Оспаривание исключения из списков части
Оспаривание исключения из списков части
#1621alex56, Извиняюсь, некорректно задал вопрос. Судья, как я понял, хочет меня подогнать под пропуск срока подачи АИЗ видимо исходя из возражений представителя КВО, хотя последний в обоснование того, что мной пропущен срок ничего не предоставил и не расписал почему он пришёл к таком выводу. И вот на заседании судья начал мне вопросы задавать про то, когда я ДД получил. Видимо хочет подвести под то, что ДД мне было выплачено, и я соответственно мог знать о своём исключении ещё до исключении (реально выписка из приказа об ИСЧ пришла в ВЧ 10 октября, и в этот же день я ней ознакомился. И вопрос теперь у меня в чём, может ли истечение процессуального срока начинаться с момента когда мне пришло ДД на карту, или всё таки этим сроком является только именно сама дата ИСЧ?
Оспаривание исключения из списков части
#1622Нет. Он просто хочет проверить, а не было ли нарушений по выплате ДД при исключении из списков части.QR_BBPOST удья, как я понял, хочет меня подогнать под пропуск срока подачи АИЗ
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1623Не защитит, поскольку заявитель об этом не просит. Заявитель просит отменить приказ, а не переносить дату исключения.QR_BBPOST Если приказ об исключение издали, а ДД не выплатили, то суд устранит этот недостаток и перенесет дату исключения Вас из списков части. Защитит Ваши права
Тут наглядный пример: а) выхода суда за пределы заявленных требований
б) вмешательство в компетенцию командования, определяя вместо командования дату исключения
Оспаривание исключения из списков части
#1624Да нет, он спрашивал конкретно, когда пришло ДД, говорил о том, что я мог бы зайти в ЛК на сайте МО РФ и посмотреть по какое число я обеспечен ДД. Он, как я понимаю, пытается увязать получение мной информации о получении ДД с сроками подачи АИЗ, т.е ищет повод для отказа в связи с пропуском срока подачи АИЗ. А так, даже если брать ИСЧ 24 сентября как начало течения срока, при подаче мной АИЗ 26 декабря сроки не нарушены.QR_BBPOST а не было ли нарушений по выплате ДД при исключении из списков части
Оспаривание исключения из списков части
#1625Не в связи с невыплатой ДД, а в связи с не обеспечением ЖП.QR_BBPOST заявитель просит отменить приказ
Оспаривание исключения из списков части
#1626В моем случае этого не произошло. Судья, проигнорировав требования п. 16 ст. 34 ПОППВС написал, что ДД мной получено (после исключения!) в срок, установленный приказом МО № 2700.QR_BBPOST Если приказ об исключение издали, а ДД не выплатили, то суд устранит этот недостаток и перенесет дату исключения Вас из списков части. Защитит Ваши права.
Во-первых, какое отношение к исключенному имеет ведомственный приказ...
Во-вторых, этот срок, таки, соблюден не был...
Оспаривание исключения из списков части
#1627Cвыше 3 месяцев, однакоQR_BBPOST А так, даже если брать ИСЧ 24 сентября как начало течения срока, при подаче мной АИЗ 26 декабря сроки не нарушены.
Оспаривание исключения из списков части
#1628Если у Вас не произошло, то так и у других будет?QR_BBPOST В моем случае этого не произошло.
Оспаривание исключения из списков части
#1629Не совсем так. 24 декабря - суббота, а в соответствии со ст. 93 КАС если срок истечения процессуального срока выпадает на нерабочий день, то срок переносится на первый рабочий, т.е. в моём случае на пн 26 декабря))))QR_BBPOST Cвыше 3 месяцев, однако
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1630Совершенно верно!QR_BBPOST Если приказ об исключение издали, а ДД не выплатили, то суд устранит этот недостаток и перенесет дату исключения Вас из списков части. Защитит Ваши права.
А когда суд узнает, когда конкретно ДД Вам капнуло в большем размере, то в решении укажет, что именно с этой даты нужно отсчитывать 3-х месячный срок на обжалование приказа об исключении. И тогда можно не расписывать в решении другие обстоятельства, указав лишь одно - пропуск срока обращения.
Оспаривание исключения из списков части
#1631Чую он сейчас для этого перерыв и сделал. На заседании судья меня пытал, когда узнали о ДД, на что я ему ответил что не помню, да и в СМСках не указывается дат, по какое рассчитан в/с, тогда он начал мне втирать про то, что я мгг бы посмотреть в ЛК, по какое рассчитан, на что я ему ответил, что в ЛК на заходил и не захожу))). Кроме того, ну пришло ДД за неделю до даты ИСЧ и что? За это время КВО может и отменить или перенести дату ИСЧ, т.е. событие, нарушающее право в/с наступит лишь в день ИСЧ. А если рассуждать как суды, так о том, что я буду ИСЧ я знал ещё в январе 2016 г., и уж тем более при убытии в отпуск за 2016 г., пропорционально рассчитанный...Кроме того, мне ДД приходило частями разными в течении нескольких дней. Я видел решения в которых суд датой истечения ПС исчислят с момента поступления в/с ДД, но ведь это бред, это аналогично тому, что требовать пенсию ещё до её наступления, ведь знает гражданин о том, что ему пенсия светит такого то числа, но это не означает что он её может сейчас получить. И тем более, как в/с может подать АИЗ об оспаривании ИСЧ до даты ИСЧ?QR_BBPOST А когда суд узнает
Оспаривание исключения из списков части
#1632[ref]LUTIKS[/ref], сейчас суд не связан доводами истца при рассмотрении административного иска, только требованиями.QR_BBPOST А когда суд узнает, когда конкретно ДД Вам капнуло в большем размере
Требование было - отменить приказ об исключении. Вот суд и начал исследовать вопрос выплаты ДД при исключении из списков части, потому, что этот вопрос напрямую относится к справедливости требований истца.
Ведь если он откажет истцу по причине его доводов, а в апелляционной жалобе истец укажет, что ему выплатили ДД после даты исключения, то решение суда отменят. А судье это нужно?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1633Сейчас суд вообще ничем не связан: ни требованиями, ни основаниями ни законом.QR_BBPOST сейчас суд не связан доводами истца при рассмотрении административного иска, только требованиями.
Согласен. Когда речь идет о восстановлении суды и не такой бред напишут.QR_BBPOST Я видел решения в которых суд датой истечения ПС исчислят с момента поступления в/с ДД, но ведь это бред,
Скажем так должны отменить. Но вышестоящий суд может тупо-просто игнорировать доводы жалоб.QR_BBPOST а в апелляционной жалобе истец укажет, что ему выплатили ДД после даты исключения, то решение суда отменят.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:59
Оспаривание исключения из списков части
#1634в моем случае именно так - пишут все что угодно, лишь бы не восстанавливать на военной службе.Сейчас суд вообще ничем не связан: ни требованиями, ни основаниями ни законом.QR_BBPOST сейчас суд не связан доводами истца при рассмотрении административного иска, только требованиями.Согласен. Когда речь идет о восстановлении суды и не такой бред напишут.QR_BBPOST Я видел решения в которых суд датой истечения ПС исчислят с момента поступления в/с ДД, но ведь это бред,Скажем так должны отменить. Но вышестоящий суд может тупо-просто игнорировать доводы жалоб.QR_BBPOST а в апелляционной жалобе истец укажет, что ему выплатили ДД после даты исключения, то решение суда отменят.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:59
Оспаривание исключения из списков части
#1636причем такие фантазии сочиняют - вообще диву даешься:
"Согласно позиции Заявителя, он не мог быть исключен из списков личного состава воинской части 15 апреля 2016 года, поскольку необходимо было увеличить период обозначенного в оспариваемом приказе основного ему отпуска за 2016 год с учетом дороги в г. Владивосток, а не г. Севастополь, а также с учетом прослуженного в апреле 2016 года времени, всего на 11 суток.
Однако из материалов дела видно, что в вышеприведенном приказе командира войсковой части ХХХХХ периоды отпусков Заявителя обозначены лишь формально. В действительности истцу, уволенному 28 ноября 2014 года с военной службы в связи с невыполнением им условий контракта, затем фактически ввиду возникшего в отношении него производства по уголовному делу не привлекавшемуся к обязанностям военной службы, вместе с тем оспаривавшему в различные инстанции решения, действия командования, отпуска также предоставлялись в различные сроки.
Так, в материалах дела содержится отпускной билет (т.1, л.д. 84) в подтверждение реального предоставления Заявителю положенных 29-ти суток основного отпуска за 2016 год, с отметками о пребывании административного истца в избранном месте отдыха - г. Владивостоке. Из дела видно и как пояснил Заявитель в апелляционном судебном заседании, воинские перевозочные документы он получил в воинской части 1 марта 2016 года, выехал затем по маршруту из г. Мурманск в г. Владивосток (т.1, л.д. 189), а вернулся в г. Мурманск 1 апреля 2016 года (т. 2, л.д. 50), отпускной билет выслал в воинскую часть почтой.
Хотя отпускной билет согласно угловому штампу датирован 15 февраля 2016 года с указанием о прибытии отпускника к месту службы 15 марта 2016 года, из дела не видно, чтобы командование имело какие-либо претензии к административному истцу по поводу перенесения времени отпуска.
Из изложенного следует, что Заявитель фактически положенное время основного отпуска в 2016 году отбыл, а доводы его жалобы об обратном носят лишь формальный характер.
Что касается довода Заявителя о недообеспечении его видами довольствия, действительно, в соответствии с п.16 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы уволенный военнослужащий на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с ним всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
Вместе с тем, как установлено в ходе судебного разбирательства, окончательно денежное довольствие перечислено на банковскую карту административного истца 27 апреля 2016 года - в порядке исполнения вступившего в законную силу вышеприведенного апелляционного определения Северного флотского военного суда от 23 марта 2016 года."
ПС.: При этом в материалах дела вообще нет доказательств, что денежное довольствие было перечислено в порядке исполнительного производства. Северный флотский военный суд всеми способами оправдывает незаконное исключение из списков части - без фактического предоставления части основного отпуска в количестве 11 суток и несвоевременным перечислением 27.04.16г. денежного довольствия намного позже даты исключения 15.04.16г.
И кассационные жалобы ни к чему не приводят.
Правосудие в стране отменено.
Оспаривание исключения из списков части
#1637А Вы с КВЧ на эту тему рапорт писали? Меня тоже пытались кинуть с сутками, посчитав продолжительность ОО исходя из 6 мес. вместо 9 мес. Написал рапорт КВЧ, тот прислал мне ответ что я ничего не понимаю в расчёте, пришлось написать заяву прокурорским. Те КВЧ на место поставили но не до конца, вместо 9 мес. посчитали всё равно из 8 мес. Но из-за 3 дней не стал судиться. У меня сейчас не такой вопрос возник, а вопрос в сроке подачи АИЗ, дата ИСЧ - 24 сентября, реально приказ доведён (и прибыл в в/ч) - 10 октября, ДД приходило около 20 сентября. Исходя из этого начало исчисления срока подачи АИЗ должно начинаться с 10 октября, что и выяснил суд на подготовке, но на суде начала расспрашивать меня когда я узнал о том, что мне ДД капнуло. Вот теперь предполагаю, что будет стараться свести начало срока к дате, когда я узнал о ДД, хотя реально ранее даты ИСЧ - 24 сентября мои права как бы не нарушены ещё...QR_BBPOST без фактического предоставления части основного отпуска в количестве 11 суток
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:59
Оспаривание исключения из списков части
#1638Я ему писал рапорта, причем все рапорта заблаговременно и несколькими путями - и лично в несекретку с росписью на моем экземпляре и входящим номером, факсом, почтой с описью. Есть в деле все доказательства - но суд именно тем и занимается, что всеми путями оправдывает незаконные действия КВЧ.А Вы с КВЧ на эту тему рапорт писали?QR_BBPOST без фактического предоставления части основного отпуска в количестве 11 суток
Оспаривание исключения из списков части
#1639А отказы от него в удовлетворении рапортов Вам поступали? Насколько я понял, суд исходит из того, что вернулись Вы из отпуска реально на 15 дней позже даты окончания отпуска, использовали при этом ВПД, а КВЧ претензий к этому не имел. Ну то что отпуск Вы проводили уже не в\с для них не важно.QR_BBPOST Я ему писал рапорта
любимое нынче слово для судов. Я вот тоже для суда фактически был обеспечен СЖП, правда без договора, да и вообще каких-либо правоустанавливающих документов на это СЖП.QR_BBPOST фактически
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:59
Оспаривание исключения из списков части
#1640не так.А отказы от него в удовлетворении рапортов Вам поступали? Насколько я понял, суд исходит из того, что вернулись Вы из отпуска реально на 15 дней позже даты окончания отпуска, использовали при этом ВПД, а КВЧ претензий к этому не имел. Ну то что отпуск Вы проводили уже не в\с для них не важно.QR_BBPOST Я ему писал рапорталюбимое нынче слово для судов. Я вот тоже для суда фактически был обеспечен СЖП, правда без договора, да и вообще каких-либо правоустанавливающих документов на это СЖП.QR_BBPOST фактически
вот из решения суда:
"Из материалов дела усматривается, что Заявитель на основании приказа командира войсковой части ХХХХХ от 21 января 2016 года №16 подлежал, после предоставления ему отпусков исключению из списков личного состава воинской части с 09 марта того же года.
Решением Нского гарнизонного военного суда от 26 января 2016 года (т.1, л.д. 129-141) по иску Заявителя на командира указанной воинской части были возложены обязанности: перенести в приказе от 30 декабря 2015 г. №330 дату предоставления Заявителю основных отпусков за 2015 и 2016 годы на 12 декабря 2015 года (поскольку, по выводу суда, отпуска не могли быть предоставлены ему до указанной даты, то есть в период действия в отношении него меры пресечения в виде наблюдения командования воинской части); перенести в приказе от 21 января 2016 года №16 дату исключения Заявителя из списков личного состава воинской части на 14 марта 2016 года.
Апелляционным определением Северного флотского военного суда от 23 марта 2016 года (т.1, л.л.142147) данное судебное постановление изменено и на командира войсковой части ХХХХХ возложены обязанности: перенести в приказе от 30 декабря 2015 года №330 дату предоставления административному истцу отпусков за 2015 и 2016 годы на 13 января 2016 года (то есть, с момента, когда он получил по почте отпускные билеты и воинские перевозочные документы); перенести в приказе от 21 января 2016 года №16 дату исключения Заявителя из списков личного состава воинской части на 15 апреля того же года. .
Командир войсковой части ХХХХХ издал отдельный приказ от 15 апреля 2016 года №173 (в редакции приказа от 27 июня 2016 года №303), которым обозначил основные отпуска Заявителя: за 2015 год - с 13 января по 22 марта 2016 года; за 2016 год - с 23 марта по 15 апреля того же года, и указал дату исключения его из списков личного состава воинской части - с 15 апреля 2016 года.
Согласно позиции Заявителя, он не мог быть исключен из списков личного состава воинской части 15 апреля 2016 года, поскольку необходимо было увеличить период обозначенного в оспариваемом приказе основного ему отпуска за 2016 год с учетом дороги в г. Владивосток, а не г. Севастополь, а также с учетом прослуженного в апреле 2016 года времени, всего на 11 суток."
так должно быть подробнее
Оспаривание исключения из списков части
#1641я имел ввиду, что в случае с [ref]Z_A_V[/ref], не нужно искать черную кошку в темной комнате. Не думаю, что суд будет злоупотреблять со сроком исковой давности. Скорее всего судья хочет проверить - была ли выплата ДД до даты исключения из списков, не более того.QR_BBPOST Сейчас суд вообще ничем не связан: ни требованиями, ни основаниями ни законом.
Оспаривание исключения из списков части
#1642Я тоже надеюсь на это, тем более про этого судью говорят, что он до мелочей дело разбирает, и я сам в этом убедился на заседании, как - никак 4 часа заседали и ещё 20 января продолжение будет. То, чтоQR_BBPOST судья хочет проверить - была ли выплата ДД до даты исключения из списков
вполне возможно, так как ещё на подготовке он сказал, что в связи с тем, что приказ об ИСЧ мне был доведён 10 октября, в день, когда выписка поступила в в/ч, срок соблюдён. Да и даже если брать дату ИСЧ в качестве начала исчисления, то срок также не пропущен. Буду готовиться к 20 января, на заседании он немного обнадёжил, задав представителю КВЧ вопрос о том, проверяли ли они обеспеченность меня и членов моей семьи ЖП перед отправкой проектов приказа об ИСЧ командующему округом. Но я думаю это не повод для радости...QR_BBPOST суд будет злоупотреблять со сроком исковой давности
Оспаривание исключения из списков части
#1643У меня были случаи когда судьи выслушивали все доброжелательно с улыбкой, подавая надежду и потом отказывали. Один раз судья даже сказал "Вы меня убедили, но я все равно откажу". Правда в округе я решение отменил.QR_BBPOST н немного обнадёжил, задав представителю КВЧ вопрос о том, проверяли ли они обеспеченность меня и членов моей семьи ЖП перед отправкой проектов приказа об ИСЧ командующему округом.
Оспаривание исключения из списков части
#1644А мне судья на заседании по отказа в выплате мне ДК даже подсказывал, но всё равно отказал, т.к. до 7 апреля я в соответствии с ранее принятым решением по другому моему делу я был обеспечен СЖП, а после 7 апреля из-за того, что КВЧ приказы не издал. Вот теперь думаю, смогу ли я хотя бы с 7 апреля попробовать через суд обязать КВЧ издать приказы? Только вот со сроком не знаю как быть. Реально то обстоятельство что приказы не издавались, я узнал на заседании 16 декабря, но увы, ввиду слабой юрподготовки не походатайствовал привлечь заинтересованное лицо - КВЧ в качестве ответчика и изменить требования, добавив к имеющимся обязать КВЧ издать приказы. Реально отказ в выплате ДК от УФОшников пришёл мне 23 августа.QR_BBPOST судьи выслушивали все доброжелательно с улыбкой
Оспаривание исключения из списков части
#1645Злые ГВС . Добрый ОВС. Впереди дербилов на лихом коне, а волосы дыбом встают у Гаранта да кинутых " на поле боя" вояк с выводком иждивенцев.
Оспаривание исключения из списков части
#1646я с Вами беседу веду в личке, здесь разговор закончим, смысла не вижу.QR_BBPOST Злые ГВС . Добрый ОВС.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1647Всё правильно. В суде давить нужно на то, что до 10 октября реально исполняли обязанности. Но вопрос в другом: когда в суд подали заяву? Если до 20 декабря, то можно и не заморачиваться. А вот если после, то судья костьми ляжет, но замутит тему про пропуск срока обращения.QR_BBPOST Вот теперь предполагаю, что будет стараться свести начало срока к дате, когда я узнал о ДД, хотя реально ранее даты ИСЧ - 24 сентября мои права как бы не нарушены ещё...
Оспаривание исключения из списков части
#1648болел, правда лечился самостоятельно.QR_BBPOST до 10 октября реально
26 декабря.QR_BBPOST когда в суд подали заяву
За это и переживаю. Вот только как может срок подачи заявления начинать своё течение ещё до наступления самого события - ИСЧ?QR_BBPOST судья костьми ляжет, но замутит тему про пропуск срока обращения
Оспаривание исключения из списков части
#1650[ref]байч[/ref], Приветствую Вас! На заседании 13 января судья объявил перерыв до 20 января. 20 января чудным образом выяснилось, что судья заболел и был назначен новый судья. Кроме того на заседание был привлечён прокурор, вернее его помощник, который пожелал ознакомиться с делом. В итоги перенос на 25 января. Ох не нравится мне эти движения со сменой судьи, по моему первому делу ситуация аналогичная была, в итоге - отказ.
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость