово
по сабжу, в решении суда нет пункта о восстановлении ТС на военной службе
как в/ч будет выполнять решение суда - на усмотрение КЧ
если получено "кривое" решение Суда и оно вступило в силу, то кто кроме самого военного в этом виноват?
в 100500 раз приводить примеры не буду, поверьте наслово
по сабжу, в решении суда нет пункта о восстановлении ТС на военной службе
как в/ч будет выполнять решение суда - на усмотрение КЧ
если получено "кривое" решение Суда и оно вступило в силу, то кто кроме самого военного в этом виноват?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#97
Это в каких случаях? А в законах и приказах, что написано......государство в н.в. в отдельных случаях допускает и увольнение и исключение из списков и до начала ПП, и признает это обстоятельство полностью законным
в 100500 раз приводить примеры не буду, поверьте наслово
Не понял, на какое усмотрение КЧ. Порядок направления определен в приказе ........как в/ч будет выполнять решение суда - на усмотрение КЧ
Значит надо обжаловать, а вдруг попадется справедливый судья....если получено "кривое" решение Суда и оно вступило в силу, то кто кроме самого военного в этом виноват?
Anybody08 и gest - я Вас слышу.......
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:41
#98
Получен вызов на переподготовку.
ВВК не проходил.
Очередной отпуск в этом году не гулял.
НОК в беседе заявил что может уволить на следующий день после начала переподготовки (или наследующий день после направления на нее - не совсем понял его намека )
Законно ли увольнение при указанных условиях?
Если увольнение законно когда при этом могут исключить из списков части?
ВВК не проходил.
Очередной отпуск в этом году не гулял.
НОК в беседе заявил что может уволить на следующий день после начала переподготовки (или наследующий день после направления на нее - не совсем понял его намека )
Законно ли увольнение при указанных условиях?
Если увольнение законно когда при этом могут исключить из списков части?
#99
Желание пройти изъявляли?ВВК не проходил.
Переподготовка по месту службы?
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
скорее всего намекал на это:или наследующий день после направления на нее - не совсем понял его намека
ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПЕРЕПОДГОТОВКИ ПО ОДНОЙ ИЗ ГРАЖДАНСКИХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ - ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРОХОДЯЩИХ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ (утвержден приказом МО РФ от 18.03.2009 года №95)
III. Условия профессиональной переподготовки
Показать текст
#100
Увольнение законно, исключение если не отгуляли отпуск и заявляли о желании пройти ВВК в листе беседы (или рапортом) - нет!Законно ли увольнение при указанных условиях?
Re:
#101решение суда имеет силу закона и выше, чем требования приказа
в кривом решении нет ни слова про восстановление, и это главный минус
есть приказы по иным ведомствам, в которых прямо указано на увольнение и исключение до начала ПП
обжаловать, правильная мысль, обдумывать, что по Суду командование будет делать что-то более чем прямо указано в решении - неправильная мысль
машины времени нет, к сожалению, но надо было уточнять свои требования в ходе судебных баталий, а не тогда, когда по факту уже поздно
Вы много додумываете по решению Суда в свою пользу, и совершенно напрасно, ибо пребывание в иллюзиях - и это тоже неправильная мысль
Вас не оговаривают от защиты Ваших прав, Вам показывают, что Ваши доводы в н.в. юридически маловесны
в кривом решении нет ни слова про восстановление, и это главный минус
есть приказы по иным ведомствам, в которых прямо указано на увольнение и исключение до начала ПП
обжаловать, правильная мысль, обдумывать, что по Суду командование будет делать что-то более чем прямо указано в решении - неправильная мысль
машины времени нет, к сожалению, но надо было уточнять свои требования в ходе судебных баталий, а не тогда, когда по факту уже поздно
Вы много додумываете по решению Суда в свою пользу, и совершенно напрасно, ибо пребывание в иллюзиях - и это тоже неправильная мысль
Вас не оговаривают от защиты Ваших прав, Вам показывают, что Ваши доводы в н.в. юридически маловесны
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#102
только для конкретного дела, у нас право не прецендентное!решение суда имеет силу закона и выше, чем требования приказа
я писал об НПА и ПМО, касающейся всех, а не тупо одного воина
а Вашегосударство гарантировало переподготовку воина, а гражданского, в том числе с сохранением всех видов обеспечения, но допускается увольнение (не исключение1) воина во время подготовки, с возможностью закончить обучение бесплатно
некорреткто, если Вы имели ввиду лишь решение судагосударство в н.в. в отдельных случаях допускает и увольнение и исключение из списков и до начала ПП, и признает это обстоятельство полностью законнымв 100500 раз приводить примеры не буду, поверьте наслово
вот с этим согласен, нужно было обжаловатьно надо было уточнять свои требования в ходе судебных баталий, а не тогда, когда по факту уже поздно
если получено "кривое" решение Суда
#103
Сказано рассмотреть вопрос о направлении ( ничего не сказано чтобы не издавать приказ), вопрос рассмотрен - решили направить нарушая порядок направления. Значит будем обжаловать.в кривом решении нет ни слова про восстановление, и это главный минус
Согласен, у нас пр. 962 МВД. Суть приказа цитировать не буду и так ясно...... В первых трех абзацах все написано.есть приказы по иным ведомствам, в которых прямо указано на увольнение и исключение до начала ПП
Всего лишь работаю над ошибками, окажите помощь найти пользу в решении суда. Спасибо!Вы много додумываете по решению Суда в свою пользу, и совершенно напрасно, ибо пребывание в иллюзиях - и это тоже неправильная мысль
Re:
#104Приведу пример по НПА в 100501й раза Вашенекорреткто, если Вы имели ввиду лишь решение судагосударство в н.в. в отдельных случаях допускает и увольнение и исключение из списков и до начала ПП, и признает это обстоятельство полностью законнымв 100500 раз приводить примеры не буду, поверьте наслово
Конторский Приказ 22 о ПП позволят и увольнять и исключать до начала ПП.
Мир шире, чем мы его себе представляем.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#105
а мы говорим о конторе? Я говорил о военнослужащих, то есть на кого дейстсвует ФЗ О статусе военнослужащихКонторский Приказ 22 о ПП позволят и увольнять и исключать до начала ПП.
так что
оставьте этот пример для конторских в отдельной теме для нихПриведу пример по НПА в 100501й раз
Re: Увольнение без переподготовки
#106После судебных тяж уважаемого Лутикса я уже слабо верю в торжество справедливости в данном вопросе.
Что еще сразу меня подталкивает к такому выводу. Восстановление повлечет дополнительные денежные траты государства, а на это сейчас суды не идут.
И примеры направления на ПП уже уволенных и исключенных на форуме приводились, такой вариант уже прокатывает.
Что еще сразу меня подталкивает к такому выводу. Восстановление повлечет дополнительные денежные траты государства, а на это сейчас суды не идут.
И примеры направления на ПП уже уволенных и исключенных на форуме приводились, такой вариант уже прокатывает.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:41
#107
В прежней части при выводе в распоряжение в 2012 году писал рапорт об увольнении по ОШМ в рапорте указывал без прохождения учебы и ВВК прошу не увольнять.Желание пройти изъявляли?
Переподготовка по месту службы?
Или новому командиру тоже надо рапорт на ввк писать?
Переподготовка не по месту службы.
Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
Беседы перед предстояшим увольнении еще ни какой не было. Лист беседы подписывал при зачислении в списки части и повторно в 2013 году в обоих указывал просьбу не исключать без ВВК и переподготовки. Учеба уже с 1 сентября а до нее еще доехать надо.Увольнение законно, исключение если не отгуляли отпуск и заявляли о желании пройти ВВК в листе беседы (или рапортом) - нет!
Имеют ли право уволить без составления нового листа бесед?
#108
kapitanishche,
Вы рапорт на переподготовку с приложением документов, согласно пр МО РФ 95 подавали?
Вы рапорт на переподготовку с приложением документов, согласно пр МО РФ 95 подавали?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:41
#110
kapitanishche,
на мой скромный взгляд, Вам сейчас еще не о чем переживать. Уезжайте на переподготовку. Обжаловать пока нечего. Приказ об увольнении Вы пока не видели, и увидите, по моему мнению, не раньше чем закончиться переподготовка и Вы вернетесь к месту службы.
Вот тогда и будет видно-есть, что обжаловать или нет.
на мой скромный взгляд, Вам сейчас еще не о чем переживать. Уезжайте на переподготовку. Обжаловать пока нечего. Приказ об увольнении Вы пока не видели, и увидите, по моему мнению, не раньше чем закончиться переподготовка и Вы вернетесь к месту службы.
Вот тогда и будет видно-есть, что обжаловать или нет.
Напишите, бумага все стерпит, укажите, что пройти ВВК желаете после прохождения переподготовки.Или новому командиру тоже надо рапорт на ввк писать?
Вы не можете одновременно проходить переподготовку и быть в основном отпуске.Переподготовка не по месту службы.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫИмеют ли право уволить без составления нового листа бесед?
Показать текст
#111
Подскажите, как на меня может повлиять мой отказ от прохождения переподготовки, по причине незаконного выполнением решения суда к/ч.государство гарантировало переподготовку воина, а гражданского, в том числе с сохранением всех видов обеспечения, но допускается увольнение (не исключение1) воина во время подготовки, с возможностью закончить обучение бесплатно
Re: Увольнение без переподготовки
#112будет считаться, что Вы свое право на ПП реализовали в полном объеме. Повторного направления на ПП уже не будет.
незаконность надо установить в суде, а до тех пор все законно и правомерно.по причине незаконного выполнением решения суда к/ч.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re: Увольнение без переподготовки
#113Меня хотят зачислить в группу которая уже обучается 1,5 месяца - можно и отказаться.......будет считаться, что Вы свое право на ПП реализовали в полном объеме. Повторного направления на ПП уже не будет.незаконность надо установить в суде, а до тех пор все законно и правомерно.по причине незаконного выполнением решения суда к/ч.
#114
Думаю стоит! Тем более ПП надо рассматривать не как получение знаний, а отодвигание сроков увольнения. IMHOМеня хотят зачислить в группу которая уже обучается 1,5 месяца - можно и отказаться.......
#115
Добрый день! Обратился в суд по вопросу не направления на ПП. В заявлении в одном из требований было « не исключать из списков л/с в/ч пока не пройду ПП». Решением суда действия, связанные с не направлением признаны незаконными. Суд обязал направить на ПП. Но в текстовом виде решения суда куда-то пропало вышеуказанное требование, хотя в заявлении оно имелось и на заседании я его озвучивал.
Вопрос: Кто виноват и что делать?
Вопрос: Кто виноват и что делать?
Если у Вас паранойя - это ещё не значит, что за Вами не следят!
#117
Нет.Решение вступило в законную силу?
Если у Вас паранойя - это ещё не значит, что за Вами не следят!
#118
Тогда в АЖ указывайте, что суд не рассмотрел заявленные требования, а именно.... что является основанием для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке.Нет.
Увольнение без переподготовки
#119Подскажите форму рапорта на переподготовку . Служу в Североморске , планирую переподготовку в Питере .
Увольнение без переподготовки
#120В период прохождения военной службы Министерство Обороны не может мне предложить профессиональную переподготовку по моей специальности. Как я поняла, после увольнения по оргштатным мероприятиям с выслугой 20 лет, я могу рассчитывать только на профессиональную переподготовку за счет работодателя? А если работодатель не захочет? За чей счет учится?
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя