Денежная компенсация за поднайм жилья
-
- Активный участник
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 21 июн 2010, 12:00
Компенсация за жилье
#10831В отношении общежития и тд мое мнение несколько другое.
В ПМО 303 сказано, что выплата прекращается ...в том числе... в случае
"- предоставления военнослужащим жилого помещения специализированного жилищного фонда по месту прохождения военной службы или в близлежащем населенном пункте;
- предоставления военнослужащим или членам семей погибших (умерших) военнослужащих жилого помещения по договору социального найма или в собственность бесплатно по месту прохождения военной службы;".
Обращаем внимание на слово "предоставления".
Моментом предоставления может считаться вручение ключей, но никак не выдача извещения, поскольку после согласия РУЖО может еще месяц проверять документы и прочее. Все это время офицер должен получать ДК. Значит слово "предоставления" употребляется в фактическом значении - т.е. когда помещение уже ПРЕДОСТАВЛЕНО! А этому предшествует факт СОГЛАСИЯ офицера на предлагаемое помещение.
Если отказ будет немотивированным, то его могут просто снять с жилищного учета (например для общаги - в течение первых трех месяцев по прибытию). Снятие с жилищного учета автоматом является причиной прекращения, т.к. офицер не сможет предоставить справку о включении в списки, или обязан будет сообщить об исключении из списков.
Если прошло три месяца, и воин отказался от общаги, что вполне мотивированно, его не могут снять с ЖУ. И в то же помещение ему НЕ предоставлялось, хотя и предлагалось (чувствуем разницу?) Поэтому причины для прекращения выплаты ДК я не наблюдаю.
В итоге:
- если отказался после трех месяцев от предложенной общаги, то прекращение выплаты неправомерно.
- если в течение первых трех месяцев, то правомерно.
- к сожалению, если общага уже была получена, т.е. факт предоставления помещения присутствует, то и здесь прекращение выплат правомерно, вернее их вообще не должно было быть. И добровольное выселение из общежития никак не поможет делу. К сожалению.
Иначе всех офицеров, независимо ни от чего, можно было бы расселить по крошечным комнатам в общежитиях, и вообще не предоставлять служебных жилых помещений ("квартира или дом"), и компенсацию не платить.
Но это вполне возможно придется доказывать в суде. А там - какой судья попадется и как будет трактовать.
В ПМО 303 сказано, что выплата прекращается ...в том числе... в случае
"- предоставления военнослужащим жилого помещения специализированного жилищного фонда по месту прохождения военной службы или в близлежащем населенном пункте;
- предоставления военнослужащим или членам семей погибших (умерших) военнослужащих жилого помещения по договору социального найма или в собственность бесплатно по месту прохождения военной службы;".
Обращаем внимание на слово "предоставления".
Моментом предоставления может считаться вручение ключей, но никак не выдача извещения, поскольку после согласия РУЖО может еще месяц проверять документы и прочее. Все это время офицер должен получать ДК. Значит слово "предоставления" употребляется в фактическом значении - т.е. когда помещение уже ПРЕДОСТАВЛЕНО! А этому предшествует факт СОГЛАСИЯ офицера на предлагаемое помещение.
Если отказ будет немотивированным, то его могут просто снять с жилищного учета (например для общаги - в течение первых трех месяцев по прибытию). Снятие с жилищного учета автоматом является причиной прекращения, т.к. офицер не сможет предоставить справку о включении в списки, или обязан будет сообщить об исключении из списков.
Если прошло три месяца, и воин отказался от общаги, что вполне мотивированно, его не могут снять с ЖУ. И в то же помещение ему НЕ предоставлялось, хотя и предлагалось (чувствуем разницу?) Поэтому причины для прекращения выплаты ДК я не наблюдаю.
В итоге:
- если отказался после трех месяцев от предложенной общаги, то прекращение выплаты неправомерно.
- если в течение первых трех месяцев, то правомерно.
- к сожалению, если общага уже была получена, т.е. факт предоставления помещения присутствует, то и здесь прекращение выплат правомерно, вернее их вообще не должно было быть. И добровольное выселение из общежития никак не поможет делу. К сожалению.
Иначе всех офицеров, независимо ни от чего, можно было бы расселить по крошечным комнатам в общежитиях, и вообще не предоставлять служебных жилых помещений ("квартира или дом"), и компенсацию не платить.
Но это вполне возможно придется доказывать в суде. А там - какой судья попадется и как будет трактовать.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17925
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Компенсация за жилье
#10832А ему и не начнут выплату, поэтому и прекращать нечего.QR_BBPOST В отношении общежития и тд мое мнение несколько другое.
В ПМО 303 сказано, что выплата прекращается ...в том числе... в случае
QR_BBPOST всех офицеров, независимо ни от чего, можно
только неQR_BBPOST расселить
а не меньше 6 кв.м на человека.QR_BBPOST по крошечным комнатам
нельзя так как проживание в общежитии не лишает права на получение СЖП а вот на ДК право утрачивается.QR_BBPOST вообще не предоставлять служебных жилых помещений
Сначала утверждать что то и давать человеку надежду и сразу же здесь ответственность за свои слова перекладывать на судьюQR_BBPOST Но это вполне возможно придется доказывать в суде. А там - какой судья попадется и как будет трактовать.
по крайней мере не серьёзно.QR_BBPOST какой судья попадется и как будет трактовать
юрист в личку можно без разрешения.
Компенсация за жилье
#10833Не может! Момент предоставления ЖП - подписание договора найма или получения решения о предоставлении в собственность. Ключи к предоставлению ЖП, как служебных так и постоянных, отношения не имеют.QR_BBPOST Моментом предоставления может считаться вручение ключей
Компенсация за жилье
#10834вопрос,как вижу, снят.В итоге:
- если отказался после трех месяцев от предложенной общаги, то прекращение выплаты неправомерно.
- если в течение первых трех месяцев, то правомерно.
- к сожалению, если общага уже была получена, т.е. факт предоставления помещения присутствует, то и здесь прекращение выплат правомерно, вернее их вообще не должно было быть. И добровольное выселение из общежития никак не поможет делу. К сожалению.
Иначе всех офицеров, независимо ни от чего, можно было бы расселить по крошечным комнатам в общежитиях, и вообще не предоставлять служебных жилых помещений ("квартира или дом"), и компенсацию не платить.
Но это вполне возможно придется доказывать в суде. А там - какой судья попадется и как будет трактовать.
Компенсация за жилье
#10835Никак нет!Момент предоставления ЖП-вынесение решения о предоставлении.Все остальное не в счет.QR_BBPOST Момент предоставления ЖП - подписание договора найма или получения решения о предоставлении в собственность
Иеринг-борьба за право
Компенсация за жилье
#10836Законом "О статусе..." предусмотрено, что порядок и размер компенсации за наем устанавливается Правительством. Правительство установило размер ДК в зависимости от звания, цены найма кв.метра по субъекту и количества членов семьи. В бывших вв мвд есть телеграмма, в которой замглавкома определил выплачивать ДК в размере ПП №909 без внесенных изменений до получения разрешения министра внутренних дел.QR_BBPOST Расходы, связанные с реализацией настоящего пункта, размеры которых превышают размеры, установленные пунктом 2(1) настоящего постановления (при условии, что указанные расходы произведены с разрешения руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, или уполномоченного им должностного лица), возмещаются федеральным органом исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, за счет и в пределах средств, предусмотренных в федеральном бюджете на эти цели.
С апреля 2016 создана росгвардия и к МВД отношения не имеем, теперь не платят всю сумму, ссылаясь на сокращение финансирования. Но есть нюанс - главком каждый год издает приказ на обеспечение безопасности военной службы. Основные принципы безопасности военной службы, помимо воинской дисциплины включают социальную защиту военнослужащих и их морально-психологическое состояние. Поэтому вряд ли сокращению подвергается именно эта статья расходов. И до принятия нового приказа главкома действует приказ 2007 года (размер ДК в котором определяется по ПП 909 и нет ничего про разрешение ФОИВ), в котором указано - выплачивать ДК из бюджета ВВ МВД РФ (собственно это и есть разрешение).
Условие разрешения руководителя ФОИВ действует только на указание, откуда будут возмещаться расходы, превышающие 15000 и т.д. Именно в этом абзаце говорится о данном условие, а не в абзаце про размер выплат.
Вообщем не буду утомлять - написал и зарегистрировал рапорт на пересчет и выплаты без нарушения ПП909 с изменениями либо предоставить мотивированный НПА ответ, почему выплата ДК производится с нарушением для привлечения органов военной прокуратуры и защиты моих прав в суде. Пропесочили меня все, кто мог, взывая к совести и опасаясь за мою дальнейшую службу, раз такой умный и... предложили служебное жилье. Так что скоро одним бомжом меньше будет. На рапорт ответ так и не дали))
- vanstraten
- Заслуженный участник
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:48
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Компенсация за жилье
#10837Вот я и дождался. В июле выиграл у ЗРУЖО суд (судился с питерском военном суде) , а в декабре получил компенсацию за найм за все предыдущие пропущенные месяцы.
Коллеги не сдавайтесь, добивайтесь и да придет к вам маленькая, но справедливость
Коллеги не сдавайтесь, добивайтесь и да придет к вам маленькая, но справедливость
Компенсация за жилье
#10839Уважаемые коллеги! Есть ли положительный (или отрицательный) опыт получения ДК за наём после получения жилищной субсидии, если ЖП было приобретено в другом регионе, отличном от места службы? Может у кого есть судебная практика по этому вопросу?
Суть дела: Сняли с очереди на служебку после перечисления субсидии. После приобретения ЖП не по месту службы в РУЖО подан новый комплект документов по Пр 1280 на постановку на служебку. Получен отказ в виде соответствующего Решения. На это Решение подано АИЗ в гарнизонный суд. Суд на этой неделе.
Суть дела: Сняли с очереди на служебку после перечисления субсидии. После приобретения ЖП не по месту службы в РУЖО подан новый комплект документов по Пр 1280 на постановку на служебку. Получен отказ в виде соответствующего Решения. На это Решение подано АИЗ в гарнизонный суд. Суд на этой неделе.
- vanstraten
- Заслуженный участник
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:48
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Компенсация за жилье
#10840Не платили компенсацию. Документы на признание подал в ноябре 2015, справку ДЖО об отсутствии служебки донес в марте 2016, а в апреле они (ЗРУЖО) отказались признавать нуждающимся в служебке мотивируя это тем, что у меня есть предварительное распределение.QR_BBPOST В чём был предмет спора?
Судился, суд выиграл, признали нуждающимся в июне, а компенсацию выплатили только теперь (в декабре)
Компенсация за жилье
#10841[ref]vanstraten[/ref], Вы не могли бы выложить решение суда? Или в личку скинуть?
Компенсация за жилье
#10842vanstraten, прошу Вас также- выложите решение суда или скиньте в личку .[ref]vanstraten[/ref], Вы не могли бы выложить решение суда? Или в личку скинуть?
Компенсация за жилье
#10843Решение vanstraten есть на сайте Питерского гарнизонного суда. Можете ознакомиться.
Компенсация за жилье
#10844Как Вы определили номер дела не известен, фио тоже, а сайт этого суда смотрел необычно загадочный- инфу даёт по 2015 г, про 2016 г надо ввести номер дела и фио заявителя - подскажите .... или выставьте если возможно .....Решение vanstraten есть на сайте Питерского гарнизонного суда. Можете ознакомиться.
- vanstraten
- Заслуженный участник
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:48
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Компенсация за жилье
#10845Выкладываю решение суда Не забывайте про "спасибо"QR_BBPOST vanstraten, Вы не могли бы выложить решение суда? Или в личку скинуть?
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 18 дек 2016, 21:52
Как создать новую тему
#10846Доброго времени суток! Прошу создать тему: "Компенсация за найм жилья солдатам и сержантам проходящим военную службу по контракту."
Примерно год назад вышел приказ об увеличении компенсации всем военнослужащим. Но в этом приказе не приписанны вышеуказанные военнослужащие. И в течении года офицеры и прапорщики получают компенсацию практически равную затратам на жилье, а сержанты фиксированные "3600", что хватит только на аренду гаража, наверно. Жду Ваших коментариев и советов.
Примерно год назад вышел приказ об увеличении компенсации всем военнослужащим. Но в этом приказе не приписанны вышеуказанные военнослужащие. И в течении года офицеры и прапорщики получают компенсацию практически равную затратам на жилье, а сержанты фиксированные "3600", что хватит только на аренду гаража, наверно. Жду Ваших коментариев и советов.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17925
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Компенсация за жилье
#10847О каком приказе речь? Если 303 то он вступил в силу только 17 октября этого года и он не устанавливает размеров. Размеры установлены ПП 909 Установить, что денежная компенсация военнослужащим - гражданам, имеющим воинское звание солдата, сержанта, матроса или старшины, проходящим военную службу по контракту либо уволенным с военной службы, и членам их семей выплачивается в размере, не превышающем:QR_BBPOST Примерно год назад вышел приказ
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138435/#ixzz4TSh37100
Задавайте вопросы в этой теме. Думаю вопрос одни "Почему офицерам так а солдатам так?" Ответ "Правительство так установило" может быть ещё пару тройку вопросов последует нам этом тема и закроется. Смысл в создании новой?
юрист в личку можно без разрешения.
Компенсация за жилье
#10848Военнослужащий относится к категории до 98 года ?Сняли с очереди на служебку после перечисления субсидии.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 20:17
Компенсация за жилье
#10849Уважаемые участники! Такая ситуация, офицер, получаю компенсацию за поднаём с начала года в размере 15 тыс. В нашем ведомстве до сих пор не готов приказ на выплату "по-новому", поэтому и платят "по-старому". Интересует вопрос, должны ли нам будут произвести перерасчёт за предыдущие месяцы или выплата компенсации "по-новому" будет возможна только с момента издания приказа?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17925
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Компенсация за жилье
#10850Если так платят и Вы молчите значит согласны.QR_BBPOST В нашем ведомстве до сих пор не готов приказ на выплату "по-новому", поэтому и платят "по-старому".
Произведут если приказ установит более высокий размер чем ПП 909QR_BBPOST должны ли нам будут произвести перерасчёт за предыдущие месяцы
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 20:17
Компенсация за жилье
#10851Мы не молчим финансисты готовы оплатить, да приказа нет ведомственного о выплате в соответствии с изменениями по 989 ПП. Только в МО порядок в этом плане я так понял
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17925
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Компенсация за жилье
#10852В суд подавайте.QR_BBPOST Мы не молчим
ПП 909 не требует от органа ФОИВ принятия какого либо дополнительного порядка.QR_BBPOST финансисты готовы оплатить, да приказа нет ведомственного о выплате в соответствии с изменениями по 989 ПП.
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 20:17
Компенсация за жилье
#10854Военнослужащий относится к категории до 98 года ?[/quote]
Военнослужащий заключил первый контракт до 98, но первое офицерское воинское звание после окончания учебного заведения получил после 98. В заявление на признание нуждающимся в ЖС указал, что признаётся по ИПМЖ, как получивший офицерское звание после 98.
Военнослужащий заключил первый контракт до 98, но первое офицерское воинское звание после окончания учебного заведения получил после 98. В заявление на признание нуждающимся в ЖС указал, что признаётся по ИПМЖ, как получивший офицерское звание после 98.
Компенсация за жилье
#10855поэтомуQR_BBPOST Военнослужащий заключил первый контракт до 98
значения не имеет. В/с относится к категории до 1998 г.QR_BBPOST первое офицерское воинское звание после окончания учебного заведения получил после 98
Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
[ref]север 29[/ref], Значение имеет только то, если в/с первый контракт до 1998 г. заключил будучи курсантом - тогда после 1998 г.
Компенсация за жилье
#10856А как же это?:QR_BBPOST значения не имеет. В/с относится к категории до 1998 г.
На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
военнослужащие, назначенные на воинские должности после получения профессионального образования в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
Здесь нет никаких оговорок. Всё про моего военнослужащего. Ну был у него при этом контракт до 98 года, и что? Под этот пункт ведь попадает?
Компенсация за жилье
#10857Ст. 15 76-ФЗQR_BBPOST Ну был у него при этом контракт до 98 года, и что?
"Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования)........
А вот
те, кто назначен на в/д после окончания ВВУЗа и получения звания офицера с 1998 г.; офицеры, заключившие первый контракт после 1 января 1998 г.; прапорщики и мичманы, сержанты и старшины, солдаты и матросы поступившие на военную службу по контракту после 1 января 1998 года. Ваш в/с ещё до 1 января 1998 г. заключил контракт и проходил военную службу, т.е. к нему применяется абзац 3 п. 1 ст. 15 76-ФЗ. В/с может в звании солдата, сержанта, прапорщика лет шесть проходить военную службу по контракту до 1998 г., а затем поступить в ВВУЗ, закончить его, получить звание офицера, но это не будет означать то, что он относится к категории после 1998 г.QR_BBPOST На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются
Компенсация за жилье
#10858Кто, где и когда это определил?QR_BBPOST В/с может в звании солдата, сержанта, прапорщика лет шесть проходить военную службу по контракту до 1998 г., а затем поступить в ВВУЗ, закончить его, получить звание офицера, но это не будет означать то, что он относится к категории после 1998 г.
А вот что говорит Закон (п. 1 ст. 15 ФЗ-76)
На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
военнослужащие, назначенные на воинские должности после получения профессионального образования в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;
Где Вы здесь усмотрели, что прапорщик (или другой военнослужащий, проходящий службу по контракту) после окончания военного ВУЗа не должен обеспечиваться служебными ЖП на весь срок службы? Вопрос именно в этом. В процитированном пункте закона нет речи ни про какие категории. Просто обеспечивается на весь срок службы и всё тут.
Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
Вернее даже сказать, что в соответствии с п. 1 ст. 15 ФЗ-76 прапорщик (или другой военнослужащий, проходящий службу по контракту) после окончания военного ВУЗа и получения в связи с этим офицерского звания, назначенный при этом на воинскую должность будет относится к категории военнослужащих на весь срок службы обеспечиваемых служебными ЖП.
Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Но это если по Закону. Может есть решения суда или разъяснения, что бывшие прапорщики и другие военнослужащие, служившие по контракту до поступления в ВУЗ, не подпадают под этот пункт Закона? Я не нашёл. Буду признателен если укажите на оные.
Отправлено спустя 14 минут 49 секунд:
С этим понятно, согласен.QR_BBPOST Ваш в/с ещё до 1 января 1998 г. заключил контракт и проходил военную службу, т.е. к нему применяется абзац 3 п. 1 ст. 15 76-ФЗ
А вот почему по Вашему абзац 4 п. 1 ст. 15 не применяется? Вы же сами указали
Мой подопечный назначен на в/д, окончил ВУЗ и получил звание офицера после 1998 года. Что не так?, что не соответствует?QR_BBPOST те, кто назначен на в/д после окончания ВВУЗа и получения звания офицера с 1998 г
Компенсация за жилье
#10859QR_BBPOST Мой подопечный назначен на в/д, окончил ВУЗ и получил звание офицера после 1998 года. Что не так?, что не соответствует?
ПроQR_BBPOST Военнослужащий заключил первый контракт до 98
идём к первоисточнику - 76-ФЗ ст. 15: "...прапорщики и мичманы, сержанты и старшины, солдаты и матросы, являющиеся гражданами, поступившие на военную службу по контракту после 1 января 1998 года..."QR_BBPOST прапорщик (или другой военнослужащий, проходящий службу по контракту)
Опять первоисточник:QR_BBPOST Где Вы здесь усмотрели, что прапорщик (или другой военнослужащий, проходящий службу по контракту) после окончания военного ВУЗа не должен обеспечиваться служебными ЖП на весь срок службы
Т.е. прапорщик (или др.), поступает в ВВУЗ уже имея заключённый контракт с МО РФ (за исключением ССС по призыву), и относится, в Вашем случае до 1998 г., не зависимо от того, что окончил он ВВУЗ уже после 1998 г. в силу абзаца 3 п. 1 ст. 15...QR_BBPOST Ст. 15 76-ФЗ
"Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования)........
Так в чём суть вопроса то я не пойму? Вы сами соглашаетесь, что Ваш подопечный заключил контракт до 1998 г., какие ещё условия необходимы для того, чтобы он был признан как "до 1998 г."?QR_BBPOST Z_A_V писал(а):
Источник цитаты Ваш в/с ещё до 1 января 1998 г. заключил контракт и проходил военную службу, т.е. к нему применяется абзац 3 п. 1 ст. 15 76-ФЗ
С этим понятно, согласен.
Компенсация за жилье
#10860Ещё раз:QR_BBPOST Так в чём суть вопроса то я не пойму?
QR_BBPOST почему по Вашему абзац 4 п. 1 ст. 15 не применяется?
Не понял вопроса. Что есть: признан как "до 1998 г. ? Я вообще про другое. Он уже давно был признан нуждающимся в ЖП по избранному месту жительства, именно по ИПМЖ (как получивший офицерское звание по окончании ВУЗа после 1998 года, а не по месту службы, как заключившие первый контракт после 1988 г). Получил в этом году ЖС, приобрёл ЖП не по месту службы, был снят с учёта нуждающихся и одновременно исключён из списка на предоставление служебного ЖП. Подал документы в соответствии с Пр МО 1280 на служебное ЖП, так как по месту службы никакого жилья не имеет. РУЖО отказало. Подал в суд, так как в соответствии с абзацем 4 п. 1 ст. 15 относится к военнослужащим обеспечиваемым на всё время службы служебным ЖП.QR_BBPOST какие ещё условия необходимы для того, чтобы он был признан как "до 1998 г."?
Отправлено спустя 27 минут 7 секунд:
Я бы здесь всё таки придерживался хронологии процесса. С момента заключения первого контракта (до 1998) и до окончания ВУЗа военнослужащий однозначно был в категории до 1998 в силу абзаца 3 п. 1 ст. 15, а вот после окончания ВУЗа он стал подпадать ещё и под абзац 4 п. 1 ст. 15.QR_BBPOST Т.е. прапорщик (или др.), поступает в ВВУЗ уже имея заключённый контракт с МО РФ (за исключением ССС по призыву), и относится, в Вашем случае до 1998 г., не зависимо от того, что окончил он ВВУЗ уже после 1998 г. в силу абзаца 3 п. 1 ст. 15...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость