Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

Prodyman
Заслуженный участник
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 21:41

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30391

Непрочитанное сообщение Prodyman » 11 янв 2017, 13:15

[ref]KakTak69[/ref], мы про то и ведем речь) если по паспорту теплосчетчик еще живет пусть стоит, а если вот вот проверка я бы купил новый и поставил нежели проверять за 4800 старый, а с счетчиками воды все понятно и я с вами согласен

KakTak69
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 13:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30392

Непрочитанное сообщение KakTak69 » 11 янв 2017, 13:27

Достал сейчас свой паспорт на телосчетчик, штамп поверки март 2016, срок службы 6 лет(межповерочный интервал).

Prodyman
Заслуженный участник
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 21:41

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30393

Непрочитанное сообщение Prodyman » 11 янв 2017, 14:10

[ref]KakTak69[/ref], вам значит повезло)) относительно новые счетчики а у тех видимо кто в первых домах с 2012 года у всех проверка на носу

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30394

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 11 янв 2017, 15:24

зачем Вы все сейчас меняете или проводите поверку счетчиков тепла. Все равно в обозримом будущем УК, которые находятся в нашем районе оплату тепла будут производить по другим формулам, а показания счетчика будут учитывать только тогда, когда во всех жилых и нежилых помещениях будут установлены и введены в эксплуатацию данные приборы учета тепла, а это будет ой как не скоро. Кому интересно прочитайте здесь http://www.molzhaninovo.com/forum/viewt ... p?f=2&t=58. на данном форуме достаточно долго обсуждался данный вопрос.

KakTak69
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 13:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30395

Непрочитанное сообщение KakTak69 » 11 янв 2017, 16:29

[ref]KakTak69[/ref], а подскажите марку и модель. У нас elf (Польша), гарантийный срок эксплуатации 12 мес со дня продажи, межпроверочный интервал 4 года.
У меня ELF-M, гарантийный срок 12 месяцев, межпроверочный интервал 6 лет.

Plan
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 17:51

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30396

Непрочитанное сообщение Plan » 11 янв 2017, 16:51

QR_BBPOST зачем Вы все сейчас меняете или проводите поверку счетчиков тепла
ALL1234, если сейчас мы не платим по показаниям ИПУ, то это не означает, что не надо проводить поверки. Как минимум, это ТО, как в любом другом случае.

Что касается
QR_BBPOST на данном форуме достаточно долго обсуждался данный вопрос.
то Вы наверное заметили, что практически во всех формулах, применяемых при расчете суммы за потребленную ТЭ, присутствует такая составляющая, как история показаний ИПУ за предыдущий период. В нашем случае, к сожалению, по вине Славянки, таких данных не сохранилось. Поэтому, да, как минимум этот год, наверное, будем платить по-прежнему. Но подавать показания необходимо. Посмотрим, что будет через год.

Кстати, говорят, что, например, обогреть треху 89,2 дешевле по тарифу, чем по показаниям ИПУ.
Поживем, увидим.

Yulia Zhuk
Активный участник
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 10:57

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30397

Непрочитанное сообщение Yulia Zhuk » 11 янв 2017, 18:05

Друзья, кто в 3 к живет, у меня холодной воды нет второй день, видимо во всем подъезде ((( В чем проблема, кто знает?
Мы были в воскресенье, тоже воды не было холодной ...Григорий сказал во всем доме нет, буду сейчас разбираться и ушёл )) видимо до сих пор разбирается )))
Муж сегодня был в УК. Сказали -авария, лопнула труба холодной воды, вроде бы в подвале. Работы ведутся

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Кстати, если есть на форуме жители 3 корпуса 3 подъезда 7 этажа, плиз, в личку. Будем знакомиться

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30398

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 11 янв 2017, 18:12

Может запуталась не я одна?
Во-первых, что значит «этот год» - ушедший или наступающий?
Во-вторых, какие НПА могут нам помешать реализовать свое право пользоваться инд.счетчиками?
Даже последний и ныне действующий инженер ГУОВ говорил, что они могли бы пойти нам навстречу (так сказать по просьбе жильцов) и даже в малонаселенных корпусах готовы предоставить возможность производить оплату по счетчикам. НО поскольку мы платили за отопление летом, то заплатим уже повторно, по счетчикам. Логичнее закрыть оплату 2016г. по общему тарифу, а уже с 2017 перейти на инд.приборы учета.
Вчера уже пересказывала разговор с инженером УК – можно переходить на оплату по показаниям счетчиков, НО в моем случае вышел срок поверки в окт. 2016г. Сейчас посмотрела паспорт, марка ELF (Польша). Межповерочный интервал 4 года. Гарантийный срок эксплуатации 12 мес. со дня продажи. Ну и смысл за него держаться? Стоит штамп: ЗАО «Тепловодомер» Тел. (495)-728-80-17. Мытищи, ул. Колпакова, д.2.
Почему возникли опасения, что, приобретя счетчики и пройдя поверку, мы не сможем платим по показаниям?
С ГУОВ связь односторонняя. Как в яму на эл.адрес падают обращения/заявления. Уже писала ранее, как хотела свою претензию вручить лично в руки под роспись, но мне упорно предлагали только эл.адрес. Неодушевленная контора ГУОВ в лице Пастухова, так получается.
Может и правда при такой УК нет смысла пока ставить новые счетчики. Опять же не хочется платить летом за отопление.
Вдобавок сегодня ни один лифт не работал. Это ладно, после праздников на пользу. Но ведь с водой опять беда. Как плюнули оба крана грязью. Не успеет вода пробежаться, как опять такой финт. Счета настоящие, а услуги потом, когда-нибудь и как-нибудь. Не думаю, что фильтр сейчас – выход. Выйдет из строя сразу.
По воде дата поверки 18.01.2013г. Межповерочный интервал: для гор.воды - 4 года, хол. - 6 лет. Т.е. гор.вода тоже на подходе.
QR_BBPOST некритично, однако на меня это действует как громко ругающиеся матом женщины в общественном месте..
Наверное, несмышленые подростки, которые хотят казаться взрослее и хоть как-то привлечь внимание. Перерастут. Помню один дедушка классно одной мозги вправил. Смотрел-смотрел сочувственно и выдал: - Милая, что ж ты столько железок навтыкала по всему лицу? А вдруг еще встретишь любимого. Ему даже поцеловать тебя некуда будет. Да ты не переживай, еще можно как-то исправить, помочь. И так душевно ей сочувствовал, не называя вслух уродцем, но подразумевая. Пассажиры притихли, глазея и выразительно сочувствуя. "Красотка", стала пунцовой. Думаю, дед сделал больше, чем могли родители.

Plan
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 17:51

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30399

Непрочитанное сообщение Plan » 11 янв 2017, 19:08

QR_BBPOST что значит «этот год» - ушедший или наступающий?
Наступивший
QR_BBPOST какие НПА могут нам помешать реализовать свое право пользоваться инд.счетчиками?
Те, которые принимаются в РФ
QR_BBPOST НО поскольку мы платили за отопление летом, то заплатим уже повторно, по счетчикам.
На территории г. Москвы сохранен равномерный порядок внесения платы за теплоснабжение в течение года
QR_BBPOST разговор с инженером УК – можно переходить на оплату по показаниям счетчиков
Пусть переходит, кто против...

Пол часа все висело. Лена, надеюсь это не Ваши флюиды... :)
Показать текст
11.01.jpg
11.01.jpg (10.63 КБ) 653 просмотра

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:02

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30400

Непрочитанное сообщение Просто песня » 11 янв 2017, 19:18

Я так поняла год с момента прихода ГУОВ...
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.

Plan
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 17:51

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30401

Непрочитанное сообщение Plan » 11 янв 2017, 19:45

Что год
QR_BBPOST с момента прихода ГУОВ...
, что год с момента ввода им ИПУ в эксплуатацию, что календарный год - не большая разница. Главное чтобы мы имели возможность по итогу года сделать перерасчет и он был в нашу пользу.

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30402

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 11 янв 2017, 21:15

Вот бы модератор мне рот заклеил и хоть на неделю закрыл доступ к форуму. У меня работа уже не стоит, а горит и орет - sos, но на уме теперь счетчик.
Как в истинном Близнеце существует сразу 2. Один до обеда решил – ставим счетчик, а второй после обеда – нужно подождать, поскольку вспомнил историю. Года 2 назад приводился пример в ранее заселенном корпусе (не помню №). Купили, установили, опломбировали счетчик. Вдруг является какое-то существо и срывает пломбу, не понятно со злым умыслом или по дурости. Получилось - люди заплатили деньги зря. Крайних нет. Поскольку у нас теплосчетчики на площадке, доступ свободный, то где гарантия, что счетчик не «сделает ноги» или хотя бы не сорвут пломбу, которая денег стоит? Что потом опять покупать или пломбировать? Ведь никто не заинтересован в теплосчетчике кроме самого владельца.
У нас даже сам щиток не закрывается. Какой выход (умные люди говорят, должно быть не менее 2-х)?
QR_BBPOST Те, которые принимаются в РФ
Это не ответ. Не берите пример с чиновников или вирус уже проник?
QR_BBPOST На территории г. Москвы сохранен равномерный порядок внесения платы за теплоснабжение в течение года
Ну я тоже с планеты Земля и в курсе. Только для чего тогда счетчик? Я не нахожу его украшением (тем более не в своей квартире). Разве он не должен рисовать конкретные циферки за месяц? Кому нужно раскидывать на год - пусть ломает голову, а я бы строго по цифрам в отопительный сезон.

Аватара пользователя
(не)новичок
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 04 май 2012, 09:00

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30403

Непрочитанное сообщение (не)новичок » 11 янв 2017, 21:25

QR_BBPOST (не)новичок, Русский Солдат, при всем уважении, чего Вы докопались до орфографии, когда причина не в ней? Пошли по пути наименьшего сопротивления, желая воткнуть шпильку в слабое место. Не делает чести. Сильный не станет упражняться на слабом, интеллигентный не покажет своего превосходства, воспитанный поможет, не унижая достоинства др. Куда меньше режут глаза ошибки, чем поучение на форуме. Сами теряете свое лицо.
Елена, согласен с Вами только в одном - причина не в ошибках... указывая на ошибки неграмотного и хамовитого псевдоофицера из "Арбатского ВО" удается выявить (не унижаядостоинства) и явить общественности его мерзкую сущность. Или Вы считаете, что взрослый мужчина на должен делать замечания матерящимся подросткам по причине того, что он силнее их
У этого "чуда" был и до сих пор остается шанс высказать свои претензии в лицо, но он предпочитает "изливать поносные речи", прикрываясь ником.
Считаю, что в данном случае Ваше замечание некорректно.
Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
М. Е. Салтыков-Щедрин

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30404

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 11 янв 2017, 21:36

QR_BBPOST указывая на ошибки неграмотного и хамовитого псевдоофицера из "Арбатского ВО" удается выявить (не унижаядостоинства) и явить общественности его мерзкую сущность. Или Вы считаете, что взрослый мужчина на должен делать замечания матерящимся подросткам по причине того, что он силнее их
У этого "чуда" был и до сих пор остается шанс высказать свои претензии в лицо, но он предпочитает "изливать поносные речи", прикрываясь ником.
Так-то лучше. А то как в песочнице кривлялись. Сколько ж можно было.

Аватара пользователя
(не)новичок
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 04 май 2012, 09:00

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30405

Непрочитанное сообщение (не)новичок » 11 янв 2017, 21:38

QR_BBPOST таких данных не сохранилось.
сохранились! хотябы в квитанциях жителей - слонялка начисляла по счетчикам... правда не всем
QR_BBPOST обогреть треху 89,2 дешевле по тарифу, чем по показаниям ИПУ.
это правда, но не вся... Действительно, в "трешке" за месяц набегает больше норматива, но это при условиии СТАРЫХ ОКОН С продувающимися подоконниками и СТАРЫХ батарей... И ТОЛЬКО В ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН!!!!!!!
а вот с апреля по начало октября многие батареи просто "перекрывают"
Так что ПО СЧЕТЧИКАМ в любом случае ВЫГОДНЕЕ.
а если окна новые, да еще и радиаторы заменены - выгода трехкратная!!!

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
QR_BBPOST Так-то лучше. А то как в песочнице кривлялись. Сколько ж можно было.
И снова не могу с Вами согласиться. Считаю тему закрытой
Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
М. Е. Салтыков-Щедрин

Plan
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 17:51

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30406

Непрочитанное сообщение Plan » 11 янв 2017, 22:03

QR_BBPOST Это не ответ.
А что здесь Вас смущает? Если я перечислю НПА, Вам легче и понятнее станет?
QR_BBPOST сохранились! хотябы в квитанциях жителей - слонялка начисляла по счетчикам... правда не всем
ВЫ возьметесь все это систематизировать? Или попрОсите ГУОВ?
QR_BBPOST Так что ПО СЧЕТЧИКАМ в любом случае ВЫГОДНЕЕ.
Спорить не буду, мой опыт только начался.
QR_BBPOST выгода трехкратная!!!
Ага...

vitta
Заслуженный участник
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30407

Непрочитанное сообщение vitta » 11 янв 2017, 22:12

А общедомовые расходы по отоплению кто будет оплачивать? Места общего пользования ведь тоже отапливаются.

Plan
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 17:51

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30408

Непрочитанное сообщение Plan » 11 янв 2017, 22:24

Вот именно. А еще пустующие квартиры. Поэтому, пока так, как есть. Не надо устраивать актов самосожжения.

ravlik
Активный участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 17:44

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30409

Непрочитанное сообщение ravlik » 11 янв 2017, 22:32

Друзья, кто в 3 к живет, у меня холодной воды нет второй день, видимо во всем подъезде ((( В чем проблема, кто знает?
Мы были в воскресенье, тоже воды не было холодной ...Григорий сказал во всем доме нет, буду сейчас разбираться и ушёл )) видимо до сих пор разбирается )))
Муж сегодня был в УК. Сказали -авария, лопнула труба холодной воды, вроде бы в подвале. Работы ведутся

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Кстати, если есть на форуме жители 3 корпуса 3 подъезда 7 этажа, плиз, в личку. Будем знакомиться
Когда дадут, не сказали?

vitta
Заслуженный участник
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30410

Непрочитанное сообщение vitta » 11 янв 2017, 22:36

Plan, вот по поводу пустующих квартир затрудняюсь сказать. Думаю, что это не наша проблема, а вот отопление мест общего пользования естественно на собственников ложится.

Plan
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 17:51

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30411

Непрочитанное сообщение Plan » 11 янв 2017, 22:45

А нас никто и не заставляет платить за пустующие квартиры.
Просто при этих показателях невозможна оплата по ИПУ.

vitta
Заслуженный участник
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30412

Непрочитанное сообщение vitta » 11 янв 2017, 22:51

Но ведь у пустующих квартир есть собственник- МО. Он и платит. Какие наши проблемы?

Plan
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 17:51

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30413

Непрочитанное сообщение Plan » 11 янв 2017, 23:15

Вопрос на миллион. Наверное платит. И, может, даже, платило. Только УК ГУОВ не отвечает по старым обязательствам.
Да разве это проблема? Такое впечатление, что в остальном все безупречно :jokingly:

Аватара пользователя
(не)новичок
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 04 май 2012, 09:00

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30414

Непрочитанное сообщение (не)новичок » 11 янв 2017, 23:16

QR_BBPOST ВЫ возьметесь все это систематизировать? Или попрОсите ГУОВ?
за свои квартиры - возьмусь! и у ГУОВ без проблем попрошу, тем более они (данные )все остались, т.к. ГУОВ - это бывшая Славянка
Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
М. Е. Салтыков-Щедрин

Plan
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 17:51

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30415

Непрочитанное сообщение Plan » 11 янв 2017, 23:32

Обязательно возьмитесь. Тем более, как Вы утверждаете, вся доказательная база на руках.
И мы попросим. Только когда время придет.

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30416

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 12 янв 2017, 12:23

[ref]Бар-Бос[/ref], чего Вы добиваетесь? К чему этот сыр-бор?
Николаю не за что меня благодарить. Он открыто выражает свои мысли и принимает активное участие в работе по благоустройству района. Вызывает только уважение. Побольше бы таких. Очень жаль, что не в моем подъезде живет. И отчего соседей не выбирают.
Некоторые вызывают отчаяние. Есть барин, который считает, что лифт всегда должен стоять на его этаже в ожидании. Дверь входную кто-то вынес на 1 этаж, на том успокоился. Табличку от двери закинул (мне в почтовый ящик). Вчера поднималась по лестнице, т.к. лифты не работали. Между этажами стоят рамы. Молодцы. Вытащили из своей квартиры и ладно, спотыкайтесь. Лифты, между прочим, не всегда работают. Дети одни поднимаются. Ничего, если заиграются и рама на них упадет? Окурки по лестнице. На моем этаже на общем балконе весь пол в окурках и у мусоропровода переполненная банка с окурками. Новоявленный сосед мусор начинает копить на площадке сразу за дверью. Может, заедет и одумается. Несколько дней кто-то машину ставил прямо у подъездной двери. Обходите, а мне так удобно. Народ, откуда вы и кто так воспитал? На удивление, детки как на подбор в подъезде – общительные, воспитанные, очаровательные.

Аватара пользователя
Бар-Бос
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 17:19

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30417

Непрочитанное сообщение Бар-Бос » 12 янв 2017, 14:20

QR_BBPOST Бар-Бос, чего Вы добиваетесь? К чему этот сыр-бор?
Я ни чего не добиваюсь, Я отвечаю тем же как относятся ко мне, и имею на это своё видение в отличие от некоторых которые призывают к всепрощению. Не Я затевал такие отношения, больше к этому не вернусь, так как не вижу осознания в поведении другой стороны.
QR_BBPOST Николаю не за что меня благодарить. Он открыто выражает свои мысли
Мысли он выражает уж очень активно, то есть чересчур не терпимо к другим на их вопросы и отражения увиденного, со своим сарказмом и нравоучениями.
Многие на форуме общаются, но не многие других под себя подстраивают так как он! К нему в душу (личку) ни кто не влазил со своими изречениями и умозаключениями.
QR_BBPOST принимает активное участие в работе по благоустройству района. Вызывает только уважение. Побольше бы таких.
Как Вы надеюсь знаете "хороший парень" такой должности нет ни где, а если он и делает что-то, то это ни как не даёт ему право "умничать", показывая свои познания в различных аспектах в подъё....щей форме по отношению к другим. Это называется "за что боролся - на то и напоролся". Не надо претендовать в его случае на исключительность и абсолютность.

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30418

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 12 янв 2017, 16:02

....

Галина77
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 16:51

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30419

Непрочитанное сообщение Галина77 » 12 янв 2017, 17:11

Добрый вечер форуму! Мы скоро тоже будем жить с вами! Почитав несколько сообщений теперь не знаю радоваться или нет. Что с водой в 3 корпусе и вообще с качеством? Распределили 3 корпус 3 подъезд 3-ку. Правда доки обновляется еще. После оплаты доп метров нам выдадут решение? Куда бежать? Квартиру можно сразу принимать? Извините просто не знаю за что хвататься.

Prodyman
Заслуженный участник
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 21:41

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#30420

Непрочитанное сообщение Prodyman » 12 янв 2017, 17:38

QR_BBPOST Распределили 3 корпус 3 подъезд 3-ку
если не секрет когда распределили, какой год постановки и регион?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
QR_BBPOST После оплаты доп метров нам выдадут решение?
да

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
QR_BBPOST Куда бежать?
с решением в управляющую компанию ГУОВ в 5 корпусе
QR_BBPOST Квартиру можно сразу принимать?
можно


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя