Более чем в НПА написано не скажешь, еще посмотрите (поищите) судебную практику по данному вопросу.QR_BBPOST да, один с бывшей уо- гужф (иск был подан в декабре), и с нынешней (иск был подан в марте, решение вынесено -писал выше).
Установка, замена и поверка счетчиков
Установка, замена и поверка счетчиков
#151Установка, замена и поверка счетчиков
#152правила говорят лишь о наличии ипу отопления во всех квартирах- единственное требование! если ипу не введено или стало неработоспособным, то правила не указывают, что начисление другим квартирам с работоспособным ипу необходимо расчитывать не по ипу, а уже всем по ОДПУ. судебная практика известна лишь одним решением, устоявшим, другая практика не известна, скорее всего отсутствует, и мне, нам её устанавливать!QR_BBPOST Более чем в НПА написано не скажешь, еще посмотрите (поищите) судебную практику по данному вопросу.
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
такие советы раздаёте, а азов не знаете.. ипу по 6000.QR_BBPOST Так это у Вас общедомовой или квартирный ИПУ? 6000 с каждого или на квартиру?
общедомовые нуждыQR_BBPOST А что такое ОДН?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Установка, замена и поверка счетчиков
#153Простите, а какие азы? Вы придумали себе головняка, а теперь не знаете как это доказать. Ипу ваше, так и поверка(замена) за Ваш счёт. Если в постановлении что-то упущено, то это не значит что нельзя обязать делать поверку УО по договору. Проводите собрание, делайте допсоглашение и будет поверять счётчики УО, но затраты всё равно лягут в платёжку....такие советы раздаёте, а азов не знаете...
Установка, замена и поверка счетчиков
#154аббревиатура Вам не знакома..QR_BBPOST Простите, а какие азы?
да , головняк (отменя не зависит).. да не знаю. это, перечисленное, плохо? Вы прежде чем говорить о собраниях, сами бы провели правильное решение в МКД из 336 квартир, а потом бы геройствовали! причем несколько десятков квартир принципиально против ипу отопления- они потребляют тепла много больше, чем ипу их показывает. если Вы не понимаете, что есть ипу отопления и когда Гкал стоит 1700 рублей, то Ваша печаль.QR_BBPOST Вы придумали себе головняка, а теперь не знаете как это доказать.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Установка, замена и поверка счетчиков
#155Извините, но в российские азы ещё не во все вник, хотя в вопросе ЖКХ они не очень сильно отличаются от украинских.если Вы не понимаете, что есть ипу отопления и когда Гкал стоит 1700 рублей, то Ваша печаль
Я как раз таки всё прекрасно понимаю. В 2005 два наши подъезда(20 квартир)собрались, обсудили, купили и установили тепловой счётчик. И не ждали мифической установки тепловых счётчиков РЭПами. И поверку производили за свой счёт, благо все расчёты и взаимоотношения были напрямую с теплоэнерго. Я так же, как Вы сейчас пытаетесь судиться, судился тогда по установке маме газового котла. 2 украинских закона и 1 постановление были на моей стороне, против одного письма(от министерства ЖКХ в теплоорганизацию), которое даже не является нормативным документом. Дошёл до ВАСУ(Высший Админсуд Украины)- отказ. Мотивировка, что только всем стояком можно отключиться. Через 2 года в итоге заплатил за оформление документов и поставил котёл. А в Вашем случае конечно посложнее, тяжелее прийти к консенсусу. Но всё равно решает большинство.
Установка, замена и поверка счетчиков
#156это самое печально-закон не работает как должен был бы работать..QR_BBPOST Но всё равно решает большинство
потому и мы здесь, чтобы иметь возможность вникать в НПА. а законы отличны и весьма, 404 жила почти в социализме, коммерческих уо до недавнего времени не было, и вроде только недавно капиталисты жкх поглотилиQR_BBPOST но в российские азы ещё не во все вник, хотя в вопросе ЖКХ они не очень сильно отличаются от украинских.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Установка, замена и поверка счетчиков
#157В отличии от украинских судов, в российских шансов то побольше, да и законы работают. Два раза сталкивался с таким моментом как нежелания судьи вникать в суть и в математические расчёты. В первом случае с 5 раза моего объяснения судья поняла, а во втором вызывали сотрудника ФЭС флота для расчётов. А в сфере ЖКХ, конечно бардака хватает. И порой нервы дорожи денег, здоровье важнее...это самое печально-закон не работает как должен был бы работать..
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Установка, замена и поверка счетчиков
#158Светлая мысль. Видать Чибис посмотрел как у нас дела обстоят. А то всё приезжал и сказки нам рассказывал про сладкие УК.
https://realty.mail.ru/news/38973/rossi ... ov_v_zhkh/
https://realty.mail.ru/news/38973/rossi ... ov_v_zhkh/
Установка, замена и поверка счетчиков
#159Трудно сказать точно, все познается в сравнении, мнение по конкретным делам, это не вся картина правосудия.QR_BBPOST В отличии от украинских судов, в российских шансов то побольше, да и законы работают.
В Российском правосудии тоже хватает ляпов, на что обратил внимание даже Президент.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Установка, замена и поверка счетчиков
#160Я и сравнивал По социалки в России получше точно. А так, конечно ляпов хватает.Трудно сказать точно, все познается в сравнении, мнение по конкретным делам, это не вся картина правосудия. В Российском правосудии тоже хватает ляпов, на что обратил внимание даже Президент.
Установка, замена и поверка счетчиков
#161В РФ предложили ввести минимальную цену на поверку приборов учета
18.05.2017 г. ЖКХ России
В РФ предложили ввести минимальную цену на поверку приборов учетаПервое обсуждение этой инициативы состоялось на специальном "круглом столе" в рамках XIII Московского международного инновационного форума "Точные измерения - основа качества и безопасности".
Жителей многоквартирных домов атакуют со всех сторон предложениями услуг по поверке. Им звонят, пишут объявления, угрожают ссылками на законы и постановления. Ощущение, что поверка - такой же выгодный бизнес, как доставка пиццы или стоматология, с той лишь разницей, что занимаются этим в основном мошенники.
В последнее время происходит скачкообразный рост числа микроорганизаций, которые демпингуют на этом рынке, не проводя при этом самих поверок, объяснил "РГ" директор Всероссийского НИИ метрологической службы Александр Кузин. "К примеру, в Москве несколько лет назад поверка водосчетчика стоила 1000 рублей, и это можно назвать обоснованной ценой, с учетом стоимости самих работ и оформления свидетельства, - рассказал Кузин. - Сейчас стоимость в диапазоне 300-400 рублей. Это говорит о том, что услуга не оказывается, а просто выписывается свидетельство и ведется сбор денег за фикцию".
Добросовестные организации тонут на этом рынке, в результате нет никакой гарантии точности тех приборов, что стоят у нас в квартирах.
В первую очередь минимальная цена должна быть введена на поверки массовых, бытовых приборов, потом этот подход следует распространить на поверку весов, других социально значимых приборов, полагают в Росстандарте. Возможно, стоит ввести минимальные расценки на все услуги, потому что от демпинга страдает и серьезный бизнес - мошенники легко выигрывают все тендеры, выставляя на них низкие цены, говорит Кузин.
Подробнее на http://www.zhkh.su/news/v_rf_predlozhil ... eta_24328/
18.05.2017 г. ЖКХ России
В РФ предложили ввести минимальную цену на поверку приборов учетаПервое обсуждение этой инициативы состоялось на специальном "круглом столе" в рамках XIII Московского международного инновационного форума "Точные измерения - основа качества и безопасности".
Жителей многоквартирных домов атакуют со всех сторон предложениями услуг по поверке. Им звонят, пишут объявления, угрожают ссылками на законы и постановления. Ощущение, что поверка - такой же выгодный бизнес, как доставка пиццы или стоматология, с той лишь разницей, что занимаются этим в основном мошенники.
В последнее время происходит скачкообразный рост числа микроорганизаций, которые демпингуют на этом рынке, не проводя при этом самих поверок, объяснил "РГ" директор Всероссийского НИИ метрологической службы Александр Кузин. "К примеру, в Москве несколько лет назад поверка водосчетчика стоила 1000 рублей, и это можно назвать обоснованной ценой, с учетом стоимости самих работ и оформления свидетельства, - рассказал Кузин. - Сейчас стоимость в диапазоне 300-400 рублей. Это говорит о том, что услуга не оказывается, а просто выписывается свидетельство и ведется сбор денег за фикцию".
Добросовестные организации тонут на этом рынке, в результате нет никакой гарантии точности тех приборов, что стоят у нас в квартирах.
В первую очередь минимальная цена должна быть введена на поверки массовых, бытовых приборов, потом этот подход следует распространить на поверку весов, других социально значимых приборов, полагают в Росстандарте. Возможно, стоит ввести минимальные расценки на все услуги, потому что от демпинга страдает и серьезный бизнес - мошенники легко выигрывают все тендеры, выставляя на них низкие цены, говорит Кузин.
Подробнее на http://www.zhkh.su/news/v_rf_predlozhil ... eta_24328/
Установка, замена и поверка счетчиков
#162Управляющая компания в квитанцию добавила перерасчёт 1298.97р ( повышающий коэф. к комм, усл.) за 5 месяцев 2016г. Законно ли это?
Показать текст
Установка, замена и поверка счетчиков
#163с июля 2016 применение коэффициента законно при наличии возможности установки ипуУправляющая компания в квитанцию добавила перерасчёт 1298.97р ( повышающий коэф. к комм, усл.) за 5 месяцев 2016г. Законно ли это?Показать текст
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Установка, замена и поверка счетчиков
#164Получается узаконенное воровство УК? Я ещё понимаю если бы деньги шли в РСО, там есть реально утечки.с июля 2016 применение коэффициента законно при наличии возможности установки ипу
Установка, замена и поверка счетчиков
#165Вопрос в другом, возможно ли делать такие перерасчёты,если бы в августе 2016г. мне включили бы в квитанцию графу повыш. коэф. или прислали письмо ,я бы поставил этот счётчик и не платил бы лишние деньги. По сути УК нароет какой нибудь закон ,да и сделает пересчёт за 10 лет , сроки есть наверное ?QR_BBPOST с июля 2016 применение коэффициента законно при наличии возможности установки ипу
Установка, замена и поверка счетчиков
#166срок исковой давности, скорее всего (три года).. если конечно потребитель за такой срок не сменится..QR_BBPOST сроки есть наверное ?
с 2012 года у вас обязанность ставить ипу на ку.QR_BBPOST я бы поставил этот счётчик и не платил бы лишние деньги.
по мнению главарей воров, эти деньги должны расходоваться уо на энергоэффективность мкд (утепление, светодиоды, ...).QR_BBPOST Получается узаконенное воровство УК?
Отправлено спустя 3 минуты :
сплюньте! а то и этим заставят платить..QR_BBPOST Я ещё понимаю если бы деньги шли в РСО, там есть реально утечки.
Установка, замена и поверка счетчиков
#167Не понял какие деньги должны расходоваться УО на МКД... ?QR_BBPOST по мнению главарей воров, эти деньги должны расходоваться уо на энергоэффективность мкд (утепление, светодиоды, ...).
Установка, замена и поверка счетчиков
#168размер повышающего коэффициента (в рублях).QR_BBPOST расходоваться УО на МКД... ?
Установка, замена и поверка счетчиков
#169А, почему с июля 2016? Можно ссылку на документ?QR_BBPOST с июля 2016 применение коэффициента законно при наличии возможности установки ипу
Установка, замена и поверка счетчиков
#170пп рф № 603 от 29.06.2016 (не проверял; так указал РКЦ)QR_BBPOST Можно ссылку на документ?
Установка, замена и поверка счетчиков
#171Перерасчеты по пункту 61 Правил 354
Подробнее на http://www.zhkh.su/news/pereraschety_po ... 354_24388/
Показать текст
Установка, замена и поверка счетчиков
#172Росстандарт предложил установить минимальную цену на поверку счетчиков
Сегодня жителей многоквартирных домов атакуют со всех сторон предложениями услуг по поверке. Им звонят, пишут объявления, угрожают ссылками на законы и постановления. Количество таких организаций растет, а цены падают. "К примеру, в Москве несколько лет назад поверка водосчетчика стоила 1000 рублей, и это можно назвать обоснованной ценой с учетом стоимости самих работ и оформления свидетельства, - рассказал "РГ" директор Всероссийского НИИ метрологической службы Александр Кузин. - Сейчас стоимость 300-400 рублей, что может говорить о том, что сама услуга не оказывается, а просто выписывается свидетельство и ведется массовый сбор денег за фикцию".
Добросовестные организации тонут на этом рынке, в итоге нет никакой гарантии точности тех приборов, что стоят в квартирах. А значит, нет уверенности в том, что мы платим за воду и электричество столько, сколько потребляем. "Мы предлагаем установить честную цену, ниже которой услуги по поверке оказывать невозможно", - объясняет Кузин.
В первую очередь минимальная цена должна быть введена на поверки массовых, бытовых приборов, полагают в Росстандарте. С введением минимальных цен мошенники никуда не исчезнут, однако порядочные компании смогут хотя бы конкурировать с ними.
http://www.zhkh.su/news/rosstandart_pre ... kov_24336/
Сегодня жителей многоквартирных домов атакуют со всех сторон предложениями услуг по поверке. Им звонят, пишут объявления, угрожают ссылками на законы и постановления. Количество таких организаций растет, а цены падают. "К примеру, в Москве несколько лет назад поверка водосчетчика стоила 1000 рублей, и это можно назвать обоснованной ценой с учетом стоимости самих работ и оформления свидетельства, - рассказал "РГ" директор Всероссийского НИИ метрологической службы Александр Кузин. - Сейчас стоимость 300-400 рублей, что может говорить о том, что сама услуга не оказывается, а просто выписывается свидетельство и ведется массовый сбор денег за фикцию".
Добросовестные организации тонут на этом рынке, в итоге нет никакой гарантии точности тех приборов, что стоят в квартирах. А значит, нет уверенности в том, что мы платим за воду и электричество столько, сколько потребляем. "Мы предлагаем установить честную цену, ниже которой услуги по поверке оказывать невозможно", - объясняет Кузин.
В первую очередь минимальная цена должна быть введена на поверки массовых, бытовых приборов, полагают в Росстандарте. С введением минимальных цен мошенники никуда не исчезнут, однако порядочные компании смогут хотя бы конкурировать с ними.
http://www.zhkh.su/news/rosstandart_pre ... kov_24336/
Установка, замена и поверка счетчиков
#173классно! отъём бабла никто не отменял! лучше бы регулировали цены на продукты питания и на оказание мед помощи..QR_BBPOST однако порядочные компании смогут хотя бы конкурировать с ними.
Установка, замена и поверка счетчиков
#174Это банальный отъем денег у населения, еще бы на УО возложили обязанность поверки, те бы поизгалялись от души, по 2,5 тыс как минимум было быQR_BBPOST классно! отъём бабла никто не отменял!
Установка, замена и поверка счетчиков
#175Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
требования по иску:
Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
на что давить в АЖ стоит?
ну вот появилась чудо *(в перьях)..вложение смотреть..QR_BBPOST Что нового ???
требования по иску:
Показать текст
на что давить в АЖ стоит?
- Вложения
-
- Суд ИПУ отопления 12.05.17.docx
- (32.62 КБ) 13 скачиваний
Установка, замена и поверка счетчиков
#176По закону основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:QR_BBPOST на что давить в АЖ стоит?
1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;
2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
Неправильным применением норм материального права являются:
1) неприменение закона, подлежащего применению;
2) применение закона, не подлежащего применению;
3) неправильное истолкование закона.
Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.
Основаниями для отмены решения суда первой инстанции в любом случае являются:
1) рассмотрение дела судом в незаконном составе;
2) рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания;
3) нарушение правил о языке, на котором ведется судебное производство;
4) принятие судом решения о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;
5) решение суда не подписано судьей или кем-либо из судей либо решение суда подписано не тем судьей или не теми судьями, которые входили в состав суда, рассматривавшего дело;
6) отсутствие в деле протокола судебного заседания;
7) нарушение правила о тайне совещания судей при принятии решения.
Ссылки на все эти нарушения со стороны суда или их часть, в обязательном порядке, должна содержать апелляционная жалоба, иначе оснований к отмене решения не будет, ведь правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям.
Апелляционная жалоба должна содержать указание на то, почему решение суда должно быть отменено, по какому из оснований, перечисленных в ГПК РФ.
Установка, замена и поверка счетчиков
#177QR_BBPOST По закону основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:Показать текст
а если по решению конкретному, что думаете?
Установка, замена и поверка счетчиков
#178Что бы что то конкретно сказать, или изложить свое видение..., надо изучить все материалы гражданского дела.QR_BBPOST а если по решению конкретному, что думаете?
По отдельным моментам изложенных в судебном решении нужно подумать...
Установка, замена и поверка счетчиков
#179тут сложно, аж надо подавать, а ознакомиться с материалами дела врядли успеется. есть в наличии почти всё основное, кроме протокола заседания..QR_BBPOST надо изучить все материалы гражданского дела.
для аж достаточно, остальное как дополнения направить возможно. подумайте, пожалуйста!QR_BBPOST По отдельным моментам изложенных в судебном решении нужно подумать...
Отправлено спустя 52 минуты 42 секунды:
приколы из решения: судила подменила акт ввода ипу в эксплуатацию актом приёмки в эксплуатацию. последний был составлен с многочисленными нарушениями: даты ввода ипу не указано, и много другого не указано было, ответчик сам даже был вынужден признать, что акт составлен с нарушениями..
а вот это:"Оснований для удовлетворения требования истца о взыскании с ответчика штрафа, судом в ходе рассмотрения дела не установлено, в данной части требования не подлежат удовлетворению".
-вообще нонсенс, права потребителя нарушены, но штрафа низя налагать!! решение типа ни вашим ни нашим, корявое,
вот это:
"В ходе рассмотрения дела судом было установлено, что не все приборы индивидуального учета коммунальной услуги – отопления в <адрес> находились в исправном состоянии, что необходимо для расчета с населением за услугу отопления согласно показаний ИПУ, в соответствии с требованиями пункта 42.1 Правил "!
- при чём тут? какой пункт нарушен Правил??\
чем установлена :" что необходимо для расчета с населением " эта необходимость?
Установка, замена и поверка счетчиков
#180Тоже удивило, так как если нарушены права потребителя, суд должен назначить штраф...QR_BBPOST :"Оснований для удовлетворения требования истца о взыскании с ответчика штрафа, судом в ходе рассмотрения дела не установлено, в данной части требования не подлежат удовлетворению".
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей