Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31351

Непрочитанное сообщение AfiveA » 30 янв 2017, 23:34

QR_BBPOST Буду работать дальше.
Удачи :drink:
Показать текст
Ничего не подсчитаете без закрытых данных, имеющихся у Минфина и Минобороны - размер средней военной пенсии они получают тупо разделив выделенные из госбюджета суммы на военные пенсии на количество военных пенсионеров.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#31352

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 31 янв 2017, 08:23

QR_BBPOST Буду работать дальше.
Удачи :drink:
Показать текст
Ничего не подсчитаете без закрытых данных, имеющихся у Минфина и Минобороны - размер средней военной пенсии они получают тупо разделив выделенные из госбюджета суммы на военные пенсии на количество военных пенсионеров.
Интересны бы были данные по военным пенсионерам:
- сколько человек получают пенсии менее средней;
- сколько человек получают пенсии выше средней,
Но это надо хоть немного работать, нашим же чиновникам это вернее всего в тягость.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14

Увеличение размера пенсии

#31353

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 31 янв 2017, 09:58

QR_BBPOST На работе требуют до 1 марта предоставить справку о доходах за 2016 год
QR_BBPOST На госслужбе, вроде, давно уже требуют.
Компенсация 1,054
Так требуют или вроде? Какое дело работодателю до побочных доходов сотрудников? Компенсация от кого и за что?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#31354

Непрочитанное сообщение Tushila » 31 янв 2017, 10:14

QR_BBPOST Так они исполняются. Обещали нашу пенсию на 4 % повысить - и сделали этот. Вам ни кто 20 % не обещал. Вы, видимо обещания неправильно поняли.
Они обещали:
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
Однако:
Действие части второй статьи 43 настоящего Закона приостановлено:
- с 1 января 2017 г. до 1 января 2018 г. - о размерах денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в указанный период, см. Федеральный закон от 19 декабря 2016 г. N 430-ФЗ
- с 1 января 2016 г. до 1 января 2017 г. - о размерах денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в указанный период, см. Федеральный закон от 14 декабря 2015 г. N 367-ФЗ
- с 1 января 2015 г. до 1 января 2016 г. - о размерах денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в указанный период, см. Федеральный закон от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
russvel
Постоянный участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 22:45
Откуда: Москва

Увеличение размера пенсии

#31355

Непрочитанное сообщение russvel » 31 янв 2017, 11:11

QR_BBPOST На работе требуют до 1 марта предоставить справку о доходах за 2016 год
QR_BBPOST На госслужбе, вроде, давно уже требуют.
Компенсация 1,054
Так требуют или вроде? Какое дело работодателю до побочных доходов сотрудников? Компенсация от кого и за что?
Антикоррупционная составляющая

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Вроде давно

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#31356

Непрочитанное сообщение Стоик » 31 янв 2017, 11:54

russvel

Читайте закон № 79-ФЗ "О госслужбе...."! :evil:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#31357

Непрочитанное сообщение engiminer » 31 янв 2017, 12:35

QR_BBPOST Т.е. состав пенсионеров будет примерно такой: 1/3 офицеров (прапорщиков) и 2/3 сержантов (рядовых).
olimp2012, Интересный вопрос.
QR_BBPOST AfiveA, сейчас анализирую вашу гипотезу ,что средний размер пенсии увеличивается не только за счет индексации ,но и за счет того что пенсионеры с малой пенсией убывают ,а на их место приходят пенсионеры с большой пенсией . Пока доказать этот факт не удается.
olimp2012, нужны источники ,доказывающие снижение размера средней пенсии (или увеличения ) по причине смены состава пенсионеров.
Уже тот факт ,что в оценке средней страховой пенсии учитываются пенсии и по инвалидности и по потере кормильца,а военная пенсия приводится только для пенсии по выслуге ,без учета по инвалидности и по потере кормильца. Это делается с целью увеличения отношения военных пенсий к гражданским. По вполне официальным данным размер средних пенсий в 2015г., назначенных по закону 4468-1. В источнике имеются сведения о количестве получателей по видам пенсий в Крыму.
За выслугу лет 22916 р. ; 32160 человек
по инвалидности -17419р.; 639 человек
по потере кормильца -8833р. ;4197 человек.
Посчитал среднюю -21223р
Уже 1,7 не получается.
С уважением.

Отправлено спустя 26 минут 47 секунд:
QR_BBPOST Они обещали:
Tushila так что они обещали ? С 1 января 2012г "указанное денежное довольствие " будет приниматься при исчислении пенсии за 100% ,но учитываться в размере 54%. С 1 января 2013г." указанное денежное довольствие" (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) будет увеличиваться ежегодно до достижения 100% своего размера. Но так как при расчете пенсии " указанное денежное довольствие " уже в размере 100% ,то увеличиваться оно не начав ,прекращает с 2013г. Так и получилось на практике. Как был размер в2012г (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) так и остался без изменений. И приостанавливать ничего не нужно и так все остановилось. Законодательный каламбур.
С уважением

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

Увеличение размера пенсии

#31358

Непрочитанное сообщение Krus » 31 янв 2017, 12:39

Решил всё таки тут запостить эту довольно спорную статью - Почему в России пенсионеры едва выживают, а в СССР такой проблемы не было?

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#31359

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 31 янв 2017, 13:19

Решил всё таки тут запостить эту довольно спорную статью - Почему в России пенсионеры едва выживают, а в СССР такой проблемы не было?
Напрашивается вывод что при СССР люди мучились не долго, а сей час будут дольше. :lol:
Правда тогда был 20, а сейчас 21 век. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
serdukovvor
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 21:39

Увеличение размера пенсии

#31360

Непрочитанное сообщение serdukovvor » 31 янв 2017, 13:40

Подскажите пожалуйста, что делать. Суть вопроса. Сегодня утром позвонила бухгалтер военкомата и сказала, что они допустили мне переплату. И мне надо прибыть в военкомат и написать заявление об удержании. Самое забавное, что переплата якобы идёт с августа 2016, но до августа её размер был абсолютно таким же. Переплаты насчитали около 20000.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#31361

Непрочитанное сообщение alex56 » 31 янв 2017, 13:42

QR_BBPOST И мне надо прибыть в военкомат и написать заявление об удержании.
Если есть возможность, сходите. А вот на счет заявления не торопитесь.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16764
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#31362

Непрочитанное сообщение Gonchar » 31 янв 2017, 13:42

Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31363

Непрочитанное сообщение AfiveA » 31 янв 2017, 14:08

QR_BBPOST состав пенсионеров будет примерно такой: 1/3 офицеров (прапорщиков) и 2/3 сержантов (рядовых).
Над этой проблемой давно уже работает НИИ Минфина
http://www.ng.ru/economics/2016-10-17/1_pensia.html

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#31364

Непрочитанное сообщение Tushila » 31 янв 2017, 16:59

QR_BBPOST Tushila так что они обещали ? С 1 января 2012г "указанное денежное довольствие " будет приниматься при исчислении пенсии за 100% ,но учитываться в размере 54%.
Так точно.
QR_BBPOST С 1 января 2013г." указанное денежное довольствие" (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) будет увеличиваться ежегодно до достижения 100% своего размера.
Не так.
С 1 января 2013г. денежное довольствие, учитываемое в размере 0,54*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) будет увеличиваться ежегодно на 2% от "указанного денежного довольствия" (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) до достижения 100% своего размера.
Так получилось на практике.
QR_BBPOST Законодательный каламбур.
Не вижу оного 8-) ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Увеличение размера пенсии

#31365

Непрочитанное сообщение globus » 31 янв 2017, 18:03

QR_BBPOST Сегодня утром позвонила бухгалтер военкомата и сказала, что они допустили мне переплату. И мне надо прибыть в военкомат и написать заявление об удержании. Самое забавное, что переплата якобы идёт с августа 2016, но до августа её размер был абсолютно таким же.
Срочно просите (письменно, конечно) дать подтверждение, а именно - письменный расчет якобы переплаты за подписью соотв. должностных лиц.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Павел75_55_00
Заслуженный участник
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 05:05

Увеличение размера пенсии

#31366

Непрочитанное сообщение Павел75_55_00 » 31 янв 2017, 18:42

[ref]serdukovvor[/ref],
QR_BBPOST Подскажите пожалуйста, что делать. Суть вопроса. Сегодня утром позвонила бухгалтер военкомата и сказала, что они допустили мне переплату. И мне надо прибыть в военкомат и написать заявление об удержании. Самое забавное, что переплата якобы идёт с августа 2016, но до августа её размер был абсолютно таким же. Переплаты насчитали около 20000
В заявлении в военкомате напишите: Денег нет, Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16764
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#31367

Непрочитанное сообщение Gonchar » 31 янв 2017, 20:16

ЕДВ с 1.02.17 г.
Вложения
ЕДВ с 1 февраля 2017.xls
(82.5 КБ) 171 скачивание
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#31368

Непрочитанное сообщение engiminer » 31 янв 2017, 21:55

QR_BBPOST Не так.
С 1 января 2013г. денежное довольствие, учитываемое в размере 0,54*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) будет увеличиваться ежегодно на 2% от "указанного денежного довольствия" (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) до достижения 100% своего размера.
Уважаемый Tushila ,и где Вы такое прочитали ? Очень хотелось бы прочесть . Если сами придумали , то что Вы написали 0,54*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) определяется в школьном учебнике по математике ,как процент от числа. Тогда не лучше ли будет. :
"С 1 января 2013г. процент ,в котором учитывается денежное довольствие , увеличивается ежегодно на 2% от "указанного денежного довольствия" до достижения 100% "
Я понимаю вторую часть ст.43 именно так.
А так денежное довольствие ,которое учитывается в размере 0,54*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) (учитываемое в размере.)-это ведь по смыслу и есть "указанное денежное довольствие. Вот если бы Вы написали :денежное довольствие равное 0,54*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) , ( или « денежное довольствие в размере» без учитываемое.) тогда да, оно может увеличиваться до достижения 100% от указанного ДД.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#31369

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 фев 2017, 00:35

QR_BBPOST Тогда не лучше ли будет. :
Уточню:
С 1 января 2013г. Часть денежного довольствия (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), учитываемого в размере 0,54*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) будет увеличиваться ежегодно на 2% от "указанного денежного довольствия" (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) до достижения 100% своего размера.
Я понимаю вторую часть ст.43 именно так...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#31370

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 01 фев 2017, 08:00

30 января 2017
С 1 апреля 2017 года фиксированную часть страховых пенсий планируется дополнительно проиндексировать
Показать текст
Екатерина Чернявская

С 1 апреля 2017 года фиксированную часть страховых пенсий планируется дополнительно проиндексировать на 0,38%

Проект1 соответствующего постановления правительства разработал Минтруд России и представил сегодня для общественного обсуждения. Предлагается с 1 апреля текущего года дополнительно проиндексировать фиксированную часть страховых пенсий на 0,38%. Минтруд России объяснил свою инициативу тем, что расходы на индексацию фиксированной выплаты к страховой пенсии с 1 февраля 2017 года были запланированы исходя из прогноза Минэкономразвития России о росте потребительских цен за 2016 год на 5,8%. При этом запланированная с 1 февраля индексация фиксированной части страховых пенсий будет проведена в размере 5,4%. Таким образом, как указывает Минтруд России в пояснительной записке к проекту постановления, в бюджете ПФР остаются дополнительные средства на увеличение фиксированной выплаты к страховой пенсии. И министерство предлагает дополнительно проиндексировать эту выплату на 0,38% (1,058/1,054).

В соответствии с проектом документа предполагается, что с 1 апреля 2017 года размер фиксированной выплаты к страховой пенсии по старости, по инвалидности инвалидам I и II групп составит 4823,37 руб. в месяц, а размер фиксированной выплаты к страховой пенсии по инвалидности инвалидам III группы, а также к страховой пенсии по потере кормильца увеличится до 2411,69 руб.

Таким образом, по расчетам Минтруда России, с учетом дополнительного увеличения фиксированной выплаты с 1 апреля 2017 года установленный размер фиксированной выплаты в текущем году вырастет на 5,8%.

Планируется, что средний размер фиксированной выплаты к страховой пенсии неработающих пенсионеров (с учетом установленных к ней повышений) с 1 апреля 2017 года составит 5745 руб.

Исходя из аналогичных расчетов с 1 апреля Минтруд России предлагает увеличить стоимость индивидуального пенсионного коэффициента, используемого для расчета страховой пенсии, с 78,38 до 78,58 руб.

Общественное обсуждение проекта документа завершится 13 февраля.

Теги: пенсии, социальная сфера, социальное обеспечение, Минтруд России, Правительство РФ

Источник: ГАРАНТ.РУ

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1088532/#ixzz4XPHMObGc
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14

Увеличение размера пенсии

#31371

Непрочитанное сообщение igornech » 01 фев 2017, 10:54

QR_BBPOST с 78,38 до 78,58 руб.
Эта часть заботы партии и правительства смотрится особенно трогательно - увеличение ИПК на 20 копеек, при моих 100 баллах этого самого ИПК, это приведет к увеличению пенсии на цельных и полнокровных 20 рублей. :D В пересчете на сигареты - хватит на 6 сигарет в месяц.
ЗЫ. Про вред курения уже оповещен.

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14

Увеличение размера пенсии

#31372

Непрочитанное сообщение igornech » 01 фев 2017, 11:26

QR_BBPOST Лет за 100
Лучше считать на 1000 лет, солидней получается. ;)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16764
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#31373

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 фев 2017, 11:31

Пенсионеры МО, готовьте мешки: сегодня будет пенсия с повышением на 4%.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Алексич
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 16:47

Увеличение размера пенсии

#31374

Непрочитанное сообщение Алексич » 01 фев 2017, 11:41

Пенсионеры МО, готовьте мешки: сегодня будет пенсия с повышением на 4%.

уже свалился... :?
"У нас нет денег, поэтому нам приходится думать!"

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31375

Непрочитанное сообщение AfiveA » 01 фев 2017, 12:05

QR_BBPOST готовьте мешки:
А на карточку уже не пришлют? :?

Аватара пользователя
serdukovvor
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 21:39

Увеличение размера пенсии

#31376

Непрочитанное сообщение serdukovvor » 01 фев 2017, 12:12

QR_BBPOST В заявлении в военкомате напишите: Денег нет, Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.
Лучший совет :D Был в военкомате, доказательств переплаты представить не смогли, вразумительно объяснить претензии ко мне не сумели. Написал заявление в прокуратуру о попытке мошенничества.

ser-solomin
Заслуженный участник
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 20:24

Увеличение размера пенсии

#31377

Непрочитанное сообщение ser-solomin » 01 фев 2017, 12:49

QR_BBPOST Пенсионеры МО, готовьте мешки: сегодня будет пенсия с повышением на 4%.
Москва. Капнул пенсион. Прибавка 4.0029 %. Теперь руководство страны везде будет трындеть об увеличении пенсии военным на величину "более 4-х %".

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#31378

Непрочитанное сообщение Стоик » 01 фев 2017, 12:52

QR_BBPOST В заявлении в военкомате напишите: Денег нет, Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.
Лучший совет :D Был в военкомате, доказательств переплаты представить не смогли, вразумительно объяснить претензии ко мне не сумели. Написал заявление в прокуратуру о попытке мошенничества.

Это верно!!! Пора вы водить недобросовестные военкоматы на "чистую воду"!!! :twisted:

бумеранг
Постоянный участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 06:31

Увеличение размера пенсии

#31379

Непрочитанное сообщение бумеранг » 01 фев 2017, 13:11

Я рассчитывала прибавку на 5.4%, а пришла даже меньше чем на 4% :? На целых 80 рублей :twisted: Наверное уже на погребальные нужды собирают)) А сколько интересно ветеранских прибавится?
Бумеранг - это судья за справедливость

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#31380

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 фев 2017, 13:19

QR_BBPOST Я рассчитывала прибавку на 5.4%,
С чего вдруг?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
QR_BBPOST а пришла даже меньше чем на 4%
странно, у меня все как в калькуляторе начфина http://www.nachfin.info/index.php/servi ... nline/896-


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей