Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Глупый вопрос...
Вот, например, перечислили ЖС, никаких решений не вручали пока.
Когда идти "сдаваться" в кадры? Сколько можно ждать?

QR_BBPOST как я понимаю согласно Пленума ВС № 14 от 2009 года дочь ( в нашей ситуации) входит в состав семьи военнослужащего

по опыту моей судебной тяжбы с РУЖО потребуется эта самая судебная тяжба, т.к. РУЖОпники ссылаются на Положение о статусе в/сл, по которому она уже не член семьи. Так что пишите заявку с приложением всех документов и ссылкой на этот Пленум в РУЖО, пусть они Вам откажут (а может повезёт и не откажут) и идите в суд пока время терпит.

Работы в окрестностях нет, вот и думаю про будущее-как прожить на пенсию имея безработную супругу и дочь 8 лет!

QR_BBPOST как я понимаю согласно Пленума ВС № 14 от 2009 года дочь ( в нашей ситуации) входит в состав семьи военнослужащего

по опыту моей судебной тяжбы с РУЖО потребуется эта самая судебная тяжба, т.к. РУЖОпники ссылаются на Положение о статусе в/сл, по которому она уже не член семьи. Так что пишите заявку с приложением всех документов и ссылкой на этот Пленум в РУЖО, пусть они Вам откажут (а может повезёт и не откажут) и идите в суд пока время терпит.

Действительно вопрос тот ещё, сперва ответьте сами себе ,-"а зачем"?

QR_BBPOST август не за горами. Еще год закрыть

если дочь,- член семьи в ЛД, то о чём рапорт? необязательно, но можете ксерокопию с паспорта дочери стр.19 принесите в кадры, в канцелярии в книге напишите заявку на выдачу справки.

QR_BBPOST как я Вас понял мне не надо писать рапорт об изменении фамилии дочери в л/д, а то что у нее теперь другая фамилия не может являться основанием для искдючения ее из моего л/д?

QR_BBPOST Но по моему глубокому убеждению, переезд одного супруга к другому не может являться НУЖУ, т.к. семья должна жить совместно, а не порознь.

QR_BBPOST Кроме того, нужно учитывать, что переезд в пределах одного н.п. не является прекращением жилищных прав по месту старого проживания

32. При временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ)

судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.

QR_BBPOST У военных - да, т.к. нет права выбора места проживания

QR_BBPOST При временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ)

QR_BBPOST ли его выезд из жилого помещения ... временный ... или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.)

QR_BBPOST Можите написать примерный образец заявки

QR_BBPOST как я Вас понял мне не надо писать рапорт об изменении фамилии дочери в л/д,

QR_BBPOST Если квартира служебная , то руководствоваться ст 69 ЖК при определении состава семьи?

QR_BBPOST Работы в окрестностях нет, вот и думаю про будущее-как прожить на пенсию

QR_BBPOST Переезд мужа к жене (жены к мужу) не является временным.

QR_BBPOST Даже у жен военных нет обязанности следовать к месту службы мужа.

QR_BBPOST А добровольность выезда?

QR_BBPOST А ст. 53 - любые действия в результате которых граждане могут быть признаны нуждающимися.

QR_BBPOST Тем более МО РФ может своим решением (приказом) признать, что эти действия не является УЖУ.

QR_BBPOST А у гражданских - жена может переехать к мужу или средний вариант, на съемное жилье.

QR_BBPOST И вообще, никогда переезд одного супруга к другому не считался НУЖУ, потому что совместное проживание - это естественное и логичное следствие заключения брака.

QR_BBPOST совместное проживание - это естественное и логичное следствие заключения брака.

QR_BBPOST Просто МО прямо прописал это для исключения спорных вариантов, а не потому, что у него есть полномочия, что считать НУЖУ, а что нет.

QR_BBPOST Вселение с целью приобретения права постановки на ЖУ всегда считалось НУЖУ.

QR_BBPOST те которые были совершены с целью состоять на учете. В случае переезда мужа к жене, цель - совместное проживание

QR_BBPOST но только не для постановки на ЖУ

QR_BBPOST Гражданин П. обратился в суд с заявлением к мэрии г. Череповца о признании постановления мэрии г. Череповца незаконным в части снятия его с учета граждан, нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, и восстановлении его на учете граждан, нуждающихся в жилых помещениях.

В обоснование заявленных требований П. ссылался на то, что на основании договора купли-продажи он является собственником двухкомнатной квартиры. Общая площадь квартиры составляет 36 кв. метров, жилая - 22,7 кв. П. является инвалидом второй группы вследствие ранения, полученного во время Второй мировой войны, а также участником Великой Отечественной войны. Группа инвалидности ему установлена пожизненно, а спустя несколько лет он становится нуждающимся в постоянном уходе. В указанной квартире проживает со своей женой, страдающей рядом заболеваний, и ей одной тяжело ухаживать за ним.

Позднее, с целью ухода за ним и его женой в указанную квартиру в качестве членов их семьи вселилась его внучка - М. вместе со своим сыном Н. Впоследствии М. и ее несовершеннолетний сын были постоянно зарегистрированы в указанной квартире. Брак у внучки расторгнут за год до вселения к П. Ранее внучка и ее несовершеннолетний сын проживали в двухкомнатной квартире дочери П. - С. Данная квартира была приватизирована на С. и М. по 1/2 доле каждому. Внучка М. отказалась от участия в приватизации квартиры.

Постановлением мэрии г. Череповца "О принятии граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях" П. был принят на учет в льготную очередь ветеранов Великой Отечественной войны. При этом перед постановкой на очередь для получения жилья в мэрию г. Череповца им был предоставлен пакет документов, в том числе справки с предыдущего места жительства М. и Н.

Однако затем постановлением мэрии г. Череповца он был снят с учета граждан нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, в связи с утратой оснований, дающих право на получение жилья. Позднее жилищным управлением мэрии г. Череповца ему письменно сообщили о снятии с учета ввиду намеренного ухудшения жилищных условий, выразившегося во вселении в квартиру в качестве членов семьи внучки М. с ребенком. В период с момента его постановки на данный учет и до момента снятия с учета каких-либо изменений в его жилищных и семейных условиях не происходило.

Указанное постановление мэрии г. Череповца в части снятия его с учета граждан нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, П. считает незаконным.

Решением Череповецкого городского суда Вологодской области в удовлетворении заявленных П. требований отказано. Кассационным определением судебной коллегии по гражданским делам Вологодского областного суда решение суда первой инстанции оставлено без изменения. В надзорной жалобе гражданином П. ставится вопрос об отмене указанных судебных постановлений и направления дела на новое судебное рассмотрение.

Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации нашла жалобу подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.

Суд первой инстанции, разрешая дело и отказывая в удовлетворении заявленных требований, сослался на статью 53 Жилищного кодекса Российской Федерации, регулирующую последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий, и указал, что решение жилищного управления мэрии г. Череповца о снятии П. с учета нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма, является правомерным, поскольку П. до вселения к нему его внучки М. и правнука Н. был обеспечен жилым помещением более нормы предоставления; последние по прежнему месту жительства были также обеспечены жильем по учетной норме. Между тем, с выводами судов первой и кассационной инстанций нельзя согласиться, поскольку они основаны на неправильном толковании и применении норм материального права. Также судом допущены существенные нарушения норм процессуального права.

Вселение в квартиру внучки М. с ее несовершеннолетним сыном имело место за четыре года до внесения указанных изменений в Федеральный закон "О ветеранах", и было обусловлено необходимостью осуществления за П. постоянного постороннего ухода. Данное обстоятельство, как следует из материалов дела, никем в суде не оспаривалось.

По смыслу статьи 53 ЖК РФ (на которую сослался суд, разрешая дело), ограничения в постановке граждан на учет нуждающихся в жилых помещениях должны считаться допустимыми лишь в том случае, если гражданами совершались умышленные действия с целью создания искусственного ухудшения жилищных условий, могущих привести к состоянию, требующему участия со стороны органов государственной власти и местного самоуправления в обеспечении их другим жильем. При этом применение этой нормы права должно осуществляться во взаимосвязи с пунктом 3 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому в случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

Между тем, суд первой инстанции не выяснил и не отразил в решении, в чем выразился умысел и недобросовестность П. при вселении родственников в квартиру, учитывая, что его право как ветерана Великой Отечественной войны на обеспечение жильем за счет средств федерального бюджета возникло в связи с изменениями, внесенными 21 декабря 2009 г. в Федеральный закон "О ветеранах". Суд кассационной инстанции, оставляя решение суда от 21 июля 2010 г. без изменения, на допущенные судом первой инстанции нарушения внимания не обратил. Указанные выше требования закона судом не были учтены при рассмотрении возникшего спора и привели к неправильному разрешению дела.

На основании изложенного состоявшиеся судебные постановления нельзя признать законными и они подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

В дополнение к вышеперечисленному имеет смысл обратить внимание на Определение Конституционного Суда РФ от 19.04.2007 N 258-О-О, которым разъяснено, что по смыслу ст. 53 ЖК РФ (которая сама по себе не может рассматриваться как нарушающая какие-либо права и свободы заявителя) и соответствующих норм законодательства субъекта РФ ограничения в постановке граждан на учет нуждающихся в жилых помещениях должны считаться допустимыми лишь в том случае, если гражданами совершались умышленные действия с целью создания искусственного ухудшения жилищных условий, могущих привести к состоянию, требующему участия со стороны органов государственной власти и местного самоуправления в обеспечении их другим жильем. Буквальное толкование данного разъяснения КС РФ может привести к применению ст. 53 ЖК РФ только после вступившего в законную силу приговора суда, которым установлены указанные выше умышленные действия.

QR_BBPOST Ну так пусть доказывают, что переезд был для постановки на учет, а не для совместного проживания.

QR_BBPOST К несчастью доказывать придется обратное, и воину

QR_BBPOST К несчастью доказывать придется обратное

QR_BBPOST Для этого супругам надо будет заявить, что а переезд был связан исключительно с целью совместного проживания.

QR_BBPOST Кому заявить? Точнее куда?

QR_BBPOST Для суда нужна причина

QR_BBPOST с п.9 инструкции по 1280 не сдержат сведения о вселение и совместном проживании

QR_BBPOST слова ДА это значит ожидать

QR_BBPOST в ответе из Россреестра, есть сведения о прописке

QR_BBPOST Но по ЖК членами семьи являются лишь совместно проживаемые граждане.

QR_BBPOST Где такое посмотреть в ответе? И что за ответ такой? Подскажите пожалуйста.

QR_BBPOST votsereb писал(а):
Источник цитаты в ответе из Россреестра, есть сведения о прописке

QR_BBPOST от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ ст. 7

QR_BBPOST Повторюсь,