г. Балашиха, мкр. Салтыковка, Мирской пр-д

QR_BBPOST Кстати, сегодня гужф повесили объявление перед лифтом, где расписались в неправильности расчета платы за отопление.

Если там нет печати УО, то это филькина грамота.

QR_BBPOST Кстати, сегодня гужф повесили объявление перед лифтом, где расписались в неправильности расчета платы за отопление.
Если там нет печати УО, то это филькина грамота.

А если там с печатью?

serg959

50% можно получить по Закону о защите прав потребителей (если откажутся добровольно удовлетворить требования);
+ 50% положено по свежему Постановлению Правительства РФ. Здесь достаточно факта оплаты по неправильному начислению.

Напишите плз, номер свежего ПП РФ. Штраф составит 50% от суммы излишне начисленных средств в одном случае (по Закону о защите ПП) или в обоих, т.е. можно взыскать 50% по закону о защите ПП + 50% по свежему ПП РФ? ))
Спасибо.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

QR_BBPOST Кстати, сегодня гужф повесили объявление перед лифтом, где расписались в неправильности расчета платы за отопление.

видимо мало насчитали

надо быть готовым к дополнительному перерасчету

QR_BBPOST А если там с печатью?

Можно использовать в суде, у нас УО от этих бумажек просто открещивалась, это типа не мы...
Выложите на форум эту информацию, интересно почитать...

QR_BBPOST Напишите плз, номер свежего ПП РФ

С 1 января 2017 года управляющие компании должны платить штраф за излишне начисленные размеры платежей по коммунальным услугам.
Новшество введено Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме", которое внесло изменения в ПП РФ №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Теперь там появились два дополнительных пункта:

Показать текст

155(1). В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами, за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
При поступлении обращения потребителя с письменным заявлением о выплате штрафа исполнитель не позднее 30 дней со дня поступления обращения обязан провести проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги и принять одно из следующих решений:
а) о выявлении нарушения (полностью или частично) и выплате потребителю штрафа (полностью или частично);
б) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.

155(2). В случае установления нарушения порядка расчета платы за коммунальные услуги исполнитель обеспечивает выплату штрафа не позднее 2 месяцев со дня получения обращения заявителя путем снижения размера платы за соответствующую коммунальную услугу, а при наличии у потребителя подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом непогашенной задолженности - путем снижения размера задолженности по оплате коммунальных услуг до уплаты штрафа в полном объеме.
Указанный штраф отражается в платежном документе отдельной строкой.

Штраф можно получить по обоим основаниям.

serg959

Уважаемые соседи, составил такое обращение в адрес ГУЖФ:

на форум.pdf: (120.13 КБ) 30 скачиваний

как считаете, что можно дополнить или удалить? Возможно имеет смысл всем индивидуально подать подобные обращения в адрес ГУЖФ?

Уважаемые соседи, составил такое обращение в адрес ГУЖФ:на форум.pdf как считаете, что можно дополнить или удалить? Возможно имеет смысл всем индивидуально подать подобные обращения в адрес ГУЖФ?

Посмотрите формулу 3(1) пп354.
Как планируете направлять?

serg959

QR_BBPOST Как планируете направлять?

через сайт ГУЖФ https://guzhf.ru/contacts/ я так уже делал, предыдущее обращение дошло и даже был ответ почти по существу ))

Как потом докажете, что обращались? Или полагаете, что штраф Вам на следующий день отдадут?

serg959

Уважаемые соседи, составил такое обращение в адрес ГУЖФ:на форум.pdf как считаете, что можно дополнить или удалить? Возможно имеет смысл всем индивидуально подать подобные обращения в адрес ГУЖФ?
Посмотрите формулу 3(1) пп354.
Как планируете направлять?

Формулу посмотрел, но лень

высчитывать VT и искать TT, если я и ошибся в цифрах, то незначительно и суть обращения (некорректное начисление платы за отопление) это не меняет ))

Ну так у Вас неверный порядок расчета. Не основывайтесь на нем в заявлении. Пишите в личку.

serg959

QR_BBPOST Как потом докажете, что обращались? Или полагаете, что штраф Вам на следующий день отдадут?

обычно на e-mail приходит уведомление от бота что обращение принято, но там не присваивается номер )) другой вариант направить обращение любимой почтой России, ценным (заказным) письмом с описью вложения.

Можно использовать в суде

Да я не про возможности

После появления оттиска печати на этом объявлении никаких правовых последствий не наступает.

nalan74

QR_BBPOST Подскажите пож., с января месяца в квитанцию включили плату за "домофон", да еще с перерасчетом за ноябрь и декабрь. Разве он не входит в плату содержание и текущий ремонт общего имущества помещения?
Тут все практически есть, почитайте все посты, не ленитесь - Оплата домофонов

Спасибо, посмотрел! Везде говорится что мы будем платить, согласно последней квитанции и появившейся в ней строчке "домофон" не законно, или другими словами повторно, т.к эта плата уже заложена в общее содержание...
Одно не понятно, или понятно, просто очень удивляет на кого расчет (только если на ленивых собственников)! Уже и суды есть и решения инспекций есть, и все равно пытаются содрать деньги. В принципе алгоритм борьбы за правду понятен, волокита еще та! Будем бороться!

QR_BBPOST После появления оттиска печати на этом объявлении никаких правовых последствий не наступает.

Это уже документ, а не бумажка, остальное решит суд, если рассматривать в этом контексте. Ну до ладно, в суд пойдут единицы, если вообще пойдут... В любом случаи как правило надо обращаться в УО, что бы раскрыли начисления по отоплению по конкретному жилому помещению.

QR_BBPOST (только если на ленивых собственников)

Именно !!!
По большому счету ЖК РФ рассчитан на инициативных собственников и действенный Совет дома, а с этим по большому счету увы проблема...
Пора отходить от совковости, типа все, что за пределами квартиры это не мое, за все платит собственник, как то так...

MSinyukaev

...Пора отходить от совковости, типа все, что за пределами квартиры это не мое, за все платит собственник, как то так...

Что есть "совковость"? И Ваш тезис " все, что за пределами квартиры это не мое" разве не вживлен в головы в период "недокапитализма" ? А были времена все было иначе!

QR_BBPOST Что есть "совковость"? И Ваш тезис " все, что за пределами квартиры это не мое" разве не вживлен в головы в период "недокапитализма" ? А были времена все было иначе!

Вы же прекрасно понимаете о чем я говорю !

MSinyukaev

Вы же прекрасно понимаете о чем я говорю !

Думаю да, именно потому и обозначил свою позицию, которую, не сомневаюсь, и Вы прекрасно поняли.

Petra

QR_BBPOST излишне начисленные размеры платежей

как узнать, что это излишние начисления? Я могу только сравнить с декабрем. Если тогда выставили счет на 5800, то сейчас на 7200!
Сейчас батареи в квартире невозможно огненные, воздух настолько сухой, что дышать трудно, как в пустыне. закрутили одну. Может ли быть такое, что от бОльшего нагрева воды в батареях идет бОльшая затрата калорий, отсюда и повышение оплаты? Или сумма должны быть постоянной по всему году?

QR_BBPOST Может ли быть такое, что от бОльшего нагрева воды в батареях идет бОльшая затрата калорий, отсюда и повышение оплаты?

Каждый градус заметно сказывается на оплате. Перетоп является нарушением. Приглашайте Жилинспекцию или Роспотребнадзор.

QR_BBPOSTИли сумма должны быть постоянной по всему году?

Есть два варианта - либо оплата по ежемесячно снимаемым фактическим показателям общедомового счетчика, либо показания снимаются раз год, а расходы делятся поровну на 12 месяцев.
Летом Вы платили за отопление?

serg959

Получен ответ из УО "ГУЖФ" по поводу квитанции за январь 2017г. Вероятно никакого перерасчета и штрафа можно не ожидать ))

Odyssey

QR_BBPOST если собственники не установили свой размер тарифа на ОСС, то применяется тариф РАВНЫЙ общегородскому. То есть сама структура тарифа может быть и иной.

Изучите правила (методику) расчёта тарифа, установленные соответствующим ФОИВ, и, если обнаружите расхождения, достойные судразбирательства, предъявИте претензии ОМСУ..
УО, применяющая ровно тот тариф, который установил ОМСУ - тариф, не содержащий расходы на домофон, и начисляющая их в форме дополнительной платы - не подлежит заявленной Вами ответственности..

Ладно. Пойдем предлагаемым Вами путем:

1. Получаем из ОМСУ бумагу, что домофон они в тариф не включили. Это, по Вашему мнению, снимает ответственность с УК.
2. Тащим в суд ОМСУ в качестве ответчика. Ответчик в суде указывает на то, что общегородской тариф является усредненным, домофоны стоят далеко не на всех домах, выделение в отдельную группу домов с домофонами нецелесообразно, как и по другим малозатратным признакам.

Как суд должен разрешить это дело? Отдельная плата за домофон сверх СиРЖП незаконна. Но она не заложена в тариф.
Какое решение не прими - оно будет незаконным. И тащить в суд ОМСУ в качестве ответчиков мы не можем, поскольку ОМСУ не нарушает наших прав. Его решениями может быть недовольна только УК.

У суда есть единственный законный путь - наплевав на все оправдания, обязать УК обслуживать всё общедомовое имущество за существующий общегородской тариф. Если УК не согласна - пусть объявляет о прекращении договора управления в связи с недостаточным финансированием, если собственники не согласятся добровольно оплачивать дополнительную строчку.

Все реверансы вокруг этого вопроса - пустая трата времени. Оплата домофона сверх СиРЖП - незаконна. Виноват тот, кто такой платеж выставляет. Точка.
Все остальное - шелуха.

QR_BBPOST Вероятно никакого перерасчета и штрафа можно не ожидать

Это зависит от действительных показаний общедомового счетчика. Проверяйте. Считайте.

Получен ответ из УО "ГУЖФ" по поводу квитанции за январь 2017г. Вероятно никакого перерасчета и штрафа можно не ожидать ))

Спокойствие, только спокойствие (с).

Порядок оплаты оплаты коммунальной услуги за отопление в течение календарного года в Московской области был установлен распоряжением Минстроя и ЖКХ МО от 13.09.2012 № 33, которое отменено 19.12.2016. Документ, который отменил данное распоряжение (распоряжение МинЖКХ МО от 19.12.2016 г. № 262-РВ), не изменил порядок оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение календарного года. Кроме того по данному вопросу есть разъяснения МинЖКХ РФ (письмо от 02.09.2016 № 28483--АЧ/04).
Опуская (великий и могучий русская языка) грамматические ошибки в ответе ГУЖФ, я не нашел внятное объяснение порядку оплаты, который применяет ГУЖФ.
Поэтому можно делать шаг №2: ГЖИ.

Odyssey

QR_BBPOST Ладно. Пойдем предлагаемым Вами путем:

Нет, идти никуда не надо, не зову...

QR_BBPOST Все реверансы вокруг этого вопроса - пустая трата времени. Оплата домофона сверх СиРЖП - незаконна. Виноват тот, кто такой платеж выставляет. Точка.Все остальное - шелуха.

Ну пусть так, если легче..

serg959

Порядок оплаты оплаты коммунальной услуги за отопление в течение календарного года в Московской области был установлен распоряжением Минстроя и ЖКХ МО от 13.09.2012 № 33, которое отменено 19.12.2016. Документ, который отменил данное распоряжение (распоряжение МинЖКХ МО от 19.12.2016 г. № 262-РВ), не изменил порядок оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение календарного года. Кроме того по данному вопросу есть разъяснения МинЖКХ РФ (письмо от 02.09.2016 № 28483--АЧ/04).
Опуская (великий и могучий русская языка) грамматические ошибки в ответе ГУЖФ, я не нашел внятное объяснение порядку оплаты, который применяет ГУЖФ.
Поэтому можно делать шаг №2: ГЖИ.

Почитав НПА на тему ЖКХ, прихожу к выводу, что порядок начисления платы за отопление, применямый ООО ГУЖФ, в целом, не противоречит ПП 354, осталось выяснить точность показаний ОДПУ тепловой энергии.
42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
Посмотрел квитанции за летний период, действительно графы "отопление" в них нет, данная графа появилась с сентября 2016г.
С чем идти в ГЖИ ?

QR_BBPOST С чем идти в ГЖИ ?

В ГЖИ можно идти с любым вопросом, который вызывает ваше сомнение. Они разъяснят.
Появление "отопления" в сентябре странно. Топить начали в октябре. Вот и спросите какой способ оплаты у вас установлен.
Аналогичный вопрос направьте в ГУЖФ.

Солидарен с мнением Владимира.
А в ГЖИ нужно идти с требованием обязать выплатить Вам штраф. Способ оплаты коммунальной услуги по отоплению определяется Московской областью. Не ООО ГУЖФ и даже не общим собранием собственников помещений МКД. Область установила способ оплаты услуги в течение календарного года и этот порядок не изменяла. Поэтому количество потребленных домом в 2016 году гигакалорий необходимо поделить на 12 месяцев, площадь всех помещений дома и умножить на площадь квартиры и на тариф. С разницы между полученным значением и графой в квитанции требовать штраф.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих