Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Yuriy62

Вообще вправе ли Законодатель, учитывая ч. 3 ст. 90 Конституции РФ в 2016-м году принимать федеральный закон, который, уже заведомо известно, войдет в противоречие с Указом Президента РФ от 2012 года.

Разве законы и указы подписывает не одна и та же рука?))

AlexeyS

Вообще вправе ли Законодатель, учитывая ч. 3 ст. 90 Конституции РФ в 2016-м году принимать федеральный закон, который, уже заведомо известно, войдет в противоречие с Указом Президента РФ от 2012 года.
Разве законы и указы подписывает не одна и та же рука?))

Одна и та же, но Указ и ФЗ подписываются по разному http://voensud.ru/post1346326.html#p1346326

engiminer

Сейчас в Государственной Думе рассматривается ,важный для военных пенсионеров ,законопроект « О приостановлении второй части статьи 43 .. Ничего нового этот законопроект в пенсионное законодательство не вносит. Почему в 2016г. можно увеличить военные пенсии на 4% ,а в 2017г. нельзя. После внесения поправки в Бюджетный кодекс , Дума обеспечила себе право приостановить любой ФЗ ,содержащий социальные выплаты. Обсуждение этого закона в Думе и средствах СМИ позволяет надеяться ,что ,если страховые пенсии будут проиндексированы на 6% ,то и военные пенсии проиндексируют на те же самые 6%.

Показать текст

Вместе с тем в материалах обсуждения проекта и в частности в заключении комитета по обороне обращает на себя внимание формулировка второй части статьи43

при исчислении в соответствии с частью второй статьи 43 Закона № 4468-I денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий с 1 января 2012 года учитывается в размере 54 процентов

То есть в заключении однозначно утверждается ,что «Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ;ДДИП » идентично «указанному денежному довольствию; УДД » Это одно и то же понятие ,определенное в первой части ст.43. или
ДДИП=(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ )= УДД
Тогда уж ни как не может быть:

«… с 1 февраля 2017 года размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона № 4468-I, установить в размере 72,23 процента от размера указанного денежного довольствия. . »

ДДИП=0,7223*УДД
Если следовать правилам юридической техники , обязательной для разработки ФЗ ,то ,чтобы исключить не соответствие определений в разных законах , текст должен быть аналогичный тексту ст 43. :

« с 1 февраля 2017 года размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона № 4468-I, учитывается при исчислении пенсии в размере 72,23 процента.

Мне скажут : неважно ,что пишут ,важно что платят. Может быть и так ,но я написал Шаманову ,что законопроект противоречит требованию Президента об индексации на 2% сверх инфляции и в проекте не соблюдена внутренняя логика ,что противоречит ст112 регламента ГД

Svobodnyi

QR_BBPOST я написал Шаманову ,что законопроект противоречит требованию Президента об индексации на 2% сверх инфляции

Думаю ответ по смыслу будет такой же как и прежде - "...исходя из экономических возможностей государства..."

boris1947

Только отменой этого понижающего или исполнение Указа № 604 может ускорить удовольствие от полного пенсиона ,Вы господа правы своих предложениях.

Alexin

Ответ из Госдумы по выплате 5000 руб. военпенсам. Вот так бы они всегда реагировали!

DOC_Duma.pdf: (63.44 КБ) 91 скачивание

Yuriy62

Ответ из Госдумы по выплате 5000 руб. военпенсам. Вот так бы они всегда реагировали!

Шаманов: "...Таким образом, будет выровнена ситуация с компенсацией инфляции получателям "военных" пенсий с другими пенсионерами и восстановлена справедливость в отношении "военных" пенсионеров".
Эххх! Видимо, уважаемый генерал был двоеШником по высшей математике, которую преподают и в десантном училище))) Оказывается, справедливость по ЕдРосовски - это когда инфляция "компенсируется" одинаковой 5000-ти тысячной купюрой и никогда не работавшему зеку, получающему минимальную социальную пенсию на воле, и полковнику, прошедшему несколько войн...

engiminer

QR_BBPOST восстановлена справедливость в отношении "военных" пенсионеров".
Эххх! Видимо, уважаемый генерал был двоеШником по высшей математике, которую преподают и в десантном училище)))

Yuriy62, может быть и можно сказать , что К СОЖАЛЕНИЮ ,в математике нет понятия -СПРАВЕДЛИВОСТЬ и поэтому средствами ,даже высшей математики посчитать справедливость

QR_BBPOST справедливость в отношении "военных" пенсионеров".

QR_BBPOST Оказывается, справедливость по ЕдРосовски - это когда инфляция "компенсируется" одинаковой 5000-ти тысячной купюрой и никогда не работавшему зеку, получающему минимальную социальную пенсию на воле, и полковнику, прошедшему несколько войн...

Справедливость понятие социальное. Например общество пенсионеров считает вообще не справедливым существующий порядок индексации пенсий. Выдвигается такой фактор ,как увеличение стоимости потребительской корзины вследствие повышения цен. Вот на это повышение и следует индексировать все пенсии независимо от получателя. Пенсия министра или пенсия уборщицы.. повышаются на одну сумму- на сумму подорожания потребительской корзины. Трудно возразить ,что это не справедливо. ТАК ЧТО МАТЕМАТИКА В ЭТОМ ВОПРОСЕ не помощница.
С уважением

srs

Сегодня в военном комиссариате сказали что пришла телеграмма на выплату 5000 рублей только тем военным пенсионерам кто получает страховую пенсию, на остальных не распространяется, типо они уже подготовили списки таких военпенсов. Что-то непонятно, или до них телеграммы долго идут, может после 8 ноября еще одна будет))

Yuriy62

К СОЖАЛЕНИЮ ,в математике нет понятия -СПРАВЕДЛИВОСТЬ и поэтому средствами ,даже высшей математики посчитать справедливость

Я и не утверждал, что в математике есть понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Это ваши домыслы! Как и не писал о том, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ можно посчитать. Но можно легко посчитать разницу между 5000 рублями и той суммой, которую не доплатят из-за отмены ЗАКОННОЙ ИНДЕКСАЦИИ (если брать мой пример выше, то можно посчитать эту разницу и у зека, и у полковника). И мне вас жаль, если после математических подсчётов вы не увидите оснований для рассуждений о справедливости

Справедливость понятие социальное.

Многие с вами не согласятся. Например, в юридических ВУЗах студентам внушают, что это понятие правовое. Хотя споры о значении слова СПРАВЕДЛИВОСТЬ ещё не закончились...

Например общество пенсионеров считает вообще не справедливым существующий порядок индексации пенсий. Выдвигается такой фактор ,как увеличение стоимости потребительской корзины вследствие повышения цен. Вот на это повышение и следует индексировать все пенсии независимо от получателя. Пенсия министра или пенсия уборщицы.. повышаются на одну сумму- на сумму подорожания потребительской корзины. Трудно возразить ,что это не справедливо.

engiminer, мне абсолютно пофиг, что считают справедливым или несправедливым несколько маразматических бабушек из "общества пенсионеров" (я о таком впервые слышу от вас)) ), как пофиг взгляды обществ голубых, розовых,зелёных и т.п. Я в них не состою, они мне ничего не должны, как и я им.
Но когда из года в год власть тусует законы и не выполняет свои обязательства по отношению к военным пенсионерам, мотивируя это то плохими делами в экономике, то сложной международной обстановкой, то наводнением на соседней планете, то она даёт нам основания поговорить о СПРАВЕДЛИВОСТИ, как о правовой категории. Тем более, когда в тех же условиях она жирует на фоне общества.

ТАК ЧТО МАТЕМАТИКА В ЭТОМ ВОПРОСЕ не помощница.

Это ваше ИМХО )).

AlexeyS

Ответ из Госдумы по выплате 5000 руб. военпенсам. Вот так бы они всегда реагировали!
Шаманов: "...Таким образом, будет выровнена ситуация с компенсацией инфляции получателям "военных" пенсий с другими пенсионерами и восстановлена справедливость в отношении "военных" пенсионеров".

Направил обращение Шаманову:

Показать текст

28.10.2016 г. Правительством Российской Федерации в Государственную Думу Федерального Собрания РФ внесен Законопроект № 15473-7 «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2017 год и плановый период 2018 и 2019 годов"» (далее – Законопроект), часть 2 статьи 1 которого устанавливает размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. N 4468-1, с 1 февраля 2017 года – 72,23 процента от размера указанного денежного довольствия.
В заключении Комитета Государственной Думы по обороне по Законопроекту указывается: «Комитет обращает внимание на то, что Законопроект не учитывает требований подпункта "г" пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации", согласно которому Правительству Российской Федерации поручено обеспечить ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции, и для выполнения которого, с учетом уровня инфляции в размере 4 процентов, необходимо установление такого размера денежного довольствия, который бы позволял увеличить "военные" пенсии в среднем на 6 процентов, то есть не менее 73,62 процента размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии».
В соответствии с ч. 2 ст. 90 Конституции Российской Федерации Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
Кроме того, в соответствии с ч. 3 ст. 90 Конституции Российской Федерации Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.
Данная норма не только запрещает Президенту РФ издавать Указы, которые войдут в противоречие с действующим федеральным законом, но и запрещает Законодателю принимать федеральные законы, которые войдут в противоречие с действующим Указом Президента РФ.
Указ Президента РФ № 604 издан 7 мая 2012 года. В соответствии ч. 3 ст. 90 Конституции РФ после указанной даты не может быть принят федеральный закон, который противоречил бы названному Указу Президента РФ, поскольку в данном случае уже действующий указ Президента РФ войдет в противоречие с федеральным законом, что запрещено Конституцией РФ.
На основании вышеизложенного ПРОШУ внести в Законопроект № 15473-7 поправки, приводящие Законопроект в соответствие c подпунктом "г" пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604, а также в соответствие со ст. 90 Конституции Российской Федерации.

AfiveA

QR_BBPOST Оказывается, справедливость по ЕдРосовски

Набиуллина рассказала о вреде быстрого роста зарплат
https://lenta.ru/news/2016/11/14/salaryrise/

alex56

QR_BBPOST Набиуллина рассказала о вреде быстрого роста зарплат

Об этом любой банк развития, который государства кредитует, говорит. Кредит государству дается в основном при обещании снизить социальные и бюджетные расходы. А решения ЕСПЧ, где сказано, что нормальной считается пенсия, которая не позволяет умереть с голоду.

Просвещенная Европа, однако. И после этого кто то хочет, что бы у нас была социальная справедливость?

Отправлено спустя 49 секунд:

QR_BBPOST Направил обращение Шаманову:

Адрес электронной почты подскажите, тоже пошлю.

sergei62

QR_BBPOST кто то хочет, что бы у нас была социальная справедливость?

А как же Конституция - основной закон? Там прописано что Россия - социальное государство?

QR_BBPOST это когда инфляция "компенсируется" одинаковой 5000-ти тысячной купюрой и никогда не работавшему зеку, получающему минимальную социальную пенсию на воле, и полковнику, прошедшему несколько войн...

Yuriy62

Набиуллина рассказала о вреде быстрого роста зарплат
https://lenta.ru/news/2016/11/14/salaryrise/

Руководство ЦБ РФ. Зарплаты в десятки миллионов рублей!
http://militariorg.ucoz.ru/publ/publ_1/ ... -1-0-67723

engiminer

QR_BBPOST Данная норма не только запрещает Президенту РФ издавать Указы, которые войдут в противоречие с действующим федеральным законом, но и запрещает Законодателю принимать федеральные законы, которые войдут в противоречие с действующим Указом Президента РФ.

AlexeyS, спасибо. Вы нашли более вескую причину необходимости внесения поправки в ,представленный проект. Не соответствие Конституции -это веский аргумент. С уважением.

alex56

QR_BBPOST Там прописано что Россия - социальное государство?

Когда депутаты принимали конституцию, то забыли указать, что у нас теперь капитализм. А понятия - капитализм (с преступлениями, если светит прибыль 300%, а у нас именно так) - социальное государство не совместимы.
Вы еще верите в социальное государство?

kamysy2

QR_BBPOST Эххх! Видимо, уважаемый генерал был двоеШником по высшей математике, которую преподают и в десантном училище))) Оказывается, справедливость по ЕдРосовски - это когда инфляция "компенсируется" одинаковой 5000-ти тысячной купюрой и никогда не работавшему зеку, получающему минимальную социальную пенсию на воле, и полковнику, прошедшему несколько войн...

Извините, но Шаманов в этом случае отвечал на конкретное письмо о компенсации в 5 000 рублей для военных.
Если вас это не удовлетворяет, то задайте другой вопрос, что справедливее 5000 рублей или полная компенсация инфляции.
Посмотрим что он ответит на это и тогда можно будет судить о его математических способностях. Думаю что он не хуже нас в математике.

engiminer

QR_BBPOST Думаю что он не хуже нас в математике.

По крайней мере он не пишет ,как это делал Комоедов ,что при увеличении КК с 69,45% до 72,23% он увеличится на 2,78%

AfiveA

QR_BBPOST По крайней мере он не пишет ,как это делал Комоедов

Просто писатели ответов на письма военпенсов поменялись вместе с депутатами.

patronspb

Как они математику знают примерно понятно

https://rg.ru/2016/11/13/vse-rossijskie ... ublej.html. Особенно "порадовало" "...Данная выплата для военных пенсионеров покрывает и даже превышает полугодовую индексацию", - указали в думском комитете по обороне...".

srs

Как они математику знают примерно понятно https://rg.ru/2016/11/13/vse-rossijskie ... ublej.html. Особенно "порадовало" "...Данная выплата для военных пенсионеров покрывает и даже превышает полугодовую индексацию", - указали в думском комитете по обороне...".

Есть какая нибудь ссылка что на всех военных пенсионеров распространяется выплата в 5000 рублей с января 2017 года,в военном комиссариате мне дали понять,ссылаясь на телеграмму что это только касается военных пенсионеров получающих вторую пенсию, тоесть страховую, я понять не могу, что сдесь все радуются, всем за 60+ чтоли))

PAN

QR_BBPOST Есть какая нибудь ссылка

https://rg.ru/2016/11/13/vse-rossijskie ... ublej.html

srs

QR_BBPOST Есть какая нибудь ссылка
https://rg.ru/2016/11/13/vse-rossijskie ... ublej.html

да, спасибо большое,выше уже читал эту ссылку, почему тогда отсылают телеграммы в военные комиссариаты что это касается только тех кто получает вторую пенсию (читай страховую), и это реальная информация

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
рано радуемся товарищи вообщем, поживем увидим, или сходите в свои военые комиссариаты,или по звонку, у кого как, вам расскажут в соц. отделах

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
так что бутылка хорошего коньяка достанется не всем

PAN

QR_BBPOST почему тогда отсылают телеграммы в военные комиссариаты что это касается только тех кто получает вторую пенсию

Было так, теперь внесли изменения, ещё не дошло до ВК, да и закон ещё на рассмотрении в СФ. ВК всегда в последнюю очередь всё узнают.

alex56

QR_BBPOST рано радуемся товарищи вообщем, поживем увидим, или сходите в свои военые комиссариаты,или по звонку, у кого как, вам расскажут в соц. отделах

Хватит ерунду писать. Будут приняты изменения в закон, выплаты произведут без каких либо проблем.

QR_BBPOST почему тогда отсылают телеграммы в военные комиссариаты

Вот и спросите у тех, кто такие тлг рассылает. Тем более выплаты для этой категории изначально должны были идти через ПФ РФ, а не военкомат. Головотяпство.

srs

QR_BBPOST рано радуемся товарищи вообщем, поживем увидим, или сходите в свои военые комиссариаты,или по звонку, у кого как, вам расскажут в соц. отделах
Хватит ерунду писать. Будут приняты изменения в закон, выплаты произведут без каких либо проблем.
QR_BBPOST почему тогда отсылают телеграммы в военные комиссариаты
Вот и спросите у тех, кто такие тлг рассылает. Тем более выплаты для этой категории изначально должны были идти через ПФ РФ, а не военкомат. Головотяпство.

хорошо бы, почему нет, я тоже думал что телеграмма шла долго, переспросил насчет этого, сказали что свежая телеграмма

alex56

QR_BBPOST хорошо бы, почему нет, я тоже думал что телеграмма шла долго, переспросил насчет этого, сказали что свежая телеграмма

Ну и что. Закон по 5.000 руб в старом варианте принят не давно. Раз закон принят, дали команду. Сейчас примут изменения, поступит другая команда. Только и всего.
Старый анекдот знаете. Нужно объявить русским войну, а боевые действия не начинать, нужно подождать когда они строевыми смотрами себя измотают.
Финансисты уже на ходу начинают подметки рвать.

Rosondon

Минтруд сегодня проект выложил

п р и к а з ы в а ю:
Утвердить прилагаемые Правила осуществления единовременной денежной выплаты.

Министр
М. А. Топилин

Стоик

Это касается только тех кто получает пенсион в Пенсионном фонде.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих