Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Владимир Черных, ВПД уже проходили, не все авиакомпании с ними работают, придется за свои кровные.

(c)..."Главным военным прокурором в адрес заместителя министра обороны Российской Федерации Т.В. Шевцовой вынесено представление» и что «по результатам его рассмотрения 18.05.2016 в Минобороны России принято решение о разработке порядка выдачи военным пенсионерам воинских перевозочных документов для проезда в санаторно-курортные и лечебные учреждения».
------------------------------------
Главный военный прокурор законов тоже не читает? Или товарисЧи из указанной организации исказили его представление? Нет в законе никаких "учреждений". И уж если на то пошло - то санаторно-курортные организации тоже являются лечебными организациями. Права военпенсов по оплате проезда в СКО и ОО ныне нарушаются в массовом порядке из-за того, что прокурорские, судейские и военкоматовские должностные лица не читают законы и путаются в терминологии.

После многочисленных опросов военных пенсионеров и даже сотрудников военкоматов, мы выяснили, что о возможности получения пенсии ВПЕРЕД не знает никто, кроме работников военкоматов субъектов Российской Федерации.

Почему же не знаем? Знаем. Уже и суды знают... Пенсию досрочно можно давать, а аванс - нет. Т.е. сам себя финасировать можешь, а государство - нет. Может быть нам себе и пенсию платить? А еще лучше вообще от нее отказаться.. Вот экономия будет..

ПАО «Сбербанк России» отказывается производить авансовую выдачу пенсий.

А банк причем? Какое поручение дадут, такое банк и выполнит.

в Минобороны России принято решение о разработке порядка выдачи военным пенсионерам воинских перевозочных документов для проезда в санаторно-курортные и лечебные учреждения».

А Правительство, тем временем, вносит изменение в р. 6 ПП 354. И теперь не при[/b приобретении, а в случае. Т.е. у Правительство на этот счет мнение отличное от МО.

рава военпенсов по оплате проезда в СКО и ОО ныне нарушаются в массовом порядке

Это уже система круговой пороки..

Приехал из санатория,пошел в военкомат сдавать проездные на оплату,так они потребовали предоставить им папку или скоросшиватель для документов,полный идиотизм. Поднял бузу,папочка нашлась,скоро ещё что-нибудь придумают для озадачивания людей.

QR_BBPOST они потребовали предоставить им папку или скоросшиватель для документов

Пипец. Бюджетники-военкоматовские уже ниже плинтуса стали обеспечиваться? Даже на канцтовары денег не выдают что ли? Или те деньги, которые на канцтовары им выделяют, они себе забирают? Нашли с кого требовать! С пенсионеров!

QR_BBPOST потребовали предоставить

Потребовали или попросили? - Наверное чтобы не потерялись... Наверное дама была не в настроении...
Когда-то заставляли клеить билеты и т.п. на рапорт, а иначе отказывались принимать...
Вы расписочку о сдаче документов берёте?Или копию заявления с отметкой о его приёме(входящий номер)?-Если нет, то лучше уж самому "прошить" чем потом доказывать что сдавал или брать дублиаты

Постановление Правительства РФ от 08.12.2016 N 1321
"О внесении изменений в Правила компенсации расходов на оплату стоимости проезда пенсионерам, являющимся получателями страховых пенсий по старости и по инвалидности и проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, к месту отдыха на территории Российской Федерации и обратно"

Документы, необходимые для получения отдельными категориями пенсионеров компенсации расходов на проезд к месту отдыха и обратно, можно подать в том числе через портал госуслуг или через "Личный кабинет застрахованного лица"

Речь идет о пенсионерах, являющихся получателями страховых пенсий по старости и по инвалидности и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.

Территориальный орган ПФР не позднее 10 рабочих дней со дня подачи пенсионером или его представителем заявления о компенсации и необходимых документов принимает решение о предоставлении компенсации или об отказе и уведомляет пенсионера о принятом решении не позднее одного рабочего дня со дня его принятия способом, которым пенсионером или представителем подано заявление о компенсации.

Заявление о компенсации в виде предоставления проездных документов, обеспечивающих проезд к месту отдыха и обратно, пенсионер или его представитель подает по утвержденной форме, с указанием места отдыха с предъявлением путевки, курсовки, иного документа, содержащего сведения о предстоящем нахождении пенсионера в избранном им для проведения отдыха месте.

Заявление о компенсации в виде возмещения фактически произведенных расходов на оплату стоимости проезда к месту отдыха и обратно пенсионер или его представитель подает по утвержденной форме с указанием места отдыха и предъявлением проездных документов, выданных транспортными организациями.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Судя по той разнице в тексте, которая наблюдается в ПП РФ №354 и ПП РФ №1321 пенсионеров, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, уважают и ценят больше, чем военных пенсионеров МО РФ и других ведомств. За что такие льготы им?

...

И что? Какую такую особую пользу они приносят государству своим проживанием и работой на КС и районах приравненных к ним, что их ценить надо больше, чем тех, кто охраняет внешние и внутренние рубежи нашей Родины, защищает от врага, как от внешнего, так и внутреннего, тем самым обеспечивает спокойное проживание гражданам, в том числе и этим пенсионерам, проживающим и работающим в районах КС и приравненным к ним?

...

QR_BBPOST И что?

Жаба давит? Не красиво

QR_BBPOST Нет слов - далее без комментариев.

[ref]AfiveA[/ref], а Вы бы лучше сказали и объяснили мне что важнее защита государства или работа на Севере, а то я может быть чего-то не понимаю?

QR_BBPOST Жаба давит? Не красиво

[ref]mayson[/ref], в чем жаба то давит? И в чем не красивость то заключается? Некрасиво государству одним устанавливать права по получению перед поездкой в 10-дневный срок перевозочных документов для приобретения на них проездных билетов и в случае приобретения их за свой счет - компенсацию в тот же 10-дневный срок. А другим - только компенсацию в неопределенный срок.

QR_BBPOST А другим - только компенсацию в неопределенный срок.

Вы завидуете работникам Крайнего севера? Им квартиры дают,или льготы у них с нами одинаковые, только им еще деньги на СК дают? А заманить их туда работать запахом тайги и туманом можно? Только льготами.

QR_BBPOST А другим - только компенсацию в неопределенный срок.

1,5- 2 месяца, в основном. Да хоть 4, разница не велика.

QR_BBPOST Вы завидуете работникам Крайнего севера?

Я никому не завидую. Я обращаю внимание форумчан на то, что при схожих обстоятельствах одним пенсионерам государством узаконен срок выдачи денег на приобретение ПД перед проездом 10 дней и компенсация в случае приобретения ПД за свой счет после проезда в тот же срок, а другим пенсионерам только компенсация после проезда в неопределенный срок и то доказывать надо каждую поездку через суд. По-вашему это правильно? Если эта разница к подходу предоставления льгот северным пенсионерам и военным пенсионерам других местностей произведена Правительством РФ умышленно, то это просто неуважение государством тех, кто первыми под пули вставал, встает и будет вставать на защиту своей страны в случае необходимости.

Я обращаю внимание форумчан на то, что при схожих обстоятельствах одним пенсионерам государством узаконен срок выдачи денег на приобретение ПД перед проездом 10 дней и компенсация в случае приобретения ПД за свой счет после проезда в тот же срок, а другим пенсионерам только компенсация после проезда в неопределенный срок и то доказывать надо каждую поездку через суд.

Тут даже спорит не о чем. Что другим, что этим, всем деньги должны выплачиваться перед осуществлением перевозки (проезда). И это не правительство забирает право, а некоторые чинуши придумывают свое трактование. А вот те, кто должен это право защищать в\и восстанавливать, озабочены некоей экономией бюджетных средств... Не законом, не нормой права, а каким-то своим высшим пониманием... Делить же людей на тех, кто чего-то больше сделал полезного для обЧества и тех, кто меньше - это раздор между собой.. Каждый достоин получить по заслугам.. Гражданским служащим на проезд дают денежные средства авансом с последуюим расчетом после поездки. И это нормально. А в МО вопрос ставят только о бумажках, которые называются ВПД и подлежат обмену на проездные документы. Но мы все знаем, как они принимались последние годы. Ну буду они выписывать ВПД. И напишут, что все организации должны их будут принимать. А их не будут принимать... А нам будут говорить о том, что МО свой долг выполнило и судитесь вы с организациями, которые отказываются их принимать.. А мы опять полезем к себе в карман и будем покупать проездные за свои..

компенсацию в тот же 10-дневный срок.

В случае отсутствия прямого указания в законе, применима аналогия... Так может быть, это есть то, на что ссылаться при задержке выплаты возмещения?

QR_BBPOST Етитма писал(а):
компенсацию в тот же 10-дневный срок.
В случае отсутствия прямого указания в законе, применима аналогия... Так может быть, это есть то, на что ссылаться при задержке выплаты возмещения?

Можно попробовать.

4. В случае отсутствия нормы процессуального права, регулирующей отношения, возникшие в ходе гражданского судопроизводства, федеральные суды общей юрисдикции и мировые судьи (далее также - суд) применяют норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии такой нормы действуют исходя из принципов осуществления правосудия в Российской Федерации (аналогия права).
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 1475203179


Но думаю, что и 7 дней не стоит скидывать со счетов на основании п.2 ст.314 ГК РФ.

QR_BBPOST под пули вставал, встает и будет вставать на защиту своей страны в случае необходимости.

Много и высокопарно пишите.Под пули все встанут, как в 41. Когда регулярную раскатали и пленили. Давайте, чтоб быть последовательными и военных поделим на тех кто в тылу, а кто в горах был. Или на тех кто в зеленку шел, а кто перед выходом речь толкал про то, как

QR_BBPOST охраняет внешние и внутренние рубежи нашей Родины, защищает от врага, как от внешнего, так и внутреннего, тем самым обеспечивает спокойное проживание гражданам,

.
У кого-то 1 командировка, а у кого-то все горячие точки за плечами, а кто-то вообще всю эту хрень пересидел где-то (дурак он что-ли) -а проезд одинаковый. Несправедливо, да?
Ревниво смотреть на северян и спрашивать

QR_BBPOST Какую такую особую пользу они приносят государству своим проживанием и работой на КС и районах приравненных к ним, что их ценить надо больше, чем тех, кто охраняет внешние и внутренние рубежи нашей Родины

достойно офицера. Вы докажите строителю БАМа свою или мою полезность как защитника Родины в 91, к примеру.

QR_BBPOST Вы докажите строителю БАМа свою или мою полезность как защитника Родины в 91, к примеру.

Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Не считаю нужным. Мне нет никакого дело до северян и их аналогов. Свое недовольство я выразил не к северянам и им подобным, а к руководству страной, которое заключается в том, что при схожих обстоятельствах Правительство РФ издает постановления с совершенно разными правами на безвозмездный проезд. Вот и все. А Вы и [ref]AfiveA[/ref] сами себе напридумывали о моей якобы зависти. Это ваши проблемы. Я никому не завидую и не собираюсь никому доказывать свою полезность Родине. Каждый сам избирает свой путь, никто на канате никого не принуждает идти в "офицеры" или в "северяне".

Судя по той разнице в тексте, которая наблюдается в ПП РФ №354 и ПП РФ №1321 пенсионеров, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, уважают и ценят больше, чем военных пенсионеров МО РФ и других ведомств.

Может быть я что-то не так понял, но у пенсионеров получающих.. вся "фишка" заключается в том. что согласно п. 8. Заявление о компенсации в виде предоставления проездных документов, обеспечивающих проезд к месту отдыха и обратно, пенсионер или его представитель подает по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социальной защиты населения, с указанием места отдыха с предъявлением документов, подтверждающих предстоящее пребывание пенсионера в санатории, профилактории, доме отдыха, на туристической базе или в другом месте отдыха (путевка, курсовка, иной документ, содержащий сведения о предстоящем нахождении пенсионера в избранном им для проведения отдыха месте). А Решение о предоставлении указанной компенсации принимается территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации на основании указанных в абзаце первом настоящего пункта заявления о компенсации и документов при наличии специальных талонов (направлений) на получение в транспортной организации, с которой заключен соответствующий договор, проездных документов, обеспечивающих проезд пенсионеров к месту отдыха и обратно. И только при наличии специальных талонов (направлений) их выдача осуществляется в срок, не превышающий 10 рабочих дней со дня подачи пенсионером или его представителем заявления о компенсации и документов, необходимых для предоставления компенсации. Согласно же п. 9 заявление о компенсации в виде возмещения фактически произведенных расходов на оплату стоимости проезда к месту отдыха и обратно пенсионер или его представитель подает по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социальной защиты населения, с указанием места отдыха и предъявлением проездных документов, выданных в соответствии с законодательством Российской Федерации транспортными организациями. Т.е., если есть специальные талоны, то пенсионер поедет за счет фонда, а если таковых нет, то он приобретает проездные документы за свои и получает компенсацию по возвращении при предъявлении проездных документов, выданных транспортной компанией.. Опять же, выданных транспортной компанией, но не приобретенных за свой счет.. И тут словоблудие тоже .. и в чем же тут

такие льготы им?

И что? Какую такую особую пользу они приносят государству своим проживанием и работой на КС и районах приравненных к ним, что их ценить надо больше, чем тех, кто охраняет внешние и внутренние рубежи нашей Родины, защищает от врага, как от внешнего, так и внутреннего, тем самым обеспечивает спокойное проживание гражданам, в том числе и этим пенсионерам, проживающим и работающим в районах КС и приравненным к ним?

Присоединюсь - нет слов!
Понятно, что "служба" автора по защите "внутренних рубежей" прошла в комфортных климатических условиях.
Вы, Етитма, когда в писательский раж впадаете , старайтесь потом перечитывать написанное.

при схожих обстоятельствах Правительство РФ издает постановления с совершенно разными правами на безвозмездный проезд.

Вот что я встретил в пресловутом ФЗ 122:"
Статья 34. Компенсация расходов на оплату стоимости проезда пенсионерам, являющимся получателями трудовых пенсий по старости и по инвалидности, к месту отдыха и обратно.
Компенсация расходов на оплату стоимости проезда пенсионерам, являющимся получателями трудовых пенсий по старости и по инвалидности, к месту отдыха на территории Российской Федерации и обратно один раз в два года осуществляется в порядке, размере и на условиях, определяемых Правительством Российской Федерации." (в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 199-ФЗ) Т.е., в отличие от ФЗ "О статусе.." тут речь идет именно о компенсации проезда, а не проезде на безвозмездной основе. Но, как уже сказано, что условия определяет Правительство, а оно определило, что проезд осуществляется в соответствии с инструкцией.. И уже в инструкции говорится, что оплата проезда производится исходя из примерной его стоимости. С окончательной компенсацией по возвращению...

QR_BBPOST Вы, Етитма, когда в писательский раж впадаете , старайтесь потом перечитывать написанное.

[ref]psb1[/ref], не надо умничать и советы свои раздавать, когда Вас никто об этом не просит. Что мне делать, когда и каким образом - я всегда решал, решаю и буду решать самостоятельно.

Что мне делать, когда и каким образом - я всегда решал, решаю и буду решать самостоятельно.

Диагноз...

QR_BBPOST Диагноз...

[ref]psb1[/ref], я Вам жить мешаю?

Всем доброго времени суток. Из санатория приехал в первых числах ноября. Отчёт сдал 9 ноября, в сбербанк пенсионный отдел скинул документы 12 ноября. В пенсионном отделе сказали что из сбера пришло письмо о недофинансировании из бюджета по статье компенсация проезда военпенсам по линии ФСБ. Сегодня дозвонился до Нижнего Новгорода. Информацию подтвердили. Сказали что 3 варианта развития - погасят до конца года, или в середине января вместе с 5 тысячами единовременной компенсации, или в февральскую пенсию.
Вот сижу и думаю, от нечего делать из принципа подать в суд или спокойно ждать выплаты))

Из санатория приехала 18 ноября, 21 ноября сдала документы в военкомат. Сегодня на карту ( сбер) пришли деньги,т.е. ровно через месяц.

[ref]Татьяна05[/ref], МО всё нормально, ФСБ недофинансирование. Связано с тем что пенсионеров в этом году съездило в санатории гораздо больше чем в предыдущие. Раньше было путёвку не ущипнуть а в этом году действующие в ведомственные санатории не едут

[ref]иван121[/ref], А что случилось, почему не едут?

QR_BBPOST иван121, А что случилось, почему не едут?

Цена без льгот в ведомственном доме отдыха почти такая же как в соседнем с большем комфортом)))

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
У меня сложилось впечатление что в мой заезд были одни пенсионеры с семьями)))