Москва, Б.Очаковская
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
Москва, Б.Очаковская
#26341Спасибо всем, кто откликнулся и принял участие в собрании (а это 17 неравнодушных людей)!!! Отдельное спасибо Насте!!!
Уверен, что в будущем нас будет собираться всё больше, а вскоре мы изберём Советы домов, с их помощью наладим коммуникации внутри дома и между всеми домами. И тогда уже не нужно будет собираться на улице в плохую погоду. ))
По сути общения. Все собравшиеся против ГУОВ (по крайней мере, "за" никто не высказался). Обсуждались два основных варианта действий:
1) призвать всех собственников голосовать против ГУОВ;
2) призвать всех собственников вообще не голосовать бюллетенями после этих собраний.
Ну, первый вариант в пояснении не нуждается. Это действительно первое, что приходит в голову нормальному человеку, которому пытаются навязать то, что он не хочет.
Но ещё раз повторю (уж простите) скромное мнение, почему сейчас этого делать нельзя.
Пример. В доме 12/x есть (ура!!!) кворум собственников-граждан. У МО РФ 40% голосов, у остальных собственников 60%. Казалось, бы, всё замечательно! Но нужно учесть, что МО (в лице ГУОВ) однозначно использует все свои 40%, проголосовав за свой вариант. А вот жильцы проголосуют далеко не все. И даже если все поданные голоса жильцов будут против ГУОВ, то их всё равно окажется в разы меньше, чем указанные 40% МО РФ. Зато как раз этих то голосов (даже против) как раз и хватит для достижения кворума собрания и признания голосования состоявшимся!
И вот результат: всего проголосовало 65% собственников (кворум есть, решение собрания имеет юридическую силу). За - 40%, против - 25%, воздержались - 0%. Поздоавляем ГУОВ с победой!!!
Я очень простой пример привёл для наглядности. А теперь сформулирую очень непростой вопрос:
Уважаемые жильцы-собственники дома 12/х, уверены ли Вы в том, что Вам удастся собрать более 40% безукоризненно оформленных бюллетеней с голосами против???
Думая над ответом, учтите, что Вы ещё друг друга даже не знаете, большинство Ваших соседей пока не в теме вопроса, многие здесь физически ещё не присутствуют, в Вашем доме ещё нет Совета и налаженных коммуникаций и.т.д.
Я почти уверен, что попытка пойти по варианту 1) в сегодняшних условиях и обстоятельствах приведёт к лёгкой прогнозируемой победе ГУОВ. Причём обеспечим её мы сами своими голосами "против", как это на первый взгляд не парадоксально.
Поэтому предлагаю Вам подумать о варианте 2) - принять участие в собрании, принять нужные нам решения, но не голосовать бюллетенями!
Конкретно:
по максимуму приходим на собрание;
предлагаем и отстаиваем свои (от жильцов) кандидатуры председателя и секретаря собрания, а также счётной комиссии;
избираем простым большинством присутствующих Совет МКД;
определяем, что сбор и хранение бюллетеней (до передаче счётной комиссии) и протокола собрания осуществляет Совет дома;
в ходе собрания указываем с занесением в протокол на все нарушения ЖК РФ, допущенные при организации собрания;
указываем с занесением в протокол на конфликт интересов в случае выбора ГУОВ управляющей компанией;
после собрания все пришедшие жильцы собираются в микросквере позади башен, оценивают ситуацию, согласовывают позиции, определяют дату собрания жильцов дома и форму работы Совета;
жильцы с позицией против ГУОВ НЕ СДАЮТ БЮЛЛЕТЕНИ НИ В КАКОМ ВИДЕ (это важно!);
жильцы с позицией за ГУОВ поступают, как хотят (это их святое право), Совет дома, председатель собрания и счётная комиссия обязаны обеспечить учёт их волеизъявления;
оформляется протокол собрания, в котором (хочется верить) указывается, что голосование по ГУОВ признано несостоявшимся в связи с отсутствием кворума.
Если вариант 2) реализуется, мы получаем не менее месяца (раньше повторное собрание не состоится) для продвижение своей работы по данному вопросу, при этом у нас уже появятся Советы домов и серьёзно продвинется организация взаимодействия, многие люди вникнут в суть вопроса.
После собраний и избрания Советов Домов предлагаю контактные данные членов Советов собрать, например, у Насти, чтобы "познакомить" Советы друг с другом и начать их общение в интересах всех жильцов. Готов в этом Насте помочь, можно мне на [email protected] присылать контактную информацию.
Даже если не получится избрать Совет дома, всё равно обозначится хоть какая-то инициативная группа. Ну, шлите тогда контактные данные инициативной группы, чтобы не откладывать вопрос междомового взаимодействия до избрания Совета.
Прошу делиться мнениями и предложениями по данному вопросу.
Уверен, что в будущем нас будет собираться всё больше, а вскоре мы изберём Советы домов, с их помощью наладим коммуникации внутри дома и между всеми домами. И тогда уже не нужно будет собираться на улице в плохую погоду. ))
По сути общения. Все собравшиеся против ГУОВ (по крайней мере, "за" никто не высказался). Обсуждались два основных варианта действий:
1) призвать всех собственников голосовать против ГУОВ;
2) призвать всех собственников вообще не голосовать бюллетенями после этих собраний.
Ну, первый вариант в пояснении не нуждается. Это действительно первое, что приходит в голову нормальному человеку, которому пытаются навязать то, что он не хочет.
Но ещё раз повторю (уж простите) скромное мнение, почему сейчас этого делать нельзя.
Пример. В доме 12/x есть (ура!!!) кворум собственников-граждан. У МО РФ 40% голосов, у остальных собственников 60%. Казалось, бы, всё замечательно! Но нужно учесть, что МО (в лице ГУОВ) однозначно использует все свои 40%, проголосовав за свой вариант. А вот жильцы проголосуют далеко не все. И даже если все поданные голоса жильцов будут против ГУОВ, то их всё равно окажется в разы меньше, чем указанные 40% МО РФ. Зато как раз этих то голосов (даже против) как раз и хватит для достижения кворума собрания и признания голосования состоявшимся!
И вот результат: всего проголосовало 65% собственников (кворум есть, решение собрания имеет юридическую силу). За - 40%, против - 25%, воздержались - 0%. Поздоавляем ГУОВ с победой!!!
Я очень простой пример привёл для наглядности. А теперь сформулирую очень непростой вопрос:
Уважаемые жильцы-собственники дома 12/х, уверены ли Вы в том, что Вам удастся собрать более 40% безукоризненно оформленных бюллетеней с голосами против???
Думая над ответом, учтите, что Вы ещё друг друга даже не знаете, большинство Ваших соседей пока не в теме вопроса, многие здесь физически ещё не присутствуют, в Вашем доме ещё нет Совета и налаженных коммуникаций и.т.д.
Я почти уверен, что попытка пойти по варианту 1) в сегодняшних условиях и обстоятельствах приведёт к лёгкой прогнозируемой победе ГУОВ. Причём обеспечим её мы сами своими голосами "против", как это на первый взгляд не парадоксально.
Поэтому предлагаю Вам подумать о варианте 2) - принять участие в собрании, принять нужные нам решения, но не голосовать бюллетенями!
Конкретно:
по максимуму приходим на собрание;
предлагаем и отстаиваем свои (от жильцов) кандидатуры председателя и секретаря собрания, а также счётной комиссии;
избираем простым большинством присутствующих Совет МКД;
определяем, что сбор и хранение бюллетеней (до передаче счётной комиссии) и протокола собрания осуществляет Совет дома;
в ходе собрания указываем с занесением в протокол на все нарушения ЖК РФ, допущенные при организации собрания;
указываем с занесением в протокол на конфликт интересов в случае выбора ГУОВ управляющей компанией;
после собрания все пришедшие жильцы собираются в микросквере позади башен, оценивают ситуацию, согласовывают позиции, определяют дату собрания жильцов дома и форму работы Совета;
жильцы с позицией против ГУОВ НЕ СДАЮТ БЮЛЛЕТЕНИ НИ В КАКОМ ВИДЕ (это важно!);
жильцы с позицией за ГУОВ поступают, как хотят (это их святое право), Совет дома, председатель собрания и счётная комиссия обязаны обеспечить учёт их волеизъявления;
оформляется протокол собрания, в котором (хочется верить) указывается, что голосование по ГУОВ признано несостоявшимся в связи с отсутствием кворума.
Если вариант 2) реализуется, мы получаем не менее месяца (раньше повторное собрание не состоится) для продвижение своей работы по данному вопросу, при этом у нас уже появятся Советы домов и серьёзно продвинется организация взаимодействия, многие люди вникнут в суть вопроса.
После собраний и избрания Советов Домов предлагаю контактные данные членов Советов собрать, например, у Насти, чтобы "познакомить" Советы друг с другом и начать их общение в интересах всех жильцов. Готов в этом Насте помочь, можно мне на [email protected] присылать контактную информацию.
Даже если не получится избрать Совет дома, всё равно обозначится хоть какая-то инициативная группа. Ну, шлите тогда контактные данные инициативной группы, чтобы не откладывать вопрос междомового взаимодействия до избрания Совета.
Прошу делиться мнениями и предложениями по данному вопросу.
Москва, Б.Очаковская
#26342Вполне приличный вариант.QR_BBPOST голосование по ГУОВ признано несостоявшимся в связи с отсутствием кворума.
10/1
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
Москва, Б.Очаковская
#26343Мне кажется, это самое бОльшее и лучшее, что мы реально можем получить по итогам первых собраний. Над остальным придётся работать дальше.QR_BBPOST Вполне приличный вариант.
- killeralex
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 24 окт 2014, 10:37
- Откуда: Нерезиновск
Москва, Б.Очаковская
#26344*** КАК И ОЖИДАЛОСЬ, ПЖИВ (т.е., ГУОВ) ПЕРЕШЁЛ К ОЧНО-ЗАОЧНОМУ ГОЛОСОВАНИЮ ***
НАШ ОТВЕТ
АО «ГУОВ»
Начальнику Управления многоквартирными домами
В.С. МЕЛЬНИКОВУ
119021, Москва, Комсомольский пр-т, д. 18, стр. 3
Копия:
ЭУ №1 АО «ГУОВ»
Начальнику ЭУ
А.А. ШИШЛОВУ
119021, Москва, Большая Очаковская, д. 10, корп. 2
Направляю заполненный бланк для голосования собственников по высланной АО «ГУОВ» повестке дня общего собрания 22 октября 2016 г.
Выбранная форма очно-заочного голосования предполагает официальное информирование собственников по повестке, а также однозначный ответ (принятое решение) конкретного собственника, доведенный до всех собственников в любой форме, исключающей различные толкования. В частности, решение собственника может быть доведено до АО «ГУОВ» не только на заготовленном бланке, но и данным письмом-уведомлением до 17:00 03 ноября 2016 г.
ЗАПОЛНЕННЫЙ БЛАНК ПО РЕШЕНИЮ СОБСТВЕННИКА
ФИО: Василий Иванович Чапаев
Адрес: ул. Большая Очаковская, д. 10, корп. 1, кв. 123
№ Повестка Решение
1 Избрание председателя, секретаря, счётной комиссии А.А. Шишлов – председатель,
Настя (Kalistrat) – секретарь,
счётная комиссия – по 1 человеку-собственнику, не являющемуся официальным представителем АО «ГУОВ» и/или МО РФ
2 Выбор совета МКД Предлагаю в совет МКД 10-1 Пелагею
3 Выбор способа управления МКД Решение будет принято на следующем собрании
4 Выбор в качестве УК АО «ГУОВ» НЕТ (категорически против)
5 Утверждение способа извещения... Обход МКД председателем совета с журналом под запись
6 Определение порядка информирования см. п. 5
7 Определение места хранения... У председателя каждого МКД
«22» октября 2016 г. В.И. Чапаев
Экз. № 1 – АО «ГУОВ»
Экз. № 2 – ЭУ № 1 АО «ГУОВ»
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
(Это вдогонку к предложению непотопляемый)
Письмо с уведомлением. Не поленитесь отправить его 22.20.2016
Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
http://my-files.ru/1h74j4
НАШ ОТВЕТ
АО «ГУОВ»
Начальнику Управления многоквартирными домами
В.С. МЕЛЬНИКОВУ
119021, Москва, Комсомольский пр-т, д. 18, стр. 3
Копия:
ЭУ №1 АО «ГУОВ»
Начальнику ЭУ
А.А. ШИШЛОВУ
119021, Москва, Большая Очаковская, д. 10, корп. 2
Направляю заполненный бланк для голосования собственников по высланной АО «ГУОВ» повестке дня общего собрания 22 октября 2016 г.
Выбранная форма очно-заочного голосования предполагает официальное информирование собственников по повестке, а также однозначный ответ (принятое решение) конкретного собственника, доведенный до всех собственников в любой форме, исключающей различные толкования. В частности, решение собственника может быть доведено до АО «ГУОВ» не только на заготовленном бланке, но и данным письмом-уведомлением до 17:00 03 ноября 2016 г.
ЗАПОЛНЕННЫЙ БЛАНК ПО РЕШЕНИЮ СОБСТВЕННИКА
ФИО: Василий Иванович Чапаев
Адрес: ул. Большая Очаковская, д. 10, корп. 1, кв. 123
№ Повестка Решение
1 Избрание председателя, секретаря, счётной комиссии А.А. Шишлов – председатель,
Настя (Kalistrat) – секретарь,
счётная комиссия – по 1 человеку-собственнику, не являющемуся официальным представителем АО «ГУОВ» и/или МО РФ
2 Выбор совета МКД Предлагаю в совет МКД 10-1 Пелагею
3 Выбор способа управления МКД Решение будет принято на следующем собрании
4 Выбор в качестве УК АО «ГУОВ» НЕТ (категорически против)
5 Утверждение способа извещения... Обход МКД председателем совета с журналом под запись
6 Определение порядка информирования см. п. 5
7 Определение места хранения... У председателя каждого МКД
«22» октября 2016 г. В.И. Чапаев
Экз. № 1 – АО «ГУОВ»
Экз. № 2 – ЭУ № 1 АО «ГУОВ»
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
(Это вдогонку к предложению непотопляемый)
Письмо с уведомлением. Не поленитесь отправить его 22.20.2016
Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
http://my-files.ru/1h74j4
Москва, Б.Очаковская
#26345Сейчас все ополчились против ГУОВ. "Не хотим ГУОВ!". (Я никого не агитирую, просто рассуждаю) Хорошо, ГУОВ - не пройдет. Давайте двигаться дальше, кого тогда? Насколько мне известно сейчас на роль УК метят два кандидата: это собственно ГУОВ и некая компания(названия не помню, кажется "Эверест" но могу ошибаться), которая якобы составлена из работников "Славянки" и интересы которой активно лоббирует администрация нашего района. Они тоже пытались проводить собрания жильцов отдельных домов. Кандидаты - один краше другого, но ДРУГИХ-ТО НЕТ. По слухам УК Комфорту предлагали взять наши дома - отказались. По-моему нужны конкретные предложения, не как "завалить этих", а кому передать нас. А то может получиться, что одна свою деятельность уже закончит, а другой даже на горизонте нет.
- killeralex
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 24 окт 2014, 10:37
- Откуда: Нерезиновск
Москва, Б.Очаковская
#26346Настя приводила хорошую УК. Всё есть. Перлы из серии =Кто, если не он?=.
Про горизонт - не надо фантазировать. По закону назначается городской управляющий.
Про горизонт - не надо фантазировать. По закону назначается городской управляющий.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: 07 сен 2013, 18:51
- Контактная информация:
Москва, Б.Очаковская
#26347А никто не обсуждал следующие вопросы (если голосование "не в пользу ГУОВ" всё же состоится):
1. Кто если не ГУЖФ? Выбрать, заключить договор, выгнать старую, принять новую УК нужно в максимально сжатые сроки при максимальных "палках в колёса" (вплоть до отключения водоснабжения и отопления, даже зимой), лучше в один день.
2. Во всех ли домах есть кворум с перевесом в пользу жильцов?
3. Как будет реализована передача управления, если легитимное решение об отказе от ГУОВ будет принято только 1-2 домами из 10? Будем просить "Шишлова и Ко выделить пару кабинетиков" или для представителей новой УК пойдут ж/д будка за 12/2 и разломанные биотуалеты там же? Как в этом случае организовывать подачу ресурсов (вода, тепло и т.п.), вывоз мусора?
Я тоже хочу жить в нормальных условиях и с завистью смотрю на соседние ЖК, но моё мнение - рановато пытаться менять УК, т.к. можно столкнуться с очень большими трудностями (см. выше). А вот выбрать совет домов и т.п. из жильцов, а также определиться с процентным соотношением собственников давно пора и очень нужно.
1. Кто если не ГУЖФ? Выбрать, заключить договор, выгнать старую, принять новую УК нужно в максимально сжатые сроки при максимальных "палках в колёса" (вплоть до отключения водоснабжения и отопления, даже зимой), лучше в один день.
2. Во всех ли домах есть кворум с перевесом в пользу жильцов?
3. Как будет реализована передача управления, если легитимное решение об отказе от ГУОВ будет принято только 1-2 домами из 10? Будем просить "Шишлова и Ко выделить пару кабинетиков" или для представителей новой УК пойдут ж/д будка за 12/2 и разломанные биотуалеты там же? Как в этом случае организовывать подачу ресурсов (вода, тепло и т.п.), вывоз мусора?
Я тоже хочу жить в нормальных условиях и с завистью смотрю на соседние ЖК, но моё мнение - рановато пытаться менять УК, т.к. можно столкнуться с очень большими трудностями (см. выше). А вот выбрать совет домов и т.п. из жильцов, а также определиться с процентным соотношением собственников давно пора и очень нужно.
Восстановление данных с жестких дисков, флешек.
- killeralex
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 24 окт 2014, 10:37
- Откуда: Нерезиновск
Москва, Б.Очаковская
#263481й этаж 10.1 предоставлен псевдорабочим (я не про 10.2), занимающимся не известно чем, отхватившим кусок двора и перекрывающим подъезд к мусорке своей рухлядью. Это к вопросу о свободных помещениях.
До сих пор не получен ответ, куда идут деньги от =дверей= в 10.2.
До сих пор не получен ответ, куда идут деньги от =дверей= в 10.2.
Москва, Б.Очаковская
#26349Если обратите внимание, собрание жильцов разных домов назначены на разные дни(часы), т.е. теоретически возможно что часть домов будет обслуживать одна компания, часть - другая.
[ref]killeralex[/ref], Может мы говорим об одной и той же управляющей компании, которую активно (с привлечением своих сотрудников) "рекомендует" администрация Очаково-матвеевское. Тогда конечно, не "хорошей" она быть не может по определению. Это ведь они пытались провести собрание в подъезде дома 12 к. 1. Не так ли?
И еще, мне кажется, наблюдается "некое двоевластие": одна инициативная группа собирается, решает вопросы и общается здесь, на форуме, другая - общается с администрацией (т.е. УК), тоже решает вопросы, высказывает свое мнение(не всегда лестное) руководству УК. Может конечно есть люди, которые и там, и там, не знаю...
В частности в д. 12 к. 1 выбраны на собрании(проводилось ранее) старшие подъездов.
Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
[ref]killeralex[/ref], Может мы говорим об одной и той же управляющей компании, которую активно (с привлечением своих сотрудников) "рекомендует" администрация Очаково-матвеевское. Тогда конечно, не "хорошей" она быть не может по определению. Это ведь они пытались провести собрание в подъезде дома 12 к. 1. Не так ли?
И еще, мне кажется, наблюдается "некое двоевластие": одна инициативная группа собирается, решает вопросы и общается здесь, на форуме, другая - общается с администрацией (т.е. УК), тоже решает вопросы, высказывает свое мнение(не всегда лестное) руководству УК. Может конечно есть люди, которые и там, и там, не знаю...
В частности в д. 12 к. 1 выбраны на собрании(проводилось ранее) старшие подъездов.
Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Спрашивать за расходование средств обязательно надо. Это наше право, а их обязанность. Только вот знать с кого спрашивать... А то "Славянки" уже нет, а "..." еще нет. А деньги-то собираются регулярно...QR_BBPOST До сих пор не получен ответ, куда идут деньги от =дверей= в 10.2
- killeralex
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 24 окт 2014, 10:37
- Откуда: Нерезиновск
Москва, Б.Очаковская
#26350А, ну, помните, когда АА пригласил в зал собравшихся на встречу? Так тот гендир и не говорил, что возьмёт все 10 домов. Я так воспринял.
Вы не поняли про управу. Никто не питает иллюзий про депутатов, пропагандистов и =людей с гуманитарным образованием= вообще. Нам они нужны только для того, чтобы стать обычным московским районом. Сейчас наши хотелки (площадки, столбики и т.п.) Москвой финансироваться не будут.
Вы не поняли про управу. Никто не питает иллюзий про депутатов, пропагандистов и =людей с гуманитарным образованием= вообще. Нам они нужны только для того, чтобы стать обычным московским районом. Сейчас наши хотелки (площадки, столбики и т.п.) Москвой финансироваться не будут.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Москва, Б.Очаковская
#26351Совет дома не может быть избран без кворума, как и счетная комиссия. Это будет не более чем инициативная группа.QR_BBPOST избираем простым большинством присутствующих Совет МКД
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: 07 сен 2013, 18:51
- Контактная информация:
Москва, Б.Очаковская
#26352А может, для начала стоит выяснить, кому принадлежат права на занимаемые помещения? И прежде чем приглашать кого-то занять эти помещения, стоит определиться, имеем ли мы право предоставить их кому-либо? Самый простой законный способ это выяснить - обратиться в Мосжилинспекцию. Но, думаю, что резонно будет это сделать тому, от чьего двора "отхватили кусок и загораживают проезд к мусорке".QR_BBPOST Спрашивать за расходование средств обязательно надо. Это наше право, а их обязанность.
Вопрос о предоставлении в пользование (аренду) общедомового имущества (если эта недвижимость окажется общедомовой, а не чьей-то собственностью ) должен решаться на общем собрании собственников. Нет общего собрания - законным будет договор с МО, имевшим право оперативного управления И оспорить/отменить его может быть ой как непросто. Так что прежде чем кого-то заселить, нужно сначала освободить помещения.
Тот гендир и не говорил вообще, что на текущий момент кого-то возьмет.QR_BBPOST Так тот гендир и не говорил, что возьмёт все 10 домов.
Восстановление данных с жестких дисков, флешек.
Москва, Б.Очаковская
#26353Т.е без их "поддержки" у нас не получится "натурализоваться" в москвичей? А то, что в этой "продвигаемой" компании работают бывшие "Слонялковцы" Вас не смущает?QR_BBPOST Нам они нужны только для того, чтобы стать обычным московским районом.
Они в любом случае Москвой не финансируются. Пообщавшись с жильцами "через дорогу" выяснилось, что на столбики и на шлагбаумы они сдавали деньги отдельно. Обратите внимание у "верхних" трех домов есть шлагбаумы, у "нижних" - нет.(не договорились жильцы). Это так для примера.QR_BBPOST Сейчас наши хотелки (площадки, столбики и т.п.) Москвой финансироваться не будут.
- killeralex
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 24 окт 2014, 10:37
- Откуда: Нерезиновск
Москва, Б.Очаковская
#26354Мне кажется, на примере ЛВБ очень хорошо ясно, что такое МО РФ и ГУОВ, в частности.
Москва, Б.Очаковская
#26355Я никого не "продвигаю" и не "задвигаю", просто стараюсь быть объективным. А пример Молжаниново, куда пришла ГУОВ, говорит в ее пользу...
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
Москва, Б.Очаковская
#26356Пусть будет для начала инициативная группа под условным названием "Совет дома". Нам сейчас и этого ой как не хватает. Нужно же кому-то собрать телефоны, адреса, имена жильцов дома, провести первичные опросы и информирование.QR_BBPOST Совет дома не может быть избран без кворума, как и счетная комиссия. Это будет не более чем инициативная группа.
А если счётная комиссия не может быть избрана без кворума, то как можно в повестку дня включать какие-то вопросы с голосованием? Кто будет считать кворум, бюллетени, голоса, если счётной комиссии ещё нет? При желании всё можно довести до абсурда. Если на собрании будет выбрана счётная комиссия, то что мешает выбрать Совет дома? И наоборот...
Москва, Б.Очаковская
#26357[quote="proleg"]Если обратите внимание, собрание жильцов разных домов назначены на разные дни(часы), т.е. теоретически возможно что часть домов будет обслуживать одна компания, часть - другая.
Странная какая-то логика, если в разные часы, то и компании могут быть разные... Просто помещения не смогут вместить всех собственников жилья в одном помещении. В объявлении пунктом 4 черным по белому написано, выбор в качестве управляющей компании АО "ГУОВ".
Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
И еще, мне кажется, наблюдается "некое двоевластие": одна инициативная группа собирается, решает вопросы и общается здесь, на форуме, другая - общается с администрацией (т.е. УК), тоже решает вопросы, высказывает свое мнение(не всегда лестное) руководству УК. Может конечно есть люди, которые и там, и там, не знаю...
В частности в д. 12 к. 1 выбраны на собрании(проводилось ранее) старшие подъездов.
А про двоевластие... мне кажется пока ни о какой власти речи не может идти, самоорганизоваться не всегда получается...просто люди пытаются зайти с разных концов, чтобы хоть как то сдвинуть ситуации с мертвой точки. В данном случае цель оправдывает средства. А цель сейчас должна быть одна, не дать навязать нам УК, которая связана с теми, кто эти дома строил. Я так думаю.
Странная какая-то логика, если в разные часы, то и компании могут быть разные... Просто помещения не смогут вместить всех собственников жилья в одном помещении. В объявлении пунктом 4 черным по белому написано, выбор в качестве управляющей компании АО "ГУОВ".
Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
И еще, мне кажется, наблюдается "некое двоевластие": одна инициативная группа собирается, решает вопросы и общается здесь, на форуме, другая - общается с администрацией (т.е. УК), тоже решает вопросы, высказывает свое мнение(не всегда лестное) руководству УК. Может конечно есть люди, которые и там, и там, не знаю...
В частности в д. 12 к. 1 выбраны на собрании(проводилось ранее) старшие подъездов.
А про двоевластие... мне кажется пока ни о какой власти речи не может идти, самоорганизоваться не всегда получается...просто люди пытаются зайти с разных концов, чтобы хоть как то сдвинуть ситуации с мертвой точки. В данном случае цель оправдывает средства. А цель сейчас должна быть одна, не дать навязать нам УК, которая связана с теми, кто эти дома строил. Я так думаю.
Москва, Б.Очаковская
#26358ВАПЧЕ слов нет.Я никого не "продвигаю" и не "задвигаю", просто стараюсь быть объективным. А пример Молжаниново, куда пришла ГУОВ, говорит в ее пользу...
Начинаю цитировать наших активных собственников, в частности Непотопляемый - не может ГУОВ быть и наниматель и у себя наёмным рабочим. Ну это очевидно.
Будут в любом случае вымораживать гарантийные сроки.
За наш счёт бесконечно выписывать ремонты...
Выводят деньги, не будут представлять наши интересы.
Давайте собираться, теперь с решением о ТСЖ, а это те, у кого перевес по площадям, а это 7 домов...
!Нужен юрист на следующую встречу!
Уважаемые соседи, ну хватит на Бога надеяться... нельУК лигитимизируется в любом случае. Без этого они не могут с нас деньги собирать, квитанцию на квартплату кто-то получил? НЕТ. Потому что нет юридического основания. Они нам за это под кожу влезут, тк сейчас вкладывают свои, в том числе инициируя собрание, рассылая уведомления и печатая бюллетени.
Все активные (кворумные)дома должны выбрать официально признанные советы дома. Для этого вручную идём знакомить соседей с вариантами самоуправления. Мало времени, нужно сейчас выходить. Разъяснять. Только ТСЖ (Н). А далее выбираем хоть кого. Открытый доступ любой работающей УК в Очаково -Матвееское. Как минимум 13, близлежащих 3.
Зацикливаться не надо. Все по взаимному интересу....
И главное, ТСЖ - не имеет прибыли (тоесть прочее- в карман). Это 100% расход всего бюджета и всего дохода = только в хозяйство дома =и потом двора когда отмежуются. (Юрий, Fighter)спасибо за тезисы.
— Вы ещё не в саду?
— Нет.
— Идите в сад.
— Вы там будете петь?
— Вы там будете слушать...
— Нет.
— Идите в сад.
— Вы там будете петь?
— Вы там будете слушать...
Москва, Б.Очаковская
#26359Такое объявление противоречит законодательству и похоже на принуждение.Странная какая-то логика, если в разные часы, то и компании могут быть разные... Просто помещения не смогут вместить всех собственников жилья в одном помещении. В объявлении пунктом 4 черным по белому написано, выбор в качестве управляющей компании АО "ГУОВ".
Вопрос может стоять о смене УК и выборе новой.
Какой это уже решается на собрании, кто какие предложит.
А так явное навязывание определенной УК
- killeralex
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 24 окт 2014, 10:37
- Откуда: Нерезиновск
Москва, Б.Очаковская
#263601. Разное время обусловлено пропускной способностью зала в 10.2.
2. ГУОВ не интересует волеизъявление. Оно формально выполняет требования закона: заочное уведомление собственников голубиной почтой. Поэтому т. Мельникову высылается экземпляр письма с уведомлением, где чётко написано: ПНХ.
2. ГУОВ не интересует волеизъявление. Оно формально выполняет требования закона: заочное уведомление собственников голубиной почтой. Поэтому т. Мельникову высылается экземпляр письма с уведомлением, где чётко написано: ПНХ.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
Москва, Б.Очаковская
#26361Доброе утро!
Конечно, нам лучше действовать скоординировано (помним Лебедя, Рака и Щуку), а мнения разделились: голосовать против или не голосовать вообще (имею ввиду тех, кто против ГУОВ в качестве УК).
В любом случае каждый выберет для себя тактику действий сам.
Но, пока есть время, его можно использовать для выработки общих подходов.
Предлагаю:
[ref]kalistrat[/ref], у Вас все собранные контакты инициативщиков. Давайте проведём опрос людей (смс, е-мэйл) - какой вариант им видится предпочтительным и есть ли предложения по другим вариантам?
В рассылке можно указать, что приветствуется после выбора варианта написать хотя бы кратко основную аргументацию выбора.
По крайней мере, ориентир появится, к чему склоняется большинство.
[ref]killeralex[/ref], Вы всё же склоняетесь к целесообразности голосования? ... Риск очень высокий...QR_BBPOST т. Мельникову высылается экземпляр письма с уведомлением...
Конечно, нам лучше действовать скоординировано (помним Лебедя, Рака и Щуку), а мнения разделились: голосовать против или не голосовать вообще (имею ввиду тех, кто против ГУОВ в качестве УК).
В любом случае каждый выберет для себя тактику действий сам.
Но, пока есть время, его можно использовать для выработки общих подходов.
Предлагаю:
[ref]kalistrat[/ref], у Вас все собранные контакты инициативщиков. Давайте проведём опрос людей (смс, е-мэйл) - какой вариант им видится предпочтительным и есть ли предложения по другим вариантам?
В рассылке можно указать, что приветствуется после выбора варианта написать хотя бы кратко основную аргументацию выбора.
По крайней мере, ориентир появится, к чему склоняется большинство.
- killeralex
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 24 окт 2014, 10:37
- Откуда: Нерезиновск
Москва, Б.Очаковская
#26362Я за письма Мельникову.
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Про голосование - приходим, е. не жалко времени.
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Про голосование - приходим, е. не жалко времени.
Москва, Б.Очаковская
#26363Жильцы КАЖДОГО дома вправе выбрать ту УК, которая их устроит, т.е возможна ситуация, когда жильцы одного дома выберут одну УК, а жильцы другого - другую.QR_BBPOST Странная какая-то логика, если в разные часы, то и компании могут быть разные... Просто помещения не смогут вместить всех собственников жилья в одном помещении.
Термин, конечно, условный. А подтекст такой, что когда дали с опозданием(а затем с перерывом) горячую воду, то почему-то в здании администрации УК встречались одни и те же люди, которые выясняли ситуацию, планы, высказывали претензии, а затем доводили инфу соседям. А "форумное" общение свелось к :"У кого есть горячая вода? Когда дадут?" и все...QR_BBPOST А про двоевластие...
Не помню кто и форумчан писал, что если не устраивает что-то идите, пишите, требуйте, но очно(лично). Поддерживаю!
Москва, Б.Очаковская
#26364Один из вариантов бортануть ГУОВ- прийти на собрание по минимуму, то есть чтоб не было кворума. А потом собраться отдельно БЕЗ их представителей и обеспечив кворум порешать свои вопросы.Как я понимаю присутствие ГУОВщиков на нашем собрании не обязательно.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
Москва, Б.Очаковская
#26365[ref]avg495[/ref], если я правильно понимаю нормы ЖК, кворум считается не по количеству присутствующих на собрании людей, а по суммарной площади помещений, принадлежащих собственникам, принявшим участие в голосовании, организованном и проведенном в соответствии с требованиями ЖК. Так что физическое присутствие на самом собрании людей ничего означать не будет. Если Вы не сдали подписанный Вами бюллетень с копией свидетельства о регистрации права собственности, то не важно, были ли Вы на собрании или нет.
Остаюсь при своём мнении - явка по максимуму, чтобы обеспечить контроль процесса и решение наших вопросов. Исхожу из того, что простым большинством голосов мы сможем избрать председателя собрания, секретаря собрания, счётную комиссию и Совет МКД (даже если де-юре он пока будет инициативной группой). Чем больше жильцов дома будет присутствовать, тем выше легитимность избранных персоналий. И у них уверенность будет больше.
А собраться можно на улице сразу же после собрания ГУОВ.
Остаюсь при своём мнении - явка по максимуму, чтобы обеспечить контроль процесса и решение наших вопросов. Исхожу из того, что простым большинством голосов мы сможем избрать председателя собрания, секретаря собрания, счётную комиссию и Совет МКД (даже если де-юре он пока будет инициативной группой). Чем больше жильцов дома будет присутствовать, тем выше легитимность избранных персоналий. И у них уверенность будет больше.
А собраться можно на улице сразу же после собрания ГУОВ.
Москва, Б.Очаковская
#26366Если хотим выиграть, нужно строго соблюдать законность. Инициативная группа это - добровольное объединение граждан, созданное для защиты их прав и интересов."Совет дома"- из статьи 161.1 Жилищного кодекса РФ следует, что это - коллегиальный общественный выборный орган непосредственного управления многоквартирным домом, который должен отстаивать интересы собственников жилья в отношениях с управляющей компанией. Выбирается Решением общего собрания собственников.QR_BBPOST Пусть будет для начала инициативная группа под условным названием "Совет дома".
Всё должно подтверждаться документально: (повестки, уведомления, бюллетени, протоколы, решения). Сейчас главное-conspiratio!!!!
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Москва, Б.Очаковская
#26367Самый простой способ это выяснить - сделать запрос в ЕГРП. В Жилинспекции таких данных нет.QR_BBPOST А может, для начала стоит выяснить, кому принадлежат права на занимаемые помещения? И прежде чем приглашать кого-то занять эти помещения, стоит определиться, имеем ли мы право предоставить их кому-либо? Самый простой законный способ это выяснить - обратиться в Мосжилинспекцию.
Еще раз. Совет дома, как и счетная комиссия могут быть избраны только при наличии кворума.QR_BBPOST А если счётная комиссия не может быть избрана без кворума, то как можно в повестку дня включать какие-то вопросы с голосованием? Кто будет считать кворум, бюллетени, голоса, если счётной комиссии ещё нет? При желании всё можно довести до абсурда. Если на собрании будет выбрана счётная комиссия, то что мешает выбрать Совет дома?
Вопрос о счетной комиссии выносится на голосование вместе с остальными вопросами. Если счетная комиссия оказывается неизбранной, подсчет осуществляют инициаторы общего собрания.
Совет Дома домом не управляет и решения не принимает. Совет только контролирует управляющую организацию и добивается реализации решений, принятых общим собранием.QR_BBPOST из статьи 161.1 Жилищного кодекса РФ следует, что это - коллегиальный общественный выборный орган непосредственного управления многоквартирным домом
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Москва, Б.Очаковская
#26368Дамы и господа. Соседи!
Все в наших руках.
По дому 12. Из 168 кв на 126 оформлена частная форма собственности, остальные в оперативном управлении.
Нас 75%
Для того что бы посмотреть свой дом идем по ссылке https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Выбираем галку "Адрес"
ГКН / ЕГРП: "ЕГРП"
Субъект: "Москва"
Улица: "Большая Очаковская"
Дом и перебором по всем квартирам
Из полученного списка выбираем интересующий адрес
Смотрим поле "Форма собственности:" и раздел "Права и ограничения"
Если я все правильно понял то Публичная форма собственности и право "(Оперативное управление)" это все МО
Все бесплатно и без регистрации, я потратил где то 1,5 часа на дом.
Все в наших руках.
По дому 12. Из 168 кв на 126 оформлена частная форма собственности, остальные в оперативном управлении.
Нас 75%
Для того что бы посмотреть свой дом идем по ссылке https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Выбираем галку "Адрес"
ГКН / ЕГРП: "ЕГРП"
Субъект: "Москва"
Улица: "Большая Очаковская"
Дом и перебором по всем квартирам
Из полученного списка выбираем интересующий адрес
Смотрим поле "Форма собственности:" и раздел "Права и ограничения"
Если я все правильно понял то Публичная форма собственности и право "(Оперативное управление)" это все МО
Все бесплатно и без регистрации, я потратил где то 1,5 часа на дом.
Москва, Б.Очаковская
#26369Спасибо. Это пристрелочная информация.QR_BBPOST Все бесплатно и без регистрации, я потратил где то 1,5 часа на дом.
Но для юридической частоты процедуры нужны ФИО собственников их доли, номер гос.регистрации права собственности, дата гос. регистрации.
А вот что по этому поводу говорит закон: ст.48 ЖК РФ
п. 5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Это на перспективу когда кто то из жильцов надумает организовать общее собрание.
Объясню. Т.е. Вы решили организовать ОСС (общее собрание собственников) в доме. Провели его. Вам принесли хренову тучу всяких решений. Как Вы проверите их легитимность?
Что, к примеру, именно Петров собственник квартиры 25?
Что квартира 55 имеет 40 квадратов, а не 190?
Всем ли понятно?
Т.е. всю поднаготную на каждую квартиру активу надо иметь!
Мне лично не понятно что законодатель имеет ввиду под "2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;"
в свете отмены с 15 июля 2016 года свидетельств о гос.регистрации права собственности?
Борьба с кидаловом в масштабах страны
Москва, Б.Очаковская
#26370Понятно, будем делать тогда.Но для юридической частоты процедуры нужны ФИО собственников их доли, номер гос.регистрации права собственности, дата гос. регистрации.
Это на перспективу когда кто то из жильцов надумает организовать общее собрание.
Это выписка из ЕРГП. Сейчас первична запись в ЕГРП. Если я правильно все понял.Мне лично не понятно что законодатель имеет ввиду под "2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;"
в свете отмены с 15 июля 2016 года свидетельств о гос.регистрации права собственности?
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 32 гостя