Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Но в рамках судебного дела о взыскании долгов по ЖКХ, суд такое заявление не примет.

Считайте что Вы правы, но я думаю совершенно по другому, существенным в деле является то обстоятельство кто такой требовальщик долгов и на каком основании он такие требования выдвигает. А ответчик имеет право задать вопрос - с чего я должен платить непонятно кому если Решение по моему мнению не законно соответственно ничтожно.

QR_BBPOST каком основании он такие требования выдвигает

В судебном процессе есть истец, есть ответчик. Требования можно выдвигать только к ответчику. Требования уже выдвинуты. Если не заявлять встречный иск, требования ответчика суд принимать не будет. Задавать вопрос

QR_BBPOST чего я должен платить непонятно кому если Решение по моему мнению не законно соответственно ничтожно.

он может, но получит стандартный ответ - решение установленным порядком незаконным не признано.
А платить ответчик был обязан на основании того, что услуги ЖКХ ему предоставлялись и он этим услугами пользовался. Решения ОСС о том, что собственники будут производить оплату непосредственно РСО, не принято. Значит оплачивать нужно УК. УК на доме единственная и поскольку за потребленные ответчиком услуги РСО взыскало с УК Август ЖКХ, то ответчик обязан произвести оплату услуг ЖКХ именно УК Август.
Если бы не было решения суда по взысканию оплаты с УК Август в пользу РСО за потребленные услуги ответчиками услуги, можно было в суде письмо из прокуратуры и помахать, а сейчас ...

И еще - нужно понимать "судейскую кухню". У судьи на рассмотрении не один только иск по коммунальным платежам, а еще много, много исков на другие темы. И ему не когда вникать в подробности судебного дела. Поэтому они наборами штампов типа этого

QR_BBPOST решение установленным порядком незаконным не признано

QR_BBPOST решение установленным порядком незаконным не признано

А не нужно оспаривать ничтожное Решение оно ничтожно поэтому и не оспаривается. Перед судом ставится вопрос о защите нарушенного жилищного права по соблюдению требований жилищного законодательства и о применении последствий недействительности ничтожного решения в виде признания незаконными действий УК по управлению многоквартирным домом и сбору оплаты за якобы предоставленные услуги.
Перед судом ставятся вопросы о признании документа принятого Таланцевым (Решение) не обладающим статусом официального документа,о признании ОСС Таланцева не состоявшимся, о признании права УК на управление МКД микрорайона 25 утраченным так как отсутствуют документы наделяющие эту УК таковыми правами, о признании права ответчика приостановить оплату до устранения нарушения требований жилищного законодательства.

QR_BBPOST применении последствий недействительности ничтожного решения

А как применить последствия недействительности, если решение не признано недействительным.
Письмо из прокуратуры - мнение отдельно взятого ДЛ, которое может оказаться ошибочным. И вывод судьи о том, что решение недействительно, тоже может быть ошибочным. Без ошибочным бывает только вступившее в силу решение суда о признании данного решения недействительным. А такого решения нет. А судья свое мнение о том,является ли данного решение не действительным, высказывать не будет. Это будет явная судебная ошибка, которая может послужить причиной отмены решения по взысканию оплаты.

QR_BBPOST А как применить последствия недействительности, если решение не признано недействительным.

Ничтожное решение оно ничтожно независимо от признания его таковыми судом. Решение собрания принятое Таланцевым - ничтожная сделка, так как противоречит требованиям Российского законодательства, что подтверждает заключение данное надзорным органом в лице Прокуратуры. А ответчик просит в порядке применения последствий недействительности ничтожной сделки признать право на управление его МКД со стороны УК утраченным с даты проведения общего собрания собственников и далее о чем я писал выше.

QR_BBPOST Ничтожное решение оно ничтожно независимо от признания его таковыми судом.

Это Ваша ошибка. Любое решение может признано ничтожным только решением суда. И пока такого решения суда нет заключение прокуратуры может быть использовано судьей лишь для отказа в принятии данного решения как доказательства чего то. Но применять последствия ничтожной сделки в отношении других доказательств судья не может. Закон не позволяет.

Народ, а не подскажите, что у нас с налогом на квартиры! Ничего нет в личном кабинете.

QR_BBPOST Народ, а не подскажите, что у нас с налогом на квартиры! Ничего нет в личном кабинете.

Налог на собственность начислен в этом за 2015 г. Если у Вас ни чего нет в личном кабинете, сходите сами в налоговую инспекцию.

QR_BBPOST Ничтожное решение оно ничтожно независимо от признания его таковыми судом.
Это Ваша ошибка. Любое решение может признано ничтожным только решением суда.

Все наоборот - ответчик вправе указать на выявленную им ничтожность Решения ОСС независимо от того, что по этому поводу думает суд о чем сказано в п.1 ст. 181.3 ГК РФ: «Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение)».

QR_BBPOSTнезависимо от того, что по этому поводу думает суд о чем сказано в п.1 ст. 181.3 ГК РФ

Давайте все таки разберем о чем думает суд.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" (Вы вроде бы раньше на него ссылались).

19. Ничтожное решение собрания, а равно оспоримое решение собрания, признанное судом недействительным, недействительны с момента их принятия (пункт 7 статьи 181.4 ГК РФ).
По общему правилу, когда недействительным является решение собрания об избрании единоличного исполнительного органа юридического лица, а контрагент юридического лица добросовестно полагался на сведения о полномочиях указанного органа, содержащиеся в ЕГРЮЛ, сделка, совершенная таким органом с этим контрагентом, создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности для юридического лица с момента ее совершения, если только соответствующие данные не были включены в указанный реестр в результате неправомерных действий третьих лиц или иным путем помимо воли юридического лица (статьи 51 и 53 ГК РФ).
В иных случаях при признании названного решения недействительным подлежат применению положения статьи 183 ГК РФ.

А что там в ст. 183 ГК РФ сказано? Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 октября 2000 г. N 57 "О некоторых вопросах практики применения статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации"

5. При разрешении споров, связанных с применением пункта 2 статьи 183 ГК РФ, судам следует принимать во внимание, что под прямым последующим одобрением сделки представляемым, в частности, могут пониматься письменное или устное одобрение, независимо от того, адресовано ли оно непосредственно контрагенту по сделке; признание представляемым претензии контрагента; конкретные действия представляемого, если они свидетельствуют об одобрении сделки (например, полная или частичная оплата товаров, работ, услуг, их приемка для использования, полная или частичная уплата процентов по основному долгу, равно как и уплата неустойки и других сумм в связи с нарушением обязательства; реализация других прав и обязанностей по сделке); заключение другой сделки, которая обеспечивает первую или заключена во исполнение либо во изменение первой; просьба об отсрочке или рассрочке исполнения; акцепт инкассового поручения.

Собственник принял услуги ЖКХ и пользовался ими, а значит одобрил сделку по их предоставления и значит должен был провести оплату.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Напомню определение ВС РФ 35-КГ15-1 от 2015

QR_BBPOST Поэтому в подобной ситуации управляющая компания может быть признана выполняющей функции исполнителя коммунальных услуг в соответствии с пунктом 14 Правил.
Согласно пункту 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации фактическое пользование потребителем услугами обязанной
стороны следует считать акцептом абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги, в связи с чем данные отношения должны
рассматриваться как договорные.

Принцип везде один - пользуешься, плати.
И платить нужно через УК, тем более с УК Август судебным решение обязали заплатить за пользование Вами коммунальными услугами.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Вывод какой из всего написанного - последствия недействительности не влекут за собой освобождения от оплаты услуг ЖКХ, которыми Вы пользовались.

чем ближе час расплаты тем сильнее желание доказать что кто то имеет полное законное основание за потреблённые услуги не платить) И за судью уже вынесли решение в пользу должников ...вот только судья то и не знает.Ждать недолго,посмотрим..

QR_BBPOST И за судью уже вынесли решение в пользу должников

Здесь не выносятся решения за судью, а высказывается то или иное мнение по обсуждаемому вопросу. Мнения могут не совпадать и это нормально.

QR_BBPOST Давайте все таки разберем о чем думает суд

О чем думает суд, он самостоятельно разберется без наших с Вами рассуждений.
Лучше о чем думает УК до сих пор не понявшая что ее можно выбрать только по Решению ОСС или в результате проведенного открытого конкурса, а не с обманного принуждения собственников по заключению договоров, с какого момента у нее возникает право собирать платежи, может быть все собственники принимали Решение об установлении платы за содержание и ремонт жилья, а может Таланцев принимал решение об установлении этого тарифа, так Таланцев до сих пор не удосужился заключить и не хочет заключать договор управления с этой добросовестной УК даже по служебному жилью.

alex56, Полностью с вами согласен!Ну так то вы и не давали категоричных ответов как поступит судья...

QR_BBPOST на квартиру наложен арест службой судебных приставов

А в службу судебных приставов не ходили. На каком основании они наложили арест? Может Вы зря бьетесь. Постановление вынесли лет 10 назад и забыли.

Квартира нам была распределена в феврале, а в мае на неё был наложен арест, о чем я узнал в Росреестре при подаче документов. Таким образом ДЖО распределяет квартиры, люди собирают документы, берут кредиты, ежемесячно платят по ним за квартиру, подают на право собственности и тут выясняется, что квартира под арестом. Как такое возможно, в голове не укладывается? В ФССП пояснили, что арест был наложен на основании разборок МО РФ и Интегралом. Кто кому должен не знаю. И куда теперь обращаться. Подскажите пож-та, может у кого-нибудь была подобная ситуация, и что вы делали?

QR_BBPOST Лучше о чем думает УК до сих пор не понявшая что ее можно выбрать только по Решению ОСС или в результате проведенного открытого конкурса

На это время недобросовестности УК Август не выявлено. Пока выявлена "недобросовестность" г-на Таланцева.
А что УК думать. Приходит Таланцев и говорит - не желаете ли по участвовать в конкурсе (вот доверенность от МО РФ на право провести такой конкурс). УК подала свое предложение поучаствовать. У УК Август на дату проведения конкурса не было каких либо данных о проживающих в домах собственников. Потом передает Таланцев решение о том, что в результате конкурса победила УК Август. Последняя обращается в ГЖИ Московской области, которая вносит ее в реестр. В чем недобросовестность Августа? Когда я Вам задаю вопрос - почему Вы, как собственник жилого помещения, не хотите исполнить обязанности по выбору способа управления, Вы сразу начинаете ершится - типа это не Ваше дело, как я буду исполнять свои обязанности согласно ЖК РФ. Т.е. Вас подозревать в недобросовестности нельзя, а вот УК Август ЖКХ можно подозревать в недобросовестности.
Открытый конкурс был, об это в решении прямо сказано - участвовало две управляющих компании. Вопрос, только в том - имел ли право г-н Таланцев проводить этот конкурс?
В ответе прокуратуры пока сказано только о нарушении г-на Таланцева, но не УК Август ЖКХ.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

QR_BBPOST вы и не давали категоричных ответов как поступит судья...

Я не указываю какое будет решение, а даю лишь оценку тем или иным доводам собеседника.

QR_BBPOST На это время недобросовестности УК Август не выявлено.

УК Август не проверила 100 % право собственности МО (Таланцева) на жилые помещения микрорайона 25 А на 18 июня 2015 г., а Таланцев свое право собственности и не подтвердил, в этом и заключается их недобросовестность.
Даже если бы Таланцев обладал правом 100% собственника способ управления был бы им реализован со времени заключения договора управления, чего так же не произошло. Способ управления в настоящее время не был реализован ни одним собственником так как не состоялось общее собрание собственников в соответствии с действующим законодательством (за искл 2 Г), администрация городского округа так же не проводила конкурс по выбору управляющей организации. Остальные рассуждения могут следовать только после ответа на вопрос - как, кем и когда был реализован собственниками способ управления многоквартирными домами. Хоть пусть 100 раз "безвинная" УК заключит договора управления, не было ОСС, не был проведен ОМСУ открытый конкурс, - управление и оказание услуг не законно, вернитесь снова к ответу на вопрос, кто Вы, кто Вас выбирал и уполномачивал на какие либо действия, читайте внимательно ЖК РФ.

QR_BBPOST УК Август не проверила 100 % право собственности МО (Таланцева) на жилые помещения микрорайона 25 А на 18 июня 2015 г

где в законе прописана обязанность проверять право собственности. За решение ОСС отвечает тот кто его организовал и провел.

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:

QR_BBPOST администрация городского округа так же не проводила конкурс по выбору управляющей организации

А нет у муниципалитета обязанности проводить конкурс, если собственность за МО РФ. Порядок управления при 100% собственности определяется МО РФ.

QR_BBPOST где в законе прописана обязанность проверять право собственности

В каком документе сказано что способ управления МКД микрорайона 25 а в отношении Августа был реализован и дает ему право управлять домами и взымать платежи. Пусть УК для начала избирут собственники либо пройдет открытый конкурс, по другим вопросам УК пусть разбирается с Таланцевым, собственники тут причем.

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:

QR_BBPOST где в законе прописана обязанность проверять право собственности. За решение ОСС отвечает тот кто его организовал и провел.

В п. 2 ч. 5.1 ст.48 ЖК РФ в Решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в Протокол общего собрания, должны быть указаны - «сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме».

QR_BBPOST На это время недобросовестности УК Август не выявлено.

Не выявлено??? А договор с собственниками где? Его не было в июне 2015 и нет сейчас! В этом кто виноват? Пушкин?

Отправлено спустя 16 минут 50 секунд:

QR_BBPOST Способ управления в настоящее время не был реализован ни одним собственником так как не состоялось общее собрание собственников в соответствии с действующим законодательством (за искл 2 Г)

4 Г уже тоже к 2 Г присоединился.
А вчера произошло занимательное событие ) Собственники 4 В выгнали из своих помещений сотрудников Августа, незаконно занимающих эти помещения

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
Очень не хотели они уходить )) Рассказывали про какой-то договор аренды, который у них почему-то в Подольске. Ну это у них обычная песня )) Если у них чего-то нет, то это в Подольске.

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:
Однако трудно возразить когда группа вежливых мужчин вежливо просит ))

QR_BBPOST 4 В выгнали из своих помещений сотрудников Августа,

Там же представители застройщика были , или Август их уже "выгнал" ?

Застройщика в микрорайоне уже месяца четыре нету.

QR_BBPOST Не выявлено??? А договор с собственниками где? Его не было в июне 2015 и нет сейчас! В этом кто виноват? Пушкин?

Я, споря с [ref]flibustier[/ref], отошел от того, что указано в определении ВС РФ 35-КГ15-1 от 2015.
Согласно п. 3 ст. 438, как только Вы начали пользоваться коммунальными услугами, то между Вами и УК возникли договорные отношения.
[ref]flibustier[/ref] и Вы ссылаетесь на что? То, что решение Таланцева ничтожно, УК Август действует на свой страх и риск, поэтому платить Вы УК Август не обязаны.
В ГК РФ не много не так. Получив товар Вы обязаны либо заплатить, либо вернуть товар в натуре, раз между Вами нет договорных отношений.
Т.е. нет обязательности оплаты товара при отсутствии договора, но есть обязательность возврата этого товара в натуре.
Вы можете вернуть в натуре коммунальные услуги, которым пользовались? Нет. Значит обязаны платить.
Согласно ЖК РФ собственники имеют право производить оплату напрямую РСО, если есть соответствующее решение ОСС. Такого решения у Вас нет. Значит Вы обязаны проводить оплату через УК.
Теперь определяемся с УК. РСО, которые поставляли коммунальные услуги, предъявили претензии к УК Август, посчитав ее именно той УК, через которую они Вас обеспечивали коммунальными услугами. А значит УК Август на основании этого решения суда (Вы как собственники, заинтересованные лица, не подали апелляцию на решение суда, хотя право имели) будет взыскивать с собственников, которые не платят.

Еще раз - начали потреблять коммунальные услуги - сразу возникают договорные отношения. А дальше- либо возвращаете услуги, либо платите деньги. Каким образом решение Таланцева влияет на эти договорные отношения? Да, ни каким. Т.е. ничтожность решения Таланцева нельзя применить к этим уже новым возникшим договорным отношениям. Вы же не будете в суде отрицать, что задвижку в подвале для подачи горячей воды в систему отопления дома открыли слесаря УК Август ЖКХ?

QR_BBPOST как только Вы начали пользоваться коммунальными услугами

При чём тут коммунальные услуги???!!! Ваше утверждение было

QR_BBPOST На это время недобросовестности УК Август не выявлено.

А я говорю что выявлено! Договор где? Отсутствие договора нарушает жилищный кодекс? Нарушает! Нарушение УО Август обязана устранить? Или так сойдет?
Я просто удивлен Вашими постоянными утверждениями о "мягкости и пушистости" управляющей организации, которая занимается самоуправством, захватом чужой собственности (имею ввиду помещения), разворовыванием серверной видеонаблюдения, отсутствием должного обслуживания помещений и т.д. И которая вламывается в чужие дома незваным гостем. Которую крышует государственный орган исполнительной власти. Беспредел полный и никто не виноват. Самая добросовестная организация.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:
А полемика по поводу коммунальных услуг мне давно уже не интересна. Для себя я всё решил.

QR_BBPOST А я говорю что выявлено! Договор где?

вот почему то я уверен, что за отопление и воду однозначно придется платить (за свет тем более). И за содержание и текущий ремонт мест общего пользования - то что является именно доходом ук - тоже придется заплатить 100%. Я не уверен, что можно доказать не выполнение ук работ по содержанию и текущему ремонту. Это все соседи должны прийти и сказать, что ук никаких работ не производила вообще, что полностью маловероятно. Ну или на крайний случай - переписка - свидетельствующая о ежедневных жалобах о невыполнении работ по содержанию и текущему ремонту! (Мое мнение).

QR_BBPOST При чём тут коммунальные услуги???!!!

В суде УК Август какие требования заявляет? Взыскание платы за коммунальные услуги.

QR_BBPOST Которую крышует государственный орган исполнительной власти.

Подайте в суд, прокуратуру. А Ваши заявления на форуме о чьем то крышевании просто не уместны.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

QR_BBPOST Отсутствие договора нарушает жилищный кодекс? Нарушает!

В ЖК РФ указано то, что УК не имеет права отказать Вам в заключении договора управления. УК Август отказывала Вам в заключении договора?

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

QR_BBPOST Отсутствие договора нарушает жилищный кодекс? Нарушает!

В ЖК РФ указано то, что УК не имеет права отказать Вам в заключении договора управления. УК Август отказывала Вам в заключении договора?

QR_BBPOST управляющей организации, которая занимается самоуправством, захватом чужой собственности (имею ввиду помещения), разворовыванием серверной видеонаблюдения, отсутствием должного обслуживания помещений

1. Самоуправство не доказано.
2. Захват чужой собственности - собственник обращался в полицию, прокуратуру, суд по захвату чужой собственности. Ни кто не мешает собственнику это сделать. Кроме того, собственник имеет право предъявить УК Август ЖКХ материальные претензии за пользование его собственность продолжительное время.
3. Разворовывание серверной системы видеонаблюдения - если такой факт был, то нужно обращаться не на форум, а в полицию для возбуждения уголовного дела и в суд для взыскания стоимости похищенного оборудования.

QR_BBPOST Беспредел полный и никто не виноват.

Собственники виноваты, т.к. общее имущество принадлежит собственникам дома. И не УК, а именно собственники обращаются в полицию, если в доме происходит разворовывание общего имущества.
А собственники закрылись в своих квартирах и думают, что чужой дядя придет и наладит их существование.
Выбирайте совет дома и занимайтесь своим домом сами. Так закон предписывает.

QR_BBPOST Подайте в суд, прокуратуру.

Спасибо что подсказали )) А я то всё Дональду Даку пишу дурак. ))

QR_BBPOST УК Август отказывала Вам в заключении договора?

Да отказывала.

QR_BBPOST Самоуправство не доказано.
2. Захват чужой собственности - собственник обращался в полицию, прокуратуру, суд по захвату чужой собственности. Ни кто не мешает собственнику это сделать. Кроме того, собственник имеет право предъявить УК Август ЖКХ материальные претензии за пользование его собственность продолжительное время.
3. Разворовывание серверной системы видеонаблюдения - если такой факт был, то нужно обращаться не на форум, а в полицию для возбуждения уголовного дела и в суд для взыскания стоимости похищенного оборудования.

Спасибо ещё раз )) за подсказку ))

QR_BBPOST Собственники виноваты

УК разворовала, а собственники виноваты оригинальный у Вас взгляд на происходящее...
Вопросов больше не имею ))

QR_BBPOST Спасибо что подсказали )) А я то всё Дональду Даку пишу дурак. ))

А на форуме для кого пишите? Именно Дональду Даку.

QR_BBPOST УК разворовала, а собственники виноваты оригинальный у Вас взгляд на происходящее...

Вы в Вооруженных Силах РФ служили? Что такое материальная ответственность - знаете? Общее имущество - чье? Собственников дома. Оно передано управляющей компании надлежащим образом? Нет, не передано.
Если Вы думаете, что по договору управления имущество, принадлежащее собственниками дома автоматически переходит на управляющую компании, то сильно ошибаетесь.
Это Вам на будущее для построения отношений с новой УК. Заключая с Вами договор управления она автоматически не принимает на себя обязательства по сохранению общего имущества дома.
Кроме того, доказательств разворовывания УК Август Вашего общего имущества на форум не представлено, так бла, бла.
А форум юридический, а не бла, бла.
Без представленных доказательств, обвинять в воровстве Вы ни кого не можете.

... Я не уверен, что можно доказать не выполнение ук работ по содержанию и текущему ремонту. Это все соседи должны прийти и сказать, что ук никаких работ не производила вообще, что полностью маловероятно. Ну или на крайний случай - переписка - свидетельствующая о ежедневных жалобах о невыполнении работ по содержанию и текущему ремонту! (Мое мнение).

Доказать можно будет и расчитывать на перерасчет только при наличии Актов о невыполнении работ (ПП РФ 491). И Акты по каждому факту, каждому виду работ-30 дней дворник не убирал, 30 Актов.

Фильм как-то по телеку показывали. Там один человек воинскую часть организовал. Стройбат. Дома строил, заказы получал, зарплату платил и денежное довольствие. Вроде бы все по понятиям... Да только расстреляли его, потому как незаконно все это было. На реальных событиях эта часть сюжета... Хотелось бы иметь доказательства, что есть договор между Таланцевым и Августом, что этот договор был заключен законно. Только почему-то мне как собственнику предлагают некоторые участники форума в суде искать эту правду. А договор заключал 100% собственник Таланцев и Август. Ладно-Таланцев, но почему Август до сих пор этот договор не показал? (В Подольске?!!!) Я в 4Г проживаю, и как большинство собственников квартир, воспользовался правом выбрать новую УК. Уж очень Август напоминает упомянутую выше строительную в/ч... Задолжником не являюсь, образцовый плательщик

QR_BBPOST Доказать можно будет и расчитывать на перерасчет только при наличии Актов о невыполнении работ (ПП РФ 491). И Акты по каждому факту, каждому виду работ-30 дней дворник не убирал, 30 Актов.

именно так, но можно и по другому - обращение в компанию по факту не выполнения работ с требованием направления сотрудника для составления акта. Не направили сотрудника для составления акта - не выполнили работу. Очень действует и суды учитывают - обращение гражданина и отказ управляшки=невыполнение работ.