Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

3 ноября - это цифра, придуманная коллективным Мельниковым. Наша цифра - тендер. Могу ошибаться, 11.11.

QR_BBPOST За сентябрь за воду посчитали по нормативу, забыл подать данные в УК, на 3-х человек почти 4 тыс.руб.
Как можно оспорить?

Зачем оспаривать? При подаче действительных значений производится перерасчет.

Вести с подъездов.

А как считать количество настоящих собственников в МКД? По количеству квартир с оформленной собственностью или по количеству живых собственников? В квартирах от одного до пяти собственников согласно информации росреестра.
С другой стороны большие семьи получали по две квартиры в долевую собственность каждую.

QR_BBPOST А как считать количество настоящих собственников в МКД?

В нашем случае может встречаться два вида собственности:
1.Долевая собственность.
2.Совместная собственность

У нас у всех долевая по моему. Т.е. у каждого собственника должен быть отдельный бюллетень только на свою долю. И голосует он только своими метрами. Т.е. сколько долей столько может быть и мнений.

В совместной собственности - все вместе принимают одно решение. У них один бюллетень. Согласно их площади. Без подписи всех совместных сособственников - бюллетень не действителен.
ИМХО.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

QR_BBPOST Зачем оспаривать? При подаче действительных значений производится перерасчет.

Но могут быть тонкости.
А если счетчики формально еще не введены в эксплуатацию?

!!!Внимание!!!

Инициативной группой "БЕЗДОМНЫЙ ПОЛК" согласовано проведение митинга.

Место проведения митинга: площадь "Краснопресненская Застава"

Дата проведения митинга: 29 октября 2016

Время проведения митинга: с 12.00 до 14.00.


Организация

При проведении митинга будет смонтирована сцена для выступлений, а также звукоусиливающая аппаратура. Если у кого-то есть желание выступить с пламенной разгромной речью в адрес структур, по вине которых ситуация со стройками приобрела катастрофический характер или рассказать историю о трудностях жизни офицеров в современной России, то организаторы будут рады предоставить Вам эту возможность. Просьба присоединятся к распространению информации о проведении протестного массового мероприятия.

QR_BBPOST killeralex, я так понял, что ответ да или нет ГУОВ на собрании давать необязательно. Есть время до 3 ноября.

Я тоже так считаю. Но есть мнение что Вашу явку Гуов может записать как участие в голосовании.

В нашем случае может встречаться два вида собственности:
1.Долевая собственность.
2.Совместная собственность

Росреестр пишет про "общую долевую собственность". Т.е. от семьи из трех совершеннолетних человек нужно три бюллетеня.

Отправлено спустя 1 минуту :

Я тоже так считаю. Но есть мнение что Вашу явку Гуов может записать как участие в голосовании.

С каким решением? В свою пользу?

Пддерживаю высказавших мысль про небходимость спаривания кадастровой стоимости квартир. Возникает вопрос, а как доказывать, что внаших квартирах, например, была социальная отделка? Нам ведь не выдавали ни техпаспорт на квартиры, ни документов, что установлено в квартире, какого качества. Нет документов о классе энергоэффективности наших домов и квартир. Хотя при расчете оплаты отопления учитываются теплопотери домов, есть даже коэффициенты теплопотерь.

Читая некоторых инициативщиков, напрашивается вопрос- за что Вы так ненавидите 3 и 7 корпус? Отличное слово- аутсайдеры придумали....Нет кворума, дома гамно. Свои башенки нахваливаете, буковки П из других нарисовали. Они что у Вас бизнесс класса? Смешно. Честно. Определение 8 корпусов в одну УК, а вы пара корпусов от железки- идите на...Причем тут люди, которые уже живут в этих корпусах? Они не виноваты, что квартиры стоят пустые, их не распределяют. Не повезло им заселиться ни в башню, ни в буковки П и что? Просто уже невозможно читать про дележку , распил домов для определения УК. Где же Ваш братский дух господа офицеры?

Разберитесь в вопросе, потом сотрясайте воздух

QR_BBPOST Нет документов о классе энергоэффективности наших домов и квартир.

Есть. Табличка с буквой "В" на каждом доме (торец).

QR_BBPOST Хотя при расчете оплаты отопления учитываются теплопотери домов, есть даже коэффициенты теплопотерь.

Нет таких коэффициентов. Есть коэффициенты для каждого типа домов, которые используются при расчете "нормативного" потребления. Эти коэффициенты устанавливаются органами местного самоуправления. Выражаясь простым языком, данный коэффициент позволяет рассчитать, сколько Гкал необходимо для того, чтобы отопить 1 кв.м. квартиры в конкретном типе дома. Если их нет у кого-то, это не означает, что их нет совсем. Если их нет совсем, возникает вопрос о законности выставления счетов за оплату отопления. Узнать эти коэффициенты (или информацию про их отсутствие) можно в отделе ЖКХ Управы, нормативы не составляют никакой тайны.

QR_BBPOST Но есть мнение что Вашу явку Гуов может записать как участие в голосовании.

Это вполне логично. Не хотите голосовать - не приходите.

Если я правильно понял, для кворума необходимо чтобы 65% квартир было в собственности.
Изучил сайт Росреестра по своему дому 12к7. Из 226 квартир 121 в собственности, что составляет 53,5%.
[ref]АСТРА65[/ref], Вы в каком корпусе живете?

QR_BBPOST есть мнение что Вашу явку Гуов может записать как участие в голосовании

Тогда не пойдём

[quote="кадет77"]Если я правильно понял, для кворума необходимо чтобы 65% квартир было в собственности.
Изучил сайт Росреестра по своему дому 12к7. Из 226 квартир 121 в собственности, что составляет 53,5%.
[ref]АСТРА65[/ref], Вы в каком корпусе живете?[/
А теперь считайте, у МО 46.5% процентов ,чтоб сделать кворум, им нужно вас как собственников 4,4% процента всего явки!!!!! Даже если вы против, уже ничего не решите, даже если будете против. СОБРАНИЕ ЭТО ФЕЙК!!!!!

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
На собраниях присутствует Пастухов. Ветка Левобережки его очень "любит"
Выборы без выбора... Фарс

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
На собраниях присутствует Пастухов. Ветка Левобережки его очень "любит"
Выборы без выбора... Фарс

* НОВОСТИ *
Впечатления от первых собраний. Передаю со слов. Стиль автора.

Как и ожидалось:
1) рекламная акция;
2) определение счетов комиссии, актива - в рамках собрания.
Эти люди друг друга первый раз видели. Фамилии записали на бумажку.
3) считали по головам. Мило указывали на погрешность выписки из ЕГРП, обводили кружками.
На вопросы отвечал Серожин друг - пресс-секретарь (начальник отдела по бла-бла) Пастухов собственной персоной.
4) Никто кроме нас! - главная мысль.
На вопрос о тепле, почему мы платим нормативы с дома 480 тыс ежемесячно, а по расчёту (факту) - 260. Куда девается разница....??!? Ответа не было.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
* ОБЪЯВЛЕНИЕ *

1. Лицевой счёт от Славянки закрыт. Новый лицевой счёт ГУОВ формально не связан со счётом предыдущей компании (хотя это =сёстры=). При оплате будьте внимательны.

2. ГУОВ не идёт на ноябрьский тендер (с их слов). Это не совсем понятно. Либо самоуверенность, либо нашли лазейку. С другой стороны, Максим-то зачем притопал?

[ref]АСТРА65[/ref], Вы сильно ошибаетесь. У нас у многих сослуживцы и товарищи в 12/3 и в 12/7, а также и в других домах. Плюс просто товарищеское отношение ко всем соседям по гарнизону. Где Вы увидели какую-то ненависть? Конечно, у всех разное чувство юмора и стиль общения (особенно в он-лайне, тут некоторые "герои" иногда просто "отжигают", а при встрече ведут себя совершенно нормально, и не скажешь, что один человек). Но на это не стоит так резко реагировать. Все в одной лодке, всем и нужно вместе выгребать.
А дома Ваши заселяются очень быстро. Это видно, я могу сравнить с тем, как заселялся мой дом. Недоделки у всех одни и те же, а течёт в тех же башнях со стен и потоков, наверное, похлеще, чем в "рыжиках". У меня на этаже 4 квартиры из 6 заселены, из них 3 уже протекали.
Так что всё нормально, не беспокойтесь так.

QR_BBPOST А как считать количество настоящих собственников в МКД?

В нашем случае может встречаться два вида собственности:
1.Долевая собственность.
2.Совместная собственность

У нас у всех долевая по моему. Т.е. у каждого собственника должен быть отдельный бюллетень только на свою долю. И голосует он только своими метрами. Т.е. сколько долей столько может быть и мнений.

В совместной собственности - все вместе принимают одно решение. У них один бюллетень. Согласно их площади. Без подписи всех совместных сособственников - бюллетень не действителен.
ИМХО.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

QR_BBPOST Зачем оспаривать? При подаче действительных значений производится перерасчет.

Но могут быть тонкости.
А если счетчики формально еще не введены в эксплуатацию?

Но при Славянке воду считали по счетчиков и в чем вина собственников,что счетчики не введены в эксплуатацию. Как-то не очень хочется платить 4 тыс. руб. в месяц за 3-х человек.

Но при Славянке воду считали по счетчиков и в чем вина собственников,что счетчики не введены в эксплуатацию. Как-то не очень хочется платить 4 тыс. руб. в месяц за 3-х человек.

Не надо было принимать квартиру.
Предыдущий собственник должен был их ввести в эксплуатацию.

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2016) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

QR_BBPOST Не надо было принимать квартиру.

Вот так просто и безапелляционно?
Да, интересный совет... может, ещё не поздно вернуть квартиру обратно? ))
Вот яркий пример, как кто-то вбросил непроверенную и неподтверждённую никем и ничем информацию, и в результате дошли до того, что не надо было принимать квартиру!
Вот это правовая взаимопомощь! )))

Напомню, что акт приёмки квартир мы подписывали в ДЖО, без этого нам Решения на руки не выдавали.
УК, с которой подписывали уже второй акт приёмки, и которая впускала нас в квартиры и к счётчикам, не являлась предыдущим собственником. Недоделки в части технического оборудования - это ответственность ГУОВ вне зависимости, приняли мы квартиру или нет.
Их устранения можно и нужно требовать (другой вопрос - какой будет результат?).
А отказ от приёмки квартиры в этом вопросе ничем бы не помог. Вон сколько пустых квартир пустых стоит. Никто не озадачен их состоянием из-за того, что они до сих пор не приняты.

Касаем расчета сумм оплаты ЖКУ лично у меня сложилось мнение, что ГУОВ заложил некие параметры для себя, естественно, сколько денег должна ежемесячно примерно приносить квартира каждая, в зависимости от "комнатности", "заполненности" (кол-ва проживающих членов семьи". Алгоритм расчете сумм оплаты ЖКУ задан руководством ГУОВ поправилу "получение максимально возможных сумм, разбираться будем потом". Как написал уважаемый Lab-inter, ставка тарифа отопления за 1 кв. м. задается на местном уровне, в нашем случае это субъект федерации-Москва. В силу того, что площадь каждой квартиры фиксирована, с этим параметром не "поиграешь" , не подвигаешь в нужную сторону, поэтому ГУОВ увеличивает сумму платежа с каждой квартиры, завышая объемы потребления воды, соответственно, и водоотведения автоматически, и электроэнергии.
Возможно, полезно будет для всех. На днях по радио на Вести ФМ услышал выступление деятеля от ОНФ, курирует безопсность дорог и проект "безопасныедороги.рф" (сайт, есть информация по аварийности, можно писать про дороги и т.д), и был задвн ему вопрос, куда писать могут про плохие дороги, кто будет разбираться. Ответ был простой, надо писать на ближайший к народу уровень власти, если этого не сделать, а сразу обратиться в высокие сферы, будут поступать отписки, как раз на основании того, что не обращались в органы власти на низовом уровне. По этой логике получается, что все вопросы вначаленужно озвучить в управе?
ИМХО, надо выводить из тени вопрос стротельных неоделок, теперь это все повисло на ГУОВ, отдельно выелить вопрос правомерности и обоснованности расчета платежей за ЖКУ и бездействие ГУОВ по вводу в эксплуатацию счетчиков тепла.
Также возникает закономерный интерес к тому, как в банке, в котором открыт счет, на который мы осуществляем платежи за ЖКУ, расщепляются эти деньги, кому они идут. Возможно, правильнее пойти с другой стороны, откуда на счет, открытый конкурсным управляющим банкротом-Славянкой для погашения ее долгов, поступают денежные средства, кто является ее донором. Понятно, что ГУОВ может перегонять в счет погашения долгов деньги, но вряд-ли это делается напрямую. Поспрашивать-бы конкурсного управляющего, онне может быть не в курсе. Потребовать ответа можно, например, через адвокатский запрос, сейчас начинают наказывать за бездействие компаний при поступлении авокатского запроса, прецеденты есть. Поспрашивать-бы, какие ресурсоснабжающие компании осуществляи поставки этих ресурсов для объектов капитального строительства на наши адресам, имеются-ли долги у Славянки перед ними, в каком объеме, была-лиуступка прав требования этих долгов каким-либо юриическим лицам. У ГУОВ надо затребовать информацию, является-ли оно поручителем за Славянку, может, та кредиты брала для погашения долгов, и имются-ли у ГУОВ обязательствав погашении долгов каких-либо юридических лиц.

Отправлено спустя 17 минут 25 секунд:
По повоу того, что ГУОВ не идет на ноябрьский тендер. Возможно, в ГУОВ разработали некую схему, для повышения своих шансов остаться УК ГУОВ нужен некий "подстрахуй", организация, помогающая выиграть конкурс либо создать ситуацию, выигрышную для ГУОВ. Тендер теоретически может ине состояться, тогда, если не ошибаюсь ОМСУ может сам назначить УК. Если этот вопрос будет целиком в ведении управы, она просто выступит в роли "подстрахуя" . Самые надежные схемы, это простве схемы, подкрепленные админресурсом.

киля, кто-нибудь спросил или потребовал у Максима копию или оригинал приказа гендира ГУОВ, на основании которого эти ребята топчутся по нашей территории, проводят собрания, производят расчет сумм для оплаты нами ЖКУ? Ведь наверняка был приказ, где расписано, что делать, нарезаны районы или участки эксплуатации, расписаны должностные лица, определены задачи, наверняка одна из них это взаимодействие с жильцами. Я на стендах ГУОВ не вижу ни этого приказа, ни лицензии на право управления МКД, ни договора пресловутого 4-ЖоФэ. Люди просто пришли и чего-то делают, а на основании чего? Почему мы им должны на слово верить, тем более деньги платить?

QR_BBPOST Из 226 квартир 121 в собственности, что составляет 53,5%.

Считается не количество квартир, а их площади.

Получаем, что РФ как собственник целого первого этажа в каждом здании, если действительно верна информация, что Минобороны оставило эти квартиры "себе", так вот РФ получает этими площадями подавляющее преимущество в голосовании? Т.е. если-бы голосовали количеством собственников, ГУОВ заведомо поиграло, а по по площадям ГУОВ как представитель Минобороны, которое, в свою очередь, уполномочил собственник РФ, по площадям ГУОВ получает подавляющее преимущество. Кстати, ГУОВ предъявляет перед началом собраний доверенности от МОРФ доверенность для ГУОВ, а от РФ доверенность для Минобороны? А допускается-ли законодательством такая сквозная возможность передоверия? Офшорные технологии, только в другой обертке

Нет, Жиля, мы решили дождаться тендера и не общаться с пресс-службой левой организации.

Я не про общение написал, про документы, которые должны быть на стенде, это чистый вопрос Роспортребнадзора. Можно звонить и сдавать с потрохами. Немерюка можно потревожить, ларьки ломают самострой, а тут под боком у управы злодействует целое подобие УК, кто такие, чего делают, по чьему наущению-разрешению?
По деньгам. Если за счет начисление оплаты за тепло по нормативу с дома ежемесячно получается около 300 тыс.руб. то за счет воды тоже по нормативу тоже могут делать сумму сопоставимого порядка, т.е. счет на уровне сотен тысяч, плюс сбор на ОДН, хотя он фактически не расходуется. Получается в месяц с дома около 300-400-500 тыс руб., с десяти домов около 4-5 млн руб в месяц, в год 50-60 млн руб,

QR_BBPOST Кстати, ГУОВ предъявляет перед началом собраний доверенности от МОРФ доверенность для ГУОВ, а от РФ доверенность для Минобороны?

Минобороне РФ демонстрация доверенности не нужна. Квартиры в его оперативном управлении (см.реестр).
ГУОВ тоже доверенность не нужна. Голосовать будет не ГУОВ, а представитель Минобороны РФ.

Я не

Можно. Спасибо за бесценные советы.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Чтобы мы относились к управе, надо в первую очередь не выбрать ГУОВ.

Вполне прозрачно просматриваются эти деньги как тот ресурс, за счет которого и будет вестичсь, частично, достраивание, устранение строительных недостатков. Сейчас с нас постараются насобирать денег, из них и будут оплачивать замазывание межпанельных швов, напрмер.

Если учесть что в ГУОВ целый отдел работает над технологиями в юридическом бизнесе, то следует ожидать сюрпризов. Первые этажи у МО (не во всех домах)+квартиры переданные городу.